Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> YP237 Балто-карпатская Ветвь, Из семейства Z280-->CTS3402
Боромир
сообщение 7.2.2011, 3:50
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Подумал, что пора открыть свою тему для такой многочисленной ветви.

На ветвь явно просится казах Садыков 886ZZ всего с 6 мутациями до модала подветви Балто-карпатская-2.
Игорь Львович, я правильно подумал о Садыкове? Он правда не указал географические координаты для предка, но Аральское море ещё не пересохло, можно пустить плавать в нём.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.2.2011, 5:34
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7021
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Боромир @ 7.2.2011, 9:50) *
Подумал, что пора открыть свою тему для такой многочисленной ветви.

На ветвь явно просится казах Садыков 886ZZ всего с 6 мутациями до модала подветви Балто-карпатская-2.
Игорь Львович, я правильно подумал о Садыкове? Он правда не указал географические координаты для предка, но Аральское море ещё не пересохло, можно пустить плавать в нём.

Правильно. Он у нас уже сидит на родительской подветви. В анкете есть его родовая принадлежность, так что метку можно ставить, отталкиваясь от нее. Правда, в казахский Шежире еще не вникал, разбирался только с киргизами.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.10.2011, 6:52
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7021
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Semargl @ 7.10.2011, 3:34) *
Обновил таблицы по снипам:
Z280 - 23 положительных, 6 отрицательных
Z284 - 8 положительных, 8 отрицательных
PS И немного наполнил табличку napobo3'a

Уважаемый Semargl, спасибо за оперативные сведения.

Открытие снипов Z280 и Z284 принесло уже первые практические результаты - удалось определится с отнесением FPTY5 Zapolski, котрый "зависал" между старшей скандинавской и балто-карпатской ветвями. Положительный тест на Z280 надежно помещает его (вместе с постоянным "напарником" JW45X Gelezunas'ом) в родительскую подветвь балто-карпатской ветви.

Любопытно, что субклады Z280 и Z284 практически не пересекаются своими ареалами, за исключением северо-запада Германии и Британских островов. Да и то в Британии Z280 находится в явном меньшинстве по сравнению с многолюдными скандинавскими ветвями. И второе наблюдение - это то, что балто-карпатская ветвь по-прежнему оправдывает название, данное ей еще 2 года назад. Ее состав за это время вырос в несколько раз, но ареал так и остался разорванным между Балтикой и Карпатами. "Проплешина" по оси Дрезден-Варшава-Минск плотно заселена представителями других ветвей. Кроме того, балто-карпатцев нет на Украине, за исключением недавно заселенной Слобожанщины. Что бы это значило?

P.S. На компьютере, где у меня был глюк с картами, все вернулось в нормальное состояние. Коллеги, проверьте, пожалуйста, по ссылке в этом сообщении, какого сейчас цвета фишки у Запольского и Гелезунаса, желтые, синие или их вообще нет? Заранее благодарен.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 7.10.2011, 8:29
Сообщение #4


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(Igor1961 @ 7.10.2011, 7:52) *
P.S. На компьютере, где у меня был глюк с картами, все вернулось в нормальное состояние. Коллеги, проверьте, пожалуйста, по ссылке в этом сообщении, какого сейчас цвета фишки у Запольского и Гелезунаса, желтые, синие или их вообще нет? Заранее благодарен.

фишки у Запольского и Гелезунаса желтые,



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.10.2011, 9:08
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7021
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Stanislaw @ 7.10.2011, 14:29) *
Цитата(Igor1961 @ 7.10.2011, 7:52) *
P.S. На компьютере, где у меня был глюк с картами, все вернулось в нормальное состояние. Коллеги, проверьте, пожалуйста, по ссылке в этом сообщении, какого сейчас цвета фишки у Запольского и Гелезунаса, желтые, синие или их вообще нет? Заранее благодарен.

фишки у Запольского и Гелезунаса желтые,

Пан Станислав, спасибо за радостное известие! Значит, глюк исправлен. Желающие теперь могут рассмотреть в деталях обновленные карты центральной евразийской, юго-восточной, старшей скандинавской, северной карпатской и северной европейской ветвей.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 22.10.2011, 12:15
Сообщение #6


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 7.10.2011, 7:52) *
Кроме того, балто-карпатцев нет на Украине, за исключением недавно заселенной Слобожанщины. Что бы это значило?


Заселение Слобожанщины

Цитата
В течение XV — первой половины XVI веков данная территория Московского государства заселялась как русскими поселенцами (ими основаны Белгород (на новом месте), Чугуев, Царёв-Борисов и др.), так и крестьянами и казаками из Русского, Киевского, Брацлавского воеводств Речи Посполитой. Основную массу переселенцев составляли казаки, крестьяне, духовенство, которые убегали от польской шляхты. Поселения, которые учреждались переселенцами-русинами, назывались слободами, откуда и название «Слобожанщина». В 1638 году, например, в Чугуеве поселилось около 1 тыс. участников национально-освободительного восстания во главе с гетманом Яковом Острянином.

Массовый исход днепровских казаков на Слобожанщину начался в период освободительного восстания против Польши, поднятого Богданом Хмельницким. В 1651 году казаки из Корсуня основали Краснокутск. В 1652 году переселенцы из Черниговского и Нежинского полков во главе с полковником Иваном Дзинковским основали Острогожск и создали первый и самый большой на Слобожанжине Острогожский (Рибинский) полк. В этом же году прибыли переселенцы из городка Ставище Белоцерковского полка во главе с Герасимом Кондратьевым, основав Сумы и создали там Сумской полк. В 1654 году переселенцы из Правобережной и Левобережной Украины, основав Ахтырку, сформировали Ахтырский полк и, основав Харьков, начали формировать Харьковский полк; в том же году строятся Змиёв, Печенеги, Хорошево. В 1659 году — осадчим Иваном Семененко основан Салтов; в 60-х годах Яков Черниговец основывает Балаклею. Поселения продолжаются и во время Руины: в 1674 году запорожец Мартын Старочудный строит Волчанск. На базе Балаклейского и части Харьковского полков в 1685 создан Изюмский полк.

Для России Слобожанщина была продолжением Засечной черты как охрана южных границ царства от крымских и ногайских татар, именно поэтому царское правительство освобождала поселенцев от уплаты налогов, разрешало винокурение и позволяло свободно заниматься промыслами. Переселенцы безвозмездно владели определенным количеством свободной земли (право заимки), за ними сохранялись казацкие привилегии и самоуправление.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 30.10.2011, 16:37
Сообщение #7


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Igor1961 @ 7.10.2011, 9:08) *
Цитата(Stanislaw @ 7.10.2011, 14:29) *
Цитата(Igor1961 @ 7.10.2011, 7:52) *
P.S. На компьютере, где у меня был глюк с картами, все вернулось в нормальное состояние. Коллеги, проверьте, пожалуйста, по ссылке в этом сообщении, какого сейчас цвета фишки у Запольского и Гелезунаса, желтые, синие или их вообще нет? Заранее благодарен.

фишки у Запольского и Гелезунаса желтые,

Пан Станислав, спасибо за радостное известие! Значит, глюк исправлен. Желающие теперь могут рассмотреть в деталях обновленные карты центральной евразийской, юго-восточной, старшей скандинавской, северной карпатской и северной европейской ветвей.

Уважаемый Игорь,
Абаза в какой ветви?
200941 Abaza
http://www.familytreedna.com/public/Caucas...ection=yresults


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 31.10.2011, 12:15
Сообщение #8


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(vvizard @ 31.10.2011, 12:09) *
Я, с момента вступления в проект Russian Empire включен в ungroupped, в связи с Вашей статьей, ожидается ли какая-то перегруппировка участников проекта?

Подождите чуть-чуть, пожалуйста. У нас возникла заминка всвязи с безумием и уходом админа проекта. Внесём Вас в балто-карпатскую ветвь.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vvizard
сообщение 31.10.2011, 15:52
Сообщение #9


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 47
Регистрация: 15.2.2011
Из: Кирово-Чепецк
Пользователь №: 3240



Цитата(kosmonomad @ 31.10.2011, 13:15) *
Цитата(vvizard @ 31.10.2011, 12:09) *
Я, с момента вступления в проект Russian Empire включен в ungroupped, в связи с Вашей статьей, ожидается ли какая-то перегруппировка участников проекта?

Подождите чуть-чуть, пожалуйста. У нас возникла заминка всвязи с безумием и уходом админа проекта. Внесём Вас в балто-карпатскую ветвь.


Да я, в общем-то, и не тороплюсь. Сейчас ожидаю результатов Z92, могу предположить, что возможны изменения.
Про включение в балто-карпатскую-2 прочитал у Igor1961.
Примите соболезнования по болезни админа, надеюсь,что это излечимо.


--------------------
FTDNA Kit No. 213524 Y-DNA-111: R1a-CTS1211, Ysearch: JESPY, mtDNA: H3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 31.10.2011, 20:26
Сообщение #10


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(vvizard @ 31.10.2011, 16:52) *
Да я, в общем-то, и не тороплюсь. Сейчас ожидаю результатов Z92, могу предположить, что возможны изменения.
Про включение в балто-карпатскую-2 прочитал у Igor1961.
Примите соболезнования по болезни админа, надеюсь,что это излечимо.


Он ушёл в перпендикулярный мир.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 3.11.2011, 12:48
Сообщение #11


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(kosmonomad @ 22.10.2011, 12:09) *
Цитата
99643 dare Z93-



Цитата
dare Z280+

Надо будет смотреть когда БК ветка оказалась в Казахстане. Должно быть, очень давно, мы - исторически самая восточная ветвь из линий Z280. Имеем также одного участника БК в Татарии.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 3.11.2011, 14:27
Сообщение #12





Гости






Я попробую сегодня выложить на обсуждение ещё одну найденную в славянских ведах ветвь: Карпаты - Б.Кавказ - Урал (минуя среднее Приднепровье). Возможно это она приобрела снип Z93. я открою новую тему: Исход ариев с Балкан на Б.Кавказ. В ведах сказано, что они с Б.Кавказа пошли дальше (по направлению к Уралу. Там возраста такие:
выход с Балкан 6200, появление на Б.Кавказе 6100 (в приделах погрешностей конечно). Следовательно на Урале должны оказаться позже. Насколько пока не знаю. Надо смотреть что покажет по возрасту Z93. На Алтае археология просматривает скифов в районе 4500 (грубо). Если это они, тогда Z93 должна оказаться в диапазоне 6100 - 4700.

kosmonomad,
разве по последним данным ветвь с Z 280 не расходится с Z 93? Скорее всего Z280 появилась на Ю.Урале позже. Или я чего-то недопонимаю? Обрисуйте ситуацию как Z 280 могла попасть за Урал раньше. БК для этого предстояло ещё проти этап расселения по русской равнине. Подозреваю, ВК-на эту роль не подходит, если родительская Z93 окажется старше 5000 лет Это может быть новая ветвь - южносибирская.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 3.11.2011, 15:13
Сообщение #13


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Славер @ 3.11.2011, 15:27) *
kosmonomad,
разве по последним данным ветвь с Z 280 не расходится с Z 93? Скорее всего Z280 появилась на Ю.Урале позже. Или я чего-то недопонимаю? Обрисуйте ситуацию как Z 280 могла попасть за Урал раньше.

Расходятся.
Предположительно, ветка БК - наследники Фатьяновской культуры, самой восточной части распростанения Культуры Шнуровой керамики и Z280. Даже из ветки ЦЕА Ваша красная подветвь пока явно не обнаружена восточнее Урала, и тоже Z280.
Цитата
К концу II тыс. до н. э. фатьяновские племена окончательно поглощены наступавшими индо-иранскими абашевскими племенами.

Но южнее не ушли.

В БК ветке уже 1 татарин и 2 казаха. Татарский и один казахский участник принадлежат к родительской, старой ветви, так что можно предположить их раннее расселение на те территории, хотя надо проверять. Хотелось бы побольше узнать об их корнях и истории родов.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 3.11.2011, 15:51
Сообщение #14





Гости






Понял. БК это скорее всего вторая волна, которая просматривается сегодня на Б.Кавказе возрастом 4600. Они имели контакты с Ю.Уралом. Там, на территории Ю.Сибири имеется по моим расчётам ещё одна, более старая ветвь с первой волны. У них там курганы возрастом 4500 л.н. Похоже нас ждёт ещё одна радостная весть, если под временной коридор 6000-4700 попадёт Z93. Нужна бОльшая информация по Z93. Разгадка по Z93 где-то рядом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 3.11.2011, 16:08
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(kosmonomad @ 3.11.2011, 4:48) *
Надо будет смотреть когда БК ветка оказалась в Казахстане. Должно быть, очень давно, мы - исторически самая восточная ветвь из линий Z280.


Видимо, это представители андроновской культуры. Сходится и время, и территория, и стыковка с археологией. Это примерно 4200-3500 лет назад. Так оно скорее всего и окажется при анализе гаплотипов. Возраст самой балто-карпатской ветви тоже попадает туда же - 4000+/-500 лет назад.




--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 3.11.2011, 16:17
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(kosmonomad @ 3.11.2011, 7:13) *
Предположительно, ветка БК - наследники Фатьяновской культуры


Или наследники, или они же - если, конечно, фатьяновцы окажутся R1a1. Википедия по времени дает несколько противоречивые данные:

>Фатья́новская культу́ра — археологическая культура 2 пол. III — сер. II тысячелетия до н. э. (бронзовый век) на территории центральной России.

То есть это - 4500-3500 лет назад.

А далее-

>Фатьяновцы c запада вторгаются на Русскую равнину в XVIII веке до н. э. с территории Висло-Рейнского междуречья и Литвы. К этому времени здесь жили поздненеолитические племена белевской и волосовской культур.

Это уже 3800 лет назад. Тогда почему "вторая половина 3-го тыс до н.э.", если вторглись только 3800 лет назад?

С антропологией-краниометрией у археологов тоже непонятно:

>Антропологический тип фатьяновцев по одной версии был нордический — с длинной и высокой головой, среднешироким, средневысоким и резко профилированным лицом и высоким ростом, а по другим относился к средиземноморской расе.

Длинная и высокая голова - это не R1a1, а скорее I1. Cредиземноморская раса - это тоже не R1a1, а вообще непонятно кто. То ли I2, то ли J2, которые здесь вовсе не при чем.

Либо археологи все перепутали, и откапывали не тех. А, например, волосовцев, которые вполне могли быть I, а скорее вообще N.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 3.11.2011, 19:14
Сообщение #17





Гости






А какой возраст у родительской Z93, есть такие сведения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 3.11.2011, 19:17
Сообщение #18


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Славер @ 3.11.2011, 20:14) *
А какой возраст у родительской Z93, есть такие сведения?


Игорь давал оценку в 4600+/-500 лет назад.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 3.11.2011, 20:23
Сообщение #19





Гости






Цитата(kosmonomad @ 3.11.2011, 20:17) *
Цитата(Славер @ 3.11.2011, 20:14) *
А какой возраст у родительской Z93, есть такие сведения?


Игорь давал оценку в 4600+/-500 лет назад.

Благодарю, kosmonomad.
А что а азиатским гаплотипам R1a, какие новости по Z93 + ? (С Z280 вроде понятно).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 24.12.2011, 5:27
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(Боромир @ 6.2.2011, 19:50) *
На ветвь явно просится казах Садыков 886ZZ всего с 6 мутациями до модала подветви Балто-карпатская-2.

На dna-forums админ по казахским гаплотипам заявил, что у Садыкова 886ZZ/162192 определены снипы Z280+,Z93-,L342-. Поверим на слово. biggrin.gif


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 3.6.2020, 12:33
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU