Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Этнические процессы на Северном Кавказе
Рекуай
сообщение 30.11.2020, 22:58
Сообщение #1


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 789
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Этнические процессы на Северном Кавказе.

Бутылочные горлышки и этнолингвистические процессы.

Сколько верёвочек не виться, а конец обязательно наступит. Как результат, резкое падение численности населения. Часть этнолингвистических общин исчезает, утрачиваются их языки. Затем уцелевшие этносы расселяются на обширных территориях, до того как, находившихся в запустении.

В результате, на территориях, оказавшихся в зоне бедствия, распространяется единый язык. Там, где этнической катастрофы не наблюдалось, продолжают существовать малочисленные этнолингвистические единицы с высокой степенью расхождения языков, длительное время накапливавших персональные различия.

Западная часть Северного Кавказа заселена адыго-абхазами. Не будем углубляться в древность, но отметим, что эта языковая семья состоит из двух частей. Адыго-черкесо-кабардинцы явно пережили бутылочное горлышко в период монгольского нашествия. Их языки близки между собой. Исключение представляют только убыхи, подвергшиеся сильному абхазскому влиянию.

Абхазы и абазины являются второй ветвью семьи. Их языки так же близки между собой, что свидетельствует о втором бутылочном горлышке.

Таким образом в А-А семье последний кризис пережили два этноса, остальные свои языки утратили.

С ногайцами всё просто. Часть степняков кочевников осела в предгорьях. Любой ногаец бросается в глаза среди коренного населения.

Карачаевцы и балкарцы по языку относятся к тюркам кыпчакам. Однако генетически это коренное население Кавказа с лёгкой примесью. Это результат ассимиляции, недавнего перехода на кыпчакский. Наличие этнонима балкарцы наводит на мысль, что возможно, до того как, была ещё одна ассимиляция булгарами.

Осетины.

Цитата
Долгая изоляция (осетины несколько веков были единственным индоевропейским народом в регионе) привела к тому, что осетинский язык обогатился необычными для индоевропейских языков явлениями в фонологии (абруптивные «смычно-гортанные» согласные), в морфологии (развитая агглютинативная падежная система), в лексике (слова с затемнённой этимологией, семантические параллели[10] и явные заимствования из адыгских, нахско-дагестанских и картвельских языков) и синтаксисе (групповая флексия, система послелогов вместо индоевропейской системы предлогов, безаккузативная парадигма склонения).

Осетинский язык сохраняет следы древних контактов с германскими, тюркскими, славянскими и финно-угорскими языками.


Ещё один язык подпадающий под симптомы бутылочного горлышка. Обогащение произошло путём наложения иранского языка на местный субстрат.

Нахские языки делятся на ингушскую и чеченскую ветви. Это ещё два уцелевших народа, пережившие бутылочное горлышко.

Седьмым народом, пережившем бутылочное горлышко, являются кумыки.

Совершенно другая картина в горах Дагестана. Именно здесь наблюдается удивительная этно-лингвистическая дробность. Явно, на этот труднодоступный горный массив, а так же на Закавказье монгольское нашествие существенного влияния не оказало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 2.12.2020, 1:23
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7067
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Зачем всех собак на монголов вешать? У них бутылочных горлышек тоже хватает, причем в тот же самый промежуток времени, что у осетин, балкарцев, чеченцев и ингушей - между 5 и 10 веками н.э. В 13-14 веках эти линии, как сибирские, так и кавказские, находились в стадии стабильного роста, а потому механизм возникновения тех самых горлышек ищите в чем-то другом, более раннем.

С дагестанцами и значительной частью чеченцев из субклада J1-Z1842 ситуация, действительно, другая. Их линии плавно расходятся от времен Куро-Аракской культуры без особых разрывов и демографических взрывов.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 4.12.2020, 2:35
Сообщение #3


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 149
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата(Igor1961 @ 2.12.2020, 1:23) *
Зачем всех собак на монголов вешать? У них бутылочных горлышек тоже хватает, причем в тот же самый промежуток времени, что у осетин, балкарцев, чеченцев и ингушей - между 5 и 10 веками н.э. В 13-14 веках эти линии, как сибирские, так и кавказские, находились в стадии стабильного роста, а потому механизм возникновения тех самых горлышек ищите в чем-то другом, более раннем.

С дагестанцами и значительной частью чеченцев из субклада J1-Z1842 ситуация, действительно, другая. Их линии плавно расходятся от времен Куро-Аракской культуры без особых разрывов и демографических взрывов.

В дополнение к Вашему комментарию про не нужно вешать всех "собак" на монголов, приведу некоторые данные по тем о ком имею больше данных.
1. Между 5 и 10 веками н.э попадает датировка последнего адмикса по карачаево-балкарцам (чувашам, азербайджанцам и туркам) по южно-сибирской компоненте,
2. как и самое позднее время выделения кавказской ветви тюркских языков (имеется ввиду предок кумыкского и карачаево-балкарского). Карачаево-балкарский, как и кумыкский с историческим кыпчакским/куманским имеют единого общего предка на уровне начала эры, но эти языки не происходят от исторического кыпчакского, о чем в принципе и говорит А. Дыбо и другие лингвисты, смотрите также пункт 1 - это до-монгольское и до-кыпчакское время на СК.
3. Между 5 и 10 веками н.э попадают ВБОП условно степных веток (начала роста) у всех народов Северного Кавказа: R1a, R1b, Q1a в совокупности, которые составляют около 42-44% мужского генофонда карачаево-балкарцев, у ногайцев доля еще выше на уровне 70%-80%, как известно, исходя из родоплеменной структуры ногайцев, они состоят из 3-х крупных частей: крупных родов ранних тюрок кавказской равнины и волго-донского региона, политически доминирующих куманы-кыпчакских родов и минорная часть кавказских горцев.
4. дДНК европейских и азиатских гунн, части алан, нескольких хазар, сармат и булгара и других ранних тюрок, восточно-азиатских тюрок с Монголии, Тянь Шаня имеют значительный % западно-евразийских ветвей в мужском генофонде, те же и-или параллельные степным веткам встречающихся на Кавказе и Поволжье ветви R1a, R1b, Q1a.

Исходя из 1, 2, 3 и 4 данные друг друга дополняют и выводы вытекают сами по себе.

Что касается местных веток G2a1, то если не ошибаюсь, "бутылочного горлышка" у ЦК народов не попадает ни на монгольское время, ни на пре-монгольское время, разве что исключения составляют осетины.

Что касается абхазо-адыг у них тоже не заметил "бутылочного горлышка" по основным мажорным южным ветвям, таким, как G2a2, J.


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 4.12.2020, 3:06
Сообщение #4


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 789
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 2.12.2020, 1:23) *
Зачем всех собак на монголов вешать? У них бутылочных горлышек тоже хватает, причем в тот же самый промежуток времени, что у осетин, балкарцев, чеченцев и ингушей - между 5 и 10 веками н.э. В 13-14 веках эти линии, как сибирские, так и кавказские, находились в стадии стабильного роста, а потому механизм возникновения тех самых горлышек ищите в чем-то другом, более раннем.


Не надо путать лингвистику и генеалогию. Славянские языки разошлись полторы тысячи лет назад, А вот кризис пережили толпы народу. В результате через горлышко пролезли кучи гаплогрупп.

Языки, пережившие бутылочное горлышко менее 800 лет назад сохраняют единство даже без поддержки государства, препятствующего процессам лингвистического расхождения. При этом они могут иметь представительный букет гаплогрупп.

Более древние кризисные точки:

1) Расхождение А-А на адыгскую и абхазскую ветви.
2) Расхождение нахцев на чеченцев и ингушей.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 4.12.2020, 3:19
Сообщение #5


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 149
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата(Рекуай @ 4.12.2020, 3:06) *
Цитата(Igor1961 @ 2.12.2020, 1:23) *
Зачем всех собак на монголов вешать? У них бутылочных горлышек тоже хватает, причем в тот же самый промежуток времени, что у осетин, балкарцев, чеченцев и ингушей - между 5 и 10 веками н.э. В 13-14 веках эти линии, как сибирские, так и кавказские, находились в стадии стабильного роста, а потому механизм возникновения тех самых горлышек ищите в чем-то другом, более раннем.


Не надо путать лингвистику и генеалогию. Славянские языки разошлись полторы тысячи лет назад, А вот кризис пережили толпы народу. В результате через горлышко пролезли кучи гаплогрупп.

Языки, пережившие бутылочное горлышко менее 800 лет назад сохраняют единство даже без поддержки государства, препятствующего процессам лингвистического расхождения. При этом они могут иметь представительный букет гаплогрупп.

Интересно тогда, приведите расчетные данные по аутосомам адмиксу и У-ДНК веткам в подтверждения своего довода о "бутылочном горлышке" у этих народов по вине монгольской экспансии.
Ну и лингвистические данные тоже приведите - датировки образования кавказских тюркских, кавказских иранских и других языков тех у кого эти самые бутылочные горлышки монгольского времени.


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.12.2020, 18:17
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7067
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 4.12.2020, 9:06) *
Языки, пережившие бутылочное горлышко менее 800 лет назад сохраняют единство даже без поддержки государства, препятствующего процессам лингвистического расх

Жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр,
Томитесь вы, как пленницы в гареме.
В.С. Высоцкий


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 4.12.2020, 19:37
Сообщение #7


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 789
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 4.12.2020, 18:17) *
Жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр,
Томитесь вы, как пленницы в гареме.
В.С. Высоцкий



Ваша версия этнолингвистического единства северокавказских народов кроме дагестанцев?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 5.12.2020, 20:20
Сообщение #8


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 789
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



В конце 1820-х — начале 1830-х годов происходит выселение ингушей на равнину через Ассинское ущелье, основываются ингушские селения в нижнем течении Ассы и по берегам Сунжи в пределах нынешнего Сунженского района Ингушетии.

В переписи 1897 учтено 47 тысяч.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.4.2021, 10:08
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU