Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Найденные братья
LEK
сообщение 17.10.2009, 9:48
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(aklyosov @ 16.10.2009, 21:47) *
В Армении сейчас, по-моему, две основные гаплогруппы, J2 и R1b ("по-моему" - потому что так было ранее, но я давно не уточнял по новым данным). Обе - вполне древние.

Но здесь предполагать вообще не стоит, и уж тем более возраст гаплогрупп. Надо просто собрать гаплогруппы и посмотеть. Чего проще?

Наконец, Вы не так "измеряете" возраст гаплогрупп. Пришельцы из Анатолии вполне могли "принести" своих древних предков в своих гаплотипах.

Я Вам искренне советую не "предлагать" и не фантазировать. ДНК-генеалогия, как и любая наука, не любит ни того, ни другого. Это - довольно тяжелый труд.


Я вообще не "измеряю" уважаемый Анатолий т.к. не специалист в этой области. Вы говорите о пути R1b в Анатолию с Русской равнины не имея на то подтверждений. Я любитель истории Дагестана и по этому факту знаю, что предки нахо-дагестанцев создатели куро-аракской культуры продвинулись на С.Кавказ примерно 5-6000 л. назад после того, как ледники сошли с предгорий Кавказа. Продвигались они с территории нагорного Ирана. Языковеды сближают их с хурито-урартами, а генетики как я понял предполагают,что они принадлежали к гаплогруппе J1. Упадок куро-аракской культуры в начале 2-го т. до н.э. связывают с проникновением с севера кочевых племен, которые по изоглоссам в даг. языкаках говорили на языках иранской группы. Не логичнее ли , что R1b с Русской равнины проникли в Европу и одним из путей на Балканы ,далее в Анатолию и С. Кавказ. В означенное вами время 6-7000 л.н.до н.э. на пути R1b через Кавказ стояли мощные ледники еще в предгорьях , т.бишь была мощная естественная преграда.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 17.10.2009, 10:20
Сообщение #22


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(skaf008 @ 16.10.2009, 19:55) *
слышал такую теорию...,но то что 600-700 лет назад huh.gif



Это не теория , а исторические факты. Регулярные походы дагестанских феодалов в позднее средневековье в Закавказье сопровождалось приводом большого количества военопленных, которые попадали в категорию "лагъ". Далее после принятия ислама они становились "райатами" обычными крепостными дагестастанских феодалов, в отличии от "узденей" свободных членов джамаатов, являвшихся потомками коренного населения Дагестана. В конце 18 века только в Казикумухском ханстве было 12 сел сформированных из бывших военопленных на личных землях ханов. А некоторые лакские фамилии т.как Хачатуровы, Егизаровы говорят сами за себя.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 17.10.2009, 10:21
Сообщение #23


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(skaf008 @ 16.10.2009, 19:55) *
слышал такую теорию...,но то что 600-700 лет назад huh.gif



Это не теория , а исторические факты. Регулярные походы дагестанских феодалов в позднее средневековье в Закавказье сопровождалось приводом большого количества военопленных, которые попадали в категорию "лагъ". Далее после принятия ислама они становились "райатами" обычными крепостными дагестастанских феодалов, в отличии от "узденей" свободных членов джамаатов, являвшихся потомками коренного населения Дагестана. В конце 18 века только в Казикумухском ханстве было 12 сел сформированных из бывших военопленных на личных землях ханов. А некоторые лакские фамилии т.как Хачатуровы, Егизаровы говорят сами за себя.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 17.10.2009, 10:30
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(aklyosov @ 16.10.2009, 21:49) *
R1b - это "европейская" только сейчас. Вообще-то она азиатская.



Сколько я понимаю Павел говорит о том , что у этого гаплотипа ближайшие родственники в Европе. Поведайте мне новичку сколько поколений отделяет этот гаплотип от Европейских с которыми он совпал по 12 первым маркерам?


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 17.10.2009, 16:01
Сообщение #25


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 17.10.2009, 2:30) *
Сколько я понимаю Павел говорит о том , что у этого гаплотипа ближайшие родственники в Европе. Поведайте мне новичку сколько поколений отделяет этот гаплотип от Европейских с которыми он совпал по 12 первым маркерам?


У него ближайшие родственники и вообще носители и в Европе и в Азии. Просто в Европе массово тестируют. Там, например, субклад R1b-L21 только в октябре прошлого года открыли, и уже у 900 человек его обнаружили.

Между азиатскими и европейскими R1b - 16 тысяч лет дистанции (точнее 32 тысячи лет дистанции, общий предок 16 тысяч лет назад).


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 18.10.2009, 8:28
Сообщение #26


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Поискал в базе данных Y-Search гаплотипы R1b народов Кавказа. Из тех, что нашел, основная масса – армянские. Либо R1b распространен у армян больше, чем у других кавказцев, либо их больше протестировано. Привожу результаты поиска.

Армения:

K9HCS Ketendjian, Armenia. R1b*

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.as...d=K9HCS&p=0

APTZC Ketendjian, Armenia. R1b*

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?u...d=APTZC&p=0

D7TGH Mouradian, Armenia. R1b*

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.as...d=D7TGH&p=0

TTKCE Armenian, Armenia. R1b1b2*

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.as...d=TTKCE&p=0

PSJYJ Mardakhanian, Armenia. R1b1b2a (tested)

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.as...d=PSJYJ&p=0

AHP6N Hasratian, Tehran, Iran. R1b1b2*

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.as...d=AHP6N&p=0

FG5R8 armenian, Armenia. R1b1 (tested)

http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?...d=FG5R8&p=0

NWEEA Gheblikian, Armenia. R1b1 (tested)

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.as...d=NWEEA&p=0

GQPPT Nishanian, Turkey. R1b1 (tested)

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.as...d=GQPPT&p=0

TAC7A Zohrab, Erevan, Armenia. R1b1b2a1 (tested)

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.as...d=TAC7A&p=0

NV93E Srabian, Hussenig, Kharpert, Armenia. Unknown

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid...d=NV93E&p=1

FTGQW Mavian R1b M343, Smyrna, Turkey. Unknown

http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?...d=FTGQW&p=0

DSG4Q ht35 Project Modal, Armenia. R1b1b2*

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.as...d=DSG4Q&p=0

Азербайджан:

BA2AS Abdullayev, Derbent, Azerbaijan. R1b1b2*

http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?...d=BA2AS&p=0

Указан Азербайджан, хотя Дербент находится в Дагестане.

Z8M8A Malkhasy, Azerbaijan. R1b1b2*

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.as...d=Z8M8A&p=0

Грузия:

J5G6Y Makharadze, Georgia. R1b1c (tested)

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.as...d=J5G6Y&p=0

Осетия:

5Y5EA Kubatiev, Ossetia, Russia. R1b1b2*

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.as...d=5Y5EA&p=0

MX42V Kuduhov, Ossetia, Russia. R1b1*

http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?...d=MX42V&p=0

Точное происхождение неизвестно:

7JXG2 Luguev. Unknown

http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?...d=7JXG2&p=0

Гаплотип Лугуева совпадает с гаплотипом Рамазана Гаджиевича из Пятигорска, который приводил ранее уважаемый Павел Шварев.

EV5EJ Rustambekov, Moscow, Russia. R1b1*

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.as...d=EV5EJ&p=0

Не уверен в кавказском происхождении данного гаплотипа.

Гаплотип Абдуллаева из Дербента (BA2AS) удивительно близок к европейским R1b. Генетическое расстояние до ближайших к нему европейцев – 7/55 и 2/25.

http://www.ysearch.org/search_results.asp?...plo=&region=

http://www.ysearch.org/search_results.asp?...plo=&region=


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 18.10.2009, 10:46
Сообщение #27


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Лугуев Рамазан Гджиевич , родом из Дагестана


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 18.10.2009, 15:56
Сообщение #28


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Aleks,

Раз Вы такую важную работу уже начали, то и ведите ее. Приведите, пожалуйста, не ссылки, а сами гаплотипы в столбик, по номерам, а уж ссылки к ним в примечании. Тогда будем вместе анализировать.

Но уже видно, что на Кавказе много древних гаплотипов (R1b*).


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.10.2009, 1:56
Сообщение #29


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Благодаря Aleks'у у нас появилась небольшая серия R1b кавказских гаплотипов. К сожалению, он ее сюда не поместил, потому что некоторые гаплотипы 67-маркерные. Но они нам пока не нужны, потому что гаплотипов мало, 18 12-маркерных и 11 25-маркерных. Но это уже неплохо для начала.

Для анализа гаплотипы надо распределить по гаплогруппам и субкладам. Это мы пака опять делать не будем, потому что серия и так малая. Поэтому сделаем совершенно предварительную прикидку.

Это - базовый гаплотип 12-маркерной серии:

12 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29

Здесь уже неожиданность, так как первая аллель у R1b обычно 13. Значит - здесь своя группа гаплотипов, своя популяция, свой отдельный общий предок.

Все 18 гаплотипов имеют от него 59 мутаций, то есть 59/18/12 = 0.273 мутации на маркер - среднем. Это не древняя величина, для древних там 0.4, 0.5, 0.6 и выше.

0.273 мутации на маркер - это 4375+/-720 лет до общего предка, с учетом поправок и скоростей мутаций. Эта величина древнее, чем обычные в Европе, там типично 3600-3700 лет до общего предка. Либо выборка маленькая, либо древние вымерли, не оставив потомства. Я бы ожидал 6-7 тысяч лет на Кавказе. Но еще не вечер, надо набирать гаплотипы.

11 25-маркерных гаплотипов имеют базовый гаплотип

12 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29 -- 16 9 10 11 11 25 15 19 29 15 15 16 18

Он тоже необычный, вторая панель начинается с 16, когда там обычно 17. И в конце вместо обычных европейских 17-17, на Кавказе 16-18. Всего 79 мутаций, то есть 79/11/25 = 0.287 мутаций на маркер, что дает 4650+/-700 лет до общего предка. Эта величина более надежная, и, как видно, еще более древняя, чем европейские гаплотипы.

В целом это согласуется с путем R1b через Кавказ и далее через Ближний Восток в Европу. Ясно, что это гаплотипы не принесенные из Европы. Они более старые и имеют другие предковые аллели.




--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 19.10.2009, 8:04
Сообщение #30


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(aklyosov @ 19.10.2009, 2:56) *
Благодаря Aleks'у у нас появилась небольшая серия R1b кавказских гаплотипов. К сожалению, он ее сюда не поместил, потому что некоторые гаплотипы 67-маркерные. Но они нам пока не нужны, потому что гаплотипов мало, 18 12-маркерных и 11 25-маркерных. Но это уже неплохо для начала.

Для анализа гаплотипы надо распределить по гаплогруппам и субкладам. Это мы пака опять делать не будем, потому что серия и так малая. Поэтому сделаем совершенно предварительную прикидку.

Это - базовый гаплотип 12-маркерной серии:

12 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29

Здесь уже неожиданность, так как первая аллель у R1b обычно 13. Значит - здесь своя группа гаплотипов, своя популяция, свой отдельный общий предок.

Все 18 гаплотипов имеют от него 59 мутаций, то есть 59/18/12 = 0.273 мутации на маркер - среднем. Это не древняя величина, для древних там 0.4, 0.5, 0.6 и выше.

0.273 мутации на маркер - это 4375+/-720 лет до общего предка, с учетом поправок и скоростей мутаций. Эта величина древнее, чем обычные в Европе, там типично 3600-3700 лет до общего предка. Либо выборка маленькая, либо древние вымерли, не оставив потомства. Я бы ожидал 6-7 тысяч лет на Кавказе. Но еще не вечер, надо набирать гаплотипы.

11 25-маркерных гаплотипов имеют базовый гаплотип

12 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29 -- 16 9 10 11 11 25 15 19 29 15 15 16 18

Он тоже необычный, вторая панель начинается с 16, когда там обычно 17. И в конце вместо обычных европейских 17-17, на Кавказе 16-18. Всего 79 мутаций, то есть 79/11/25 = 0.287 мутаций на маркер, что дает 4650+/-700 лет до общего предка. Эта величина более надежная, и, как видно, еще более древняя, чем европейские гаплотипы.

В целом это согласуется с путем R1b через Кавказ и далее через Ближний Восток в Европу. Ясно, что это гаплотипы не принесенные из Европы. Они более старые и имеют другие предковые аллели.



Приятно осознавать , что я (т.е. Лугуев Р.Г.) потомок древнейших жителей Кавказа. Спасибо Анатолий за предварительную прикидку!


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 19.10.2009, 10:22
Сообщение #31


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(LEK @ 19.10.2009, 9:04) *
Приятно осознавать , что я (т.е. Лугуев Р.Г.) потомок древнейших жителей Кавказа. Спасибо Анатолий за предварительную прикидку!



Сколько я понял когда J1 пришли в Дагестан их , там встречали R1b, надеюсь с хлебом-солью!


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 19.10.2009, 15:13
Сообщение #32


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Первые R1b на Кавказе это скорее всего хетты. Древнейший гимн хеттов в честь бога Солнца, записанный в 14-13 вв до н.э., рассматривался хеттологами как утверждение, что хетты какое-то время жили на западном берегу Каспия. Вот этот текст.

Солнечный бог небес, человечества пастырь!
Ты из моря выходишь, из моря-сына небес,
и устремляешься вверх, к небесам.
Солнечный бог небес, господин мой!
Рожденным людьми и диким зверем в горах,
псу, и свинье, и насекомому в поле-
всем ты даруешь то, что дано им по праву!
Изо дня в день...

Вторая строчка свидетельствует о западном побережье моря, а пятая о горах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 19.10.2009, 16:23
Сообщение #33


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(Ostan @ 19.10.2009, 15:13) *
Первые R1b на Кавказе это скорее всего хетты. Древнейший гимн хеттов в честь бога Солнца, записанный в 14-13 вв до н.э., рассматривался хеттологами как утверждение, что хетты какое-то время жили на западном берегу Каспия. Вот этот текст.

Солнечный бог небес, человечества пастырь!
Ты из моря выходишь, из моря-сына небес,
и устремляешься вверх, к небесам.
Солнечный бог небес, господин мой!
Рожденным людьми и диким зверем в горах,
псу, и свинье, и насекомому в поле-
всем ты даруешь то, что дано им по праву!
Изо дня в день...

Вторая строчка свидетельствует о западном побережье моря, а пятая о горах.



Откуда же хетты пришли на С.Кавказ слогать такие прекрасные гимны?


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.10.2009, 16:34
Сообщение #34


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Ostan @ 19.10.2009, 8:13) *
Первые R1b на Кавказе это скорее всего хетты.


Это крайне маловероятно (и это мягко сказано). Что, хетты из Южной Сибири пришли? Из Центральной Азии?

Хетты рассматриваются как малоазийский народ.

Цитата(Ostan @ 19.10.2009, 8:13) *
Древнейший гимн хеттов в честь бога Солнца, записанный в 14-13 вв до н.э., рассматривался хеттологами как утверждение, что хетты какое-то время жили на западном берегу Каспия.


Я, правда, не знаю, как из этого можно усмотреть западный берег Каспия, а не, скажем, восточный берег Черного моря, но хеттологам виднее, особенно тем, кто не хочет и не умеет рассматривать альтернативные предложения. Понимаю, что "выходит из моря" - это если смотреть с запада. Но всегда есть места, когда и восходит из моря, и уходит в море.

Я только не пойму, какая связь с западным берегом Каспия и гаплогруппой R1b. Ну, допустим, жили, и даже регулярно, но причем здесь R1b на Кавказе?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 20.10.2009, 8:24
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(aklyosov @ 19.10.2009, 1:56) *
Благодаря Aleks'у у нас появилась небольшая серия R1b кавказских гаплотипов. К сожалению, он ее сюда не поместил, потому что некоторые гаплотипы 67-маркерные. Но они нам пока не нужны, потому что гаплотипов мало, 18 12-маркерных и 11 25-маркерных. Но это уже неплохо для начала.

Для анализа гаплотипы надо распределить по гаплогруппам и субкладам. Это мы пака опять делать не будем, потому что серия и так малая. Поэтому сделаем совершенно предварительную прикидку.

Это - базовый гаплотип 12-маркерной серии:

12 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29

Здесь уже неожиданность, так как первая аллель у R1b обычно 13. Значит - здесь своя группа гаплотипов, своя популяция, свой отдельный общий предок.

Все 18 гаплотипов имеют от него 59 мутаций, то есть 59/18/12 = 0.273 мутации на маркер - среднем. Это не древняя величина, для древних там 0.4, 0.5, 0.6 и выше.

0.273 мутации на маркер - это 4375+/-720 лет до общего предка, с учетом поправок и скоростей мутаций. Эта величина древнее, чем обычные в Европе, там типично 3600-3700 лет до общего предка. Либо выборка маленькая, либо древние вымерли, не оставив потомства. Я бы ожидал 6-7 тысяч лет на Кавказе. Но еще не вечер, надо набирать гаплотипы.

11 25-маркерных гаплотипов имеют базовый гаплотип

12 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29 -- 16 9 10 11 11 25 15 19 29 15 15 16 18

Он тоже необычный, вторая панель начинается с 16, когда там обычно 17. И в конце вместо обычных европейских 17-17, на Кавказе 16-18. Всего 79 мутаций, то есть 79/11/25 = 0.287 мутаций на маркер, что дает 4650+/-700 лет до общего предка. Эта величина более надежная, и, как видно, еще более древняя, чем европейские гаплотипы.

В целом это согласуется с путем R1b через Кавказ и далее через Ближний Восток в Европу. Ясно, что это гаплотипы не принесенные из Европы. Они более старые и имеют другие предковые аллели.




1. Каков возраст R1b на Балканах? 2. Почему на карте миграции в профайле дан путь R1b в Европу через С. Причерноморье? 3. Насколько достоверны ваши рассчеты возраста общего предка?


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 20.10.2009, 13:19
Сообщение #36


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 20.10.2009, 1:24) *
1. Каков возраст R1b на Балканах? 2. Почему на карте миграции в профайле дан путь R1b в Европу через С. Причерноморье? 3. Насколько достоверны ваши рассчеты возраста общего предка?


1. Именно на Балканах - не знаю, поработайте сами и рассчитайте, или дайте гаплотипы, как это оперативно сделал уважаемый Alex. В Европе - 3600-3800-4100 лет для разных субкладов и популяций.

2. Потому что наука развивается быстро, и карты отстают. Никаких оснований для такой карты не было, но было желание хоть что-то представить.

3. Ясно, что Вы не знакомы с материалами. Почитайте этот форум, там все есть. Но для начала поясните, что такое "достоверность" в Вашем контексте. Если с точностью до года - то нет. Погрешности расчетов приведены в цифре возраста предка выше. Чтобы понять про "достоверность", надо много знать о скоростях процессов, закономерностях мутаций, и математической статистике. Вы к этому готовы?



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 20.10.2009, 14:45
Сообщение #37


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(aklyosov @ 20.10.2009, 13:19) *
1. Именно на Балканах - не знаю, поработайте сами и рассчитайте, или дайте гаплотипы, как это оперативно сделал уважаемый Alex. В Европе - 3600-3800-4100 лет для разных субкладов и популяций.

2. Потому что наука развивается быстро, и карты отстают. Никаких оснований для такой карты не было, но было желание хоть что-то представить.

3. Ясно, что Вы не знакомы с материалами. Почитайте этот форум, там все есть. Но для начала поясните, что такое "достоверность" в Вашем контексте. Если с точностью до года - то нет. Погрешности расчетов приведены в цифре возраста предка выше. Чтобы понять про "достоверность", надо много знать о скоростях процессов, закономерностях мутаций, и математической статистике. Вы к этому готовы?


В моем контексте "достоверность"- соответствуют ли все эти рассчеты реальности. Я понимаю , что чем больше выборка тем боее мы ближе к истине. Делать выводы на основе нескольких сот или даже тысяч гаплотипов, что составляет мизер от общей популяции, мне кажется не совсем правомерно. С материалами я не знаком , я новичок и любитель. Но прежде порекомендуйте с чего начать, и с чего вникать?


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 20.10.2009, 14:55
Сообщение #38


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 20.10.2009, 7:45) *
В моем контексте "достоверность"- соответствуют ли все эти рассчеты реальности. Я понимаю , что чем больше выборка тем боее мы ближе к истине. Делать выводы на основе нескольких сот или даже тысяч гаплотипов, что составляет мизер от общей популяции, мне кажется не совсем правомерно.


Это фундаментально неверно. Вся наука основана на опытах с малыми образцами. Никто в химии не тестирует все молекулы, а берут образцы. Вся антропология человека основана на нескольких скелетных остатках. Имеется всего несколько костных остатков неантертальцев, а на основании этого написаны тома. Анализ Y-хромосомы неандертальца - всего один, и несколько митохондриальных, и уже стало намного яснее, как он соотносится с человеком. А их были тысячи, десятки тысяч.

Для того, чтобы понять, что вода в море соленая, не нужно отхлебывать с каждого берега. И так далее. Вы просто не понимаете суть научного подхода. Есть простые критерии, которые показывают, годятся малые выборки, или нет.

Так вот, в ДНК-генеалогии давно показано, что малые выборки работают, и дают согласующиеся данные. Вопрос просто в доверительном интервале, в понимании, что и кого эта выборка представляет, и в том, какой вопрос ставится.

Начните с материалов данного форума. Здесь ВСЕ есть.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 21.10.2009, 12:30
Сообщение #39


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Нашел совпадение 44/67 со своим гаплотипом. С чего начать интерпретацию?


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 21.10.2009, 13:31
Сообщение #40


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 21.10.2009, 5:30) *
Нашел совпадение 44/67 со своим гаплотипом. С чего начать интерпретацию?


Ни с чего. Это ровным счетом ничего не означает.

И далее, что Вы хотите узнать? Вам нужно четко сформулировать задачу, и из нее исходить.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2019, 18:16
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU