Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Забытые Цивилизации, дискуссия
давид
сообщение 25.6.2013, 21:27
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Цитата(Болло @ 25.6.2013, 22:01) *
Давид,

Древние прототюрки (т.е. первые носители прототюркского языка) были или N или Q, но это моё мнение можете с ним не соглашаться. smile.gif. То есть не только N были прародителями угрофиннских языков, возможно прототюркский язык имеет общий корень с угрофиннскими языками, и те и другие языки относятся к Урало-Алтайской языковой семье (т.е. Уральская семья языков и Алтайская семья языков - объединены).

Но я больше сторонник мнения, что прототюркский язык из Q гаплогруппы.

Вот тут гипотеза, что прототюрки были N,
А тут гипотеза что прототюрки были Q.

Боло, я раньше читал теософию, Блаватскую и т.д. по моей памяти там было написано что китайцы это четвертая под расса, а арий пятая, так вот смотрю на веточку гаплогрупп и вижу интересную картину.

Эта картина напоминает мне четвертую Q китайскую и пятую R арийскую рассу, то есть арии это и R1a и R1b и старшая которая встречается в основном у цыган R2, то есть с R зародилась расса ариев, но это не говорит что они первые носители ИЕ языка, так как среди них были и ИЕ и тюрки и т.д. ИЕ языки могли зародится и раньше R.
Катастрофы Атлантиды вызывали новые волны переселений и возникли следующие подрасы Четвертой расы:

гунны (четвертая подраса),
протосемиты (пятая),
шумерийцы (шестая) и
азиаты (седьмая).

Азиатов, смешавшихся с гуннами, иногда называют также Желтой расой, а протосемитов и их потомков, образовавших Пятую расу - Белой.

Современное человечество трактуется эзотеризмом как Пятая или Арийская раса, также традиционно включающая в себя семь подрас, из которых пока в наличии только пять:

1) индийцы (светлокожие племена),
2) младшие семиты (ассирийцы, арабы),
3) иранцы,
4) кельты (греки, римляне и их потомки),
5) тевтонцы (германцы и славяне).
6-7)Шестая и Седьмая коренные расы должны прийти позже.
Если теософия права, то в будущем появятся 6 и 7 рассы, то есть новые мутации Y хромосомы у ряда народов, с которыми появятся новые гаплогруппы.
http://www.lifecicl.narod.ru/7korenras.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 25.6.2013, 21:38
Сообщение #2


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(давид @ 25.6.2013, 21:27) *
ИЕ языки могли зародится и раньше R.

laugh.gif
Возраст R 40000 лет приблезительно а возраст R1 приблезительно 35000 лет Тогда ни Индоевропейцев небыло ни Атландов


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 25.6.2013, 21:41
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Цитата(Odin @ 25.6.2013, 21:38) *
Цитата(давид @ 25.6.2013, 21:27) *
ИЕ языки могли зародится и раньше R.

laugh.gif
Возраст R 40000 лет приблезительно а возраст R1 приблезительно 35000 лет Тогда ни Индоевропейцев небыло ни Атландов


Один, откуда тебе известно что 40 000 лет назад не было атлантов? А кто тогда жил? Обезьянки наверное? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 25.6.2013, 21:51
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



На этом дереве если присмотреться, мы видим пять живых веток, напоминает пять расс в теоосифии, у этих живых веток свои под ветви, самая молодая - пятая - R, а чуть выше - которая старше - четвертая - Q.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 25.6.2013, 22:00
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(давид @ 25.6.2013, 21:41) *
Цитата(Odin @ 25.6.2013, 21:38) *
Цитата(давид @ 25.6.2013, 21:27) *
ИЕ языки могли зародится и раньше R.

laugh.gif
Возраст R 40000 лет приблезительно а возраст R1 приблезительно 35000 лет Тогда ни Индоевропейцев небыло ни Атландов


Один, откуда тебе известно что 40 000 лет назад не было атлантов? А кто тогда жил? Обезьянки наверное? laugh.gif

Охотники-Собиратели тогда жили 40000 лет назад.
Атланты предки Берберов, гаплогруппа Берберов E1b1b1b завоеватель как в Европе так и в Сев.Африке, ей меньше чем 12000 лет

Индо-Европейцам от 5500 до 9000 лет и не больше.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 25.6.2013, 22:02
Сообщение #6


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(давид @ 25.6.2013, 21:51) *
На этом дереве если присмотреться, мы видим пять живых веток, напоминает пять расс в теоосифии, у этих живых веток свои под ветви, самая молодая - пятая - R, а чуть выше - которая старше - четвертая - Q.

Это не дерево возрастов, а дерево разделения гаплогруп


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 25.6.2013, 22:04
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Цитата(Болло @ 25.6.2013, 22:33) *
Цитата(давид @ 25.6.2013, 22:27) *
Если теософия права, то в будущем появятся 6 и 7 расы, то есть новые мутации Y хромосомы у ряда народов, с которыми появятся новые гаплогруппы.

Ты прав, одно только уточню.

Любой из живущих мужчин - может стать прародителем новой Y-DNA гаплогруппы, но чтобы именно его потомки мужского рода стали полноценной гаплогруппой - необходим рост популяции только его потомков, а такое возможно только при глобальной катастрофе, и сокращении численности ныне живущего населения. Вот тогда ещё можно допустить, что от выжившего человечества - появятся новые гаплогруппы Y-DNA.

Сейчас же - даже если появятся новые гаплогруппы - на фоне почти 7 млрд. населения планеты - это ничто. Либо это должны быть какие-то необычные дети, отличающиеся от других людей особенными врожденными у них сверхспособностями, вот тогда да - возможно они и будут определять новую свою гаплогруппу на фоне остального населения планеты, и за ними закрепятся мутации - характерные только для них.


Так сейчас часто начали рождаться дети "ИНДИГО" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B8%D0%B3%D0%BE . Видимо это зарождение новой рассы, способности "ИНДИГО" намного выше обычного человека!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 25.6.2013, 22:09
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Цитата(Odin @ 25.6.2013, 23:02) *
Цитата(давид @ 25.6.2013, 21:51) *
На этом дереве если присмотреться, мы видим пять живых веток, напоминает пять расс в теоосифии, у этих живых веток свои под ветви, самая молодая - пятая - R, а чуть выше - которая старше - четвертая - Q.

Это не дерево возрастов, а дерево разделения гаплогруп


А времени и возраста с их разделением не было? smile.gif
А это что по вашему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 25.6.2013, 22:14
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Цитата(Odin @ 25.6.2013, 23:00) *
Цитата(давид @ 25.6.2013, 21:41) *
Цитата(Odin @ 25.6.2013, 21:38) *
Цитата(давид @ 25.6.2013, 21:27) *
ИЕ языки могли зародится и раньше R.

laugh.gif
Возраст R 40000 лет приблезительно а возраст R1 приблезительно 35000 лет Тогда ни Индоевропейцев небыло ни Атландов


Один, откуда тебе известно что 40 000 лет назад не было атлантов? А кто тогда жил? Обезьянки наверное? laugh.gif

Охотники-Собиратели тогда жили 40000 лет назад.
Атланты предки Берберов, гаплогруппа Берберов E1b1b1b завоеватель как в Европе так и в Сев.Африке, ей меньше чем 12000 лет

Индо-Европейцам от 5500 до 9000 лет и не больше.


Ну что мы знаем что было 5 000 - 10 000 - 50 000 лет назад, если мы не находим ответы на факты которые открывает нам археология!

В 1922-м году индийские археологи обнаружили руины древнего города Мохенджо-Даро. Пять тысяч лет назад это был большой центр удивительно развитой для той эпохи Хараппской культуры. Среди руин были разбросаны сплавившиеся куски глины и других минералов, которые в далеком прошлом затвердели и превратились в стекло. Анализ образцов, проведенный в Римском университете и в лаборатории Национального совета исследований Италии, показал, что оплавление произошло при температуре около 1500 градусов… Получается, что наша история просто движется по спирали, а мы помним лишь последний ее оборот.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 25.6.2013, 23:11
Сообщение #10


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(давид @ 25.6.2013, 23:14) *


Сейчас как раз смотрю этот фильм, спасибо за ссылку.

Четыре версии атомной температуры в Харрапе до н.э., из-за которой погибла эта цивилизация.

1) Возможно в Харрапе жил гений, который изобрел первую атомную бомбу, шарахнуло так что погиб и сам гений и его государство.
2) Возможно было вмешательство внеземных цивилизаций.
3) Возможно упал метеорит.
4) Возможно действительно Хараппская цивилизация была настолько развита, что дошли до атомных технологий, но уничтожили сами себя.

P.S. Кстати йога была изобретена Хараппской цивилизацией:

Вот статья об этом
http://www.kanrit.ru/?menu=ru-hist-doc-46


Цитата
"Рогатый бог" из Хараппы





"Уже давно внимание ученых привлекает изображение на печати так называемого рогатого бога, сидящего на троне или земле. Своеобразна его поза — ноги как бы прижаты к телу, пятки соприкасаются — типичная йогическая асана. На голове божества два рога, между ними дерево, окружают его тигр, носорог, слон, зебу" — так описывается в литературе эта небольшая терракотовая печать, обнаруженная при археологических раскопках одного из двух известных нам городов древнейшей цивилизации долины Инда — Хараппы, руины которого находятся в пакистанской провинции Пенджаб.


"Повелителем зверей" называют изображение на печати член научного совета Американского музея естественной истории профессор антропологии Уолтер А. Ферсевис-младший. Надпись на ней он трактует так: "Черный, Черный Буйвол, Высокий, Господин Вождей". Некоторые исследователи обнаруживают в "рогатом боге" немалое сходство с индуистским Шивой и считают, что это одно из первых изображений йоги, причем главным аргументом их версии служит характерная поза бадрасана ("тронная поза").

Так чей же облик дошел до нас почти через 5 тыс. лет? Попробуем поискать ответ в совершенно неожиданной области — в истории зарождения и развития боевых искусств Восточной Азии.

По следам Бодхидхармы

Традиционно принято считать: классические боевые искусства Востока, интерес к которым в мире сейчас стремительно растет, сформировались в китайской провинции Хэнань, на берегах Желтой реки. Именно здесь, в монастыре Шаолинь ("молодой лес" — кит.), как свидетельствуют предания и легенды, в VI веке получила развитие уникальная, эффективнейшая система приемов рукопашного боя, обретшая впоследствии столько различных имен: кэмпо, кунг-фу, каратэ... Появление этого грозного искусства (а может быть, и науки?) неразрывно связано с именем индийского монаха-миссионера, основателя чань буддизма в Китае. Звали его Та-Мо, известен он и как Дарума Тайши и Бодхидхарма. Не исключено, что он был весьма знатного рода, а потому хорошо знал индийскую борьбу вадж-рамукти — приемы владения оружием.


Символическое изображение
Хоп-Гар Ламы.


Специальные упражнения, с которыми Та-Мо познакомил монахов Шаолиня, по мнению ряда современных исследователей, являлись не чем иным, как йогическими асанами; другие же, не без основания, считают, что скорее всего это были приемы борьбы или же их ритуальные имитации. Тем более что со временем монахи Шаолиня стали широко известны во всей провинции как непобедимые кулачные бойцы.

Нельзя сказать, что до появления в Китае Та-Мо здесь не было боевых искусств. В древнекитайских хрониках неоднократно ссылаются на книгу под условным названием "Кунг-фу", написанную предположительно в 2698 году до н. э. В дальнейшем китайская национальная система гимнастики была в значительной степени усовершенствована и дополнена легендарным врачом древности Хуа-То, жившим в III веке. В основу его системы, известной под названием "би цзинь чжи", легли движения, подмеченные у различных животных и птиц: обезьяны, журавля, медведя и оленя. Позднее к ним добавились символические движения змеи, крысы, коня, богомола, а также мифического дракона, аналогии которых при тщательном сравнивании можно обнаружить в большей части современной системы кунг-фу — синтеза китайских искусств рукопашного боя.

Так какое же искусство и какое знание принес в Китай Бодхидхарма? Для этого предлагаю обратить внимание на пограничную с Индией область Китая — Тибет, куда одновременно с буддизмом монахи-проповедники занесли знания боевых искусств. К сожалению, до нас дошли только их отдельные фрагменты. Одним из ортодоксальных стилей, представленных сейчас в наиболее полном, целостном виде, является так называемый Хоп-Гар Лама. Группы приемов, представленных в нем, носят названия школ: Будды, Белого Журавля, Змеи, Тигра и Обезьяны.

Среди известных нам древних изображений тибетских лам одно, символизирующее стиль борьбы и несущее в себе, по всей видимости, зашифрованное знание, поражает своим сюжетным сходством с "рогатым богом" из Хараппы. Не здесь ли скрывается разгадка терракотовой печати?

Вглядитесь: та же поза, то же возвышенное сиденье, вокруг животные — змея, тигр, журавль, обезьяна.

Внизу — схематические рисунки двух драконов (на хараппской печати — два козла). На тибетском изображении животные, безусловно, символизируют школу борьбы. Если попытаться аналогично интерпретировать хараппскую печать, то что могут обозначать животные на ней? Тоже школы борьбы?
Например, слон. Разве среди многочисленных направлений кунг-фу есть школа Слона? Оказывается, есть! В ряде штатов Северной Индии, в самых предгорьях Гималаев, до сих пор сохранились отрывочные знания об этом древнем стиле борьбы. Боец имитирует до некоторой степени стилизованные движения животного, при этом выставленные вперед кулаки работают как бивни, а нога, совершающая хлещущие удары перед собой, — хобот. Это искусство малоизвестно, почти утеряно. Отдельные его формы были продемонстрированы автору этих строк в 1982 году индийским студентом Симферопольского госуниверситета имени М. В. Фрунзе Амитавой Митрой.



Рисунок на шелке:
врач Хуа-То, собирающий
лекарственные травы.


Тогда что же — объяснение изображения "рогатого бога" как йоги не подходит? Вероятнее всего, нет. Вспомните хотя бы шлем, украшенный рогами. Разве йогу нужен шлем и тем более одежда, больше похожая на боевую кольчугу с острыми шипами у локтей и запястий, как у членов тайных сект ниндзя в средневековой Японии? Обратите внимание на поразительное сходство шлема "повелителя зверей" со шлемом средневекового японского самурая. Наконец, можно привести слова известного мастера и популяризатора боевых искусств Востока во Франции Роланда Хаберзетцера из его энциклопедии
"У-шу" (кунг-фу)": "...в 2500 году до нашей эры впервые упоминается о борцовском приеме, довольно примитивном и варварском, состоявшем в том, чтобы проткнуть противника, нанося ему удары шлемом, украшенным рогами. Этот прием назывался готи, или чиаоти..."

А черная одежда ламы более всего ассоциируется с символикой одного из трех течений ламаизма, а именно его "черной" ветвью бон-no, на основе которого, очевидно, и базировались изначально боевые искусства. Вспомните расшифрованную надпись на харапп-ской печати: "Черный, Черный...".

Так кто же все-таки изображен на маленькой печати из Хараппы? "Рогатый бог", "Повелитель зверей", первый йогин Шива или это символический образ древнейшей из школ боевого искусства, тесно связанной с мистическими обрядами "черной веры"? Даст ли Хараппа когда-нибудь ответы на эти вопросы?

НАШ КОММЕНТАРИЙ


Сделанное автором статьи предположение о том, что терракотовая печать с изображением "рогатого бога" из Хараппы является зашифрованным символом одного из первых систематизированных стилей боевого единоборства в Индии, не лишено интереса.

Большинство исследователей восточных единоборств согласно в том, что родиной их является Индия. Однако аргументация автора не позволяет считать его гипотезу приоритетной. Такое же право на существование имеют и другие предположения.

Относительно принесенного в Китай Бодхидхармой искусства, то оно достаточно известно под названием "восемнадцать движений рук архатов", а связи их с древнеиндийскими видами борьбы весьма гипотетичны. И тем не менее каждая версия имеет право на существование. Материал статьи будит у читателя интерес к истории Востока, и уже одно это делает ее публикацию вполне оправданной.

Герман ПОПОВ,
кандидат экономических наук,
старший научный сотрудник
Института востоковедения
АН СССР


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.8.2019, 12:28
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU