Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



17 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> J1 - гаплогруппа в Дагестане, гаплогруппа J1 на северном кавказе (Дагестан)
skaf008
сообщение 3.12.2009, 21:37
Сообщение #61


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата(BeLah @ 2.12.2009, 15:35) *
Я указал откуда данные.Можете проверить.


Просто я наизусть помню работы Юнусбаева и Насидзе .
У Юнусбаева максимальный род у Даргинцев получился J1 а у Насидзе I.
теперь R1a1 blink.gif ???

" аварцев лидирует гаплогруппа R1b" Юнусбаев проверил 42 Аварца и у него вышло только 2% R1b


huh.gif


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кок
сообщение 3.12.2009, 22:29
Сообщение #62


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 51
Регистрация: 14.12.2008
Пользователь №: 1341



Скoрее всего произошла ошибка с R1a.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 4.12.2009, 6:27
Сообщение #63


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Цитата
гаплотип дербентского еврея похож на местные J1.

То есть горско-еврейские J1 имеют отдалённое отношение к еврейским J1e? Иначе говоря, горские евреи - это обращённые в иудаизм местные кавказцы?


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 4.12.2009, 6:58
Сообщение #64


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата(Farroukh @ 4.12.2009, 6:27) *
То есть горско-еврейские J1 имеют отдалённое отношение к еврейским J1e? Иначе говоря, горские евреи - это обращённые в иудаизм местные кавказцы?


Я думаю все не так плохо rolleyes.gif


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.12.2009, 13:13
Сообщение #65


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(BeLah @ 3.12.2009, 11:10) *
Чеченцы-акинцы - совершенно другая популяция. Она совсем молодая, не более нескольких сотен лет назад. Ни одной мутации на шести 12-маркерных гаплотипах (на 72 маркерах) - это общий предок не более 200±200 лет назад. Но их предковый гаплотип отличается на пять мутаций от дагестанского, значит, ИХ общий предок в гаплогруппе J1 жил примерно 5000 лет назад.

Это вы писали,Анатолий Алексеевич.


Ну и где я писал "Между чеченами-аккинцами и дагестанцами получалось 5000"? Просьба если ссылаться - то цитировать аккуратно.

Я писал, что их общий предок в гаплогруппе J1 жил примерно 5000 лет назад.

В ДНК-генеалогии понятие "между" относится к другому. Если их общий предок жил 5000 лет назад, то МЕЖДУ НИМИ 10 тысяч лет.

Это только с каждой стороны до предка по 5 тысяч лет. Непонятно?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.12.2009, 13:18
Сообщение #66


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Цитата
>гаплотип дербентского еврея похож на местные J1.

Цитата(Farroukh @ 3.12.2009, 22:27) *
То есть горско-еврейские J1 имеют отдалённое отношение к еврейским J1e? Иначе говоря, горские евреи - это обращённые в иудаизм местные кавказцы?


Это называется "испорченный телефон".

"Похож" на одних превращается в "удаленное отношение" к другим, что приводит к глобальному выводу.

Это напоминает классику:

"Мама. - Да, но Лифшиц почти еврей, Риточка, - караим!
Рита. - Надо, мама, смотреть на вещи глубже. Караим - это почти турок,
турок - почти перс, перс - почти грек, грек - почти одессит, а одессит - это
москвич!


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 4.12.2009, 18:35
Сообщение #67


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Belah -цитата:

>гаплотип дербентского еврея похож на местные J1


А.А.Клесов,"Иосиф и его братья,или взрослые игры с молекулярной генеалогией" -цитата:

>Гаплотипы многих жителей Хадрамата близки к гаплотипу двенадцати колен,но ясно,что
это скорее мутации более древнего гаплотипа,как это было у Лемба.Из 24 человек,то есть половины тех,
кто предоставил образцы ДНК,гаплотипы сходны с ГДК,но только один имеет сам ГДК.


Похож,близки,сходны----велика ли разница?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 4.12.2009, 20:51
Сообщение #68


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Цитата
"Похож" на одних превращается в "удаленное отношение" к другим, что приводит к глобальному выводу.

Анатолий Алексеевич, на Ваш взгляд, данный гаплотип J1 можно отнести к «характерным» еврейским? J1 – гаплогруппа древняя, появившаяся за тысячелетия до Авраама, поэтому она может быть присуща самым разным народам, не имеющих отношения к евреям.

Поэтому я хочу выяснить степень близости евреев J1 и горских евреев, также являющихся носителями J1.




--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 4.12.2009, 21:07
Сообщение #69


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата(Farroukh @ 4.12.2009, 20:51) *
Анатолий Алексеевич, на Ваш взгляд, данный гаплотип J1 можно отнести к «характерным» еврейским? J1 – гаплогруппа древняя, появившаяся за тысячелетия до Авраама, поэтому она может быть присуща самым разным народам, не имеющих отношения к евреям.

Поэтому я хочу выяснить степень близости евреев J1 и горских евреев, также являющихся носителями J1.


Да ,это правильный вопрос.


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.12.2009, 22:41
Сообщение #70


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(BeLah @ 4.12.2009, 10:35) *
Belah -цитата:
>гаплотип дербентского еврея похож на местные J1

А.А.Клесов,"Иосиф и его братья,или взрослые игры с молекулярной генеалогией" -цитата:

>Гаплотипы многих жителей Хадрамата близки к гаплотипу двенадцати колен,но ясно,что
это скорее мутации более древнего гаплотипа,как это было у Лемба.Из 24 человек,то есть половины тех,
кто предоставил образцы ДНК,гаплотипы сходны с ГДК,но только один имеет сам ГДК.


Похож,близки,сходны----велика ли разница?


Что-то я за Вами передергиваний раньше не замечал. Теперь буду знать.

Вы "забыли" сообщить, что после слова "сходны" я привел конкретные гаплотипы, чтобы конкретно продемострировать, что это "сходны" означает. Вот как в оригинале:

Гаплотипы многих жителей Хадрамата близки к гаплотипу двенадцати колен, но ясно, что это скорее мутации более древнего гаплотипа, как это было у Лемба (см. предыдущую часть). Из 24 человек, то есть у половины тех, кто предоставил образцы ДНК, гаплотипы сходны с ГДК, но только один имеет сам ГДК:

14-16-23-10-11-12 (1 чел.)

На один шаг от него отстоят 11 человек:

14-17-23-10-11-12 (5 чел.)

14-15-23-10-11-12 (3 чел.)

14-16-24-10-11-12 (2 чел.)

14-16-23- 9-11-12 (1 чел.)

На два шага – 9 человек:

14-16-25-10-11-12 (4 чел.)

14-15-23-10-12-12 (1 чел.)

14-15-24-10-11-12 (1 чел.)

14-16-24-11-11-12 (1 чел.)

14-17-23-11-11-12 (1 чел.)

14-18-23-10-11-12 (1 чел.)

На три шага – 3 человека:

14-17-22-11-11-12 (2 чел.)

14-17-23-11-11-13 (1 чел.)

****************************

Вот это я и отметил в замечании уважаемому Farroukh. А именно, "похож" в том контексте, без указания, насколько именно "похож", просто не может комментироваться, особенно с последующим "имеет удаленное отношение". Надо ВСЕГДА приводить конкретные гаплотипы, иначе и получается тот самый испорченный телефон. И небылицы начинают бродить по сети.

В любом наборе гаплотипов от предка в несколько тысяч лет назад есть гаплотипы "похожие" и "имеющие удаленное отношение", такая оценка совершенно субъективна. А между тем - это одна серия, от одного общего предка.

Именно поэтому "Похож,близки,сходны----велика ли разница?" - принципиально неверное замечаение, если не сопровождается гаплотипами.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 5.12.2009, 17:46
Сообщение #71


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Белах, сходство орнаментов в разных регионах может не предполагать генетического родства жителей этих регионов. Восточный Кавказ и Западный Кавказ, на мой взгляд, заселялись разными волнами носителей сино-кавказских языков.


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 30.1.2010, 10:33
Сообщение #72


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Кавказские гаплотипы J1, rar/xls из статьи Tofanelli et al. J1-M267 Y lineage marks climate-driven pre-historical human displacements:

SUPPLEMENTARY INFORMATION

Полный список всех гаплотипов приведён Supplementary Table S1 (xls, 96K). Я лишь выделил из неё дагестанские гаплотипы.


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 30.1.2010, 11:32
Сообщение #73


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Большое спасибо,Фарух.Теперь буду ждать ваши расчеты и комментарии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 30.1.2010, 14:29
Сообщение #74


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Филогенетическое древо дагестанских J1 после удаления дублирующихся гаплотипов (Av - аварцы, Ch - чеченцы, Kub - кубачинцы, Lak - лакцы, J - горские евреи, Tbs - табасаранцы, Tat - таты):


Все народы перемешаны друг с другом. Характерно, что табасарнцы образуют отдельную ветвь. Таты, указанные на данном древе, являются выходцами из с. Кизмалджар, и имеют явно местное происхождение, равно как и горские евреи.

Гаплотипы данной выборки в 10-маркёрном формате (пропущены маркёры 426, 439)

Av01 12 23 14 10 13 17 13 13 11 16
Av02 12 23 14 10 13 17 13 13 11 16
Av03 12 24 14 10 12 18 13 13 11 16
Av04 12 23 14 10 11 17 13 13 11 17
Av05 12 23 14 10 12 17 13 13 11 17
Av06 12 23 14 10 12 16 14 14 11 16
Av07 12 23 14 10 13 18 13 14 11 17
Av08 12 23 14 10 12 18 13 15 11 16
Ch01 12 23 14 10 12 19 13 13 12 17
Ch02 12 23 15 10 10 18 16 13 12 16
Ch03 12 23 15 10 11 18 15 14 12 16
Ch04 12 23 15 10 11 18 14 14 12 16
Kub01 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16
Kub02 12 23 14 11 12 18 14 14 11 17
Kub03 12 23 14 10 12 19 13 13 12 16
Kub04 12 23 14 10 12 18 13 14 11 16
Kub05 12 23 14 11 12 16 13 14 11 16
Kub06 12 23 14 11 12 16 13 14 11 16
Kub07 12 24 14 11 12 12 13 14 11 18
Kub08 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16
Kub09 12 23 14 12 12 16 13 14 11 16
Kub10 12 23 14 11 12 16 13 13 11 16
Lak01 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16
Lak02 12 23 14 10 12 18 13 14 11 16
Lak03 12 23 14 10 12 18 13 14 11 16
Lak04 12 23 14 10 12 19 13 14 11 16
Lak05 12 23 14 10 13 19 13 14 11 18
Lak06 12 23 15 10 9 12 13 14 11 16
Lak07 12 23 15 10 12 12 13 14 11 16
J01 12 23 14 10 12 18 16 13 11 16
J02 12 22 14 10 12 16 13 13 11 17
Tbs01 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16
Tbs02 12 24 14 10 12 12 13 14 11 17
Tbs03 12 23 14 10 13 19 13 14 12 17
Tbs04 12 23 14 10 12 19 13 13 11 16
Tbs05 12 23 14 10 12 17 13 13 11 16
Tbs06 12 23 14 10 12 19 13 13 11 16
Tbs07 12 23 14 10 12 19 13 13 11 16
Tbs08 12 23 14 10 12 20 13 13 11 16
Tbs09 12 23 14 10 12 19 13 13 11 16
Tbs10 12 23 14 10 12 20 13 13 11 16
Tat01 12 23 14 11 12 19 13 13 11 16
Tat02 12 23 14 11 12 19 13 13 11 16
Tat03 12 23 14 11 12 19 13 13 11 16
Tat04 12 24 15 10 12 17 13 14 11 16
Tat05 12 23 14 10 15 17 15 12 11 17
Tat06 12 23 14 10 13 17 16 13 11 17

БГ: 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16

Число маркёров: 10
Число гаплотипов: 47
Число мутаций: 156
Средняя скорость мутаций на маркёр за поколение в 25 лет: 0,00180
Возраст общего предка: 226 поколений (5650 лет)

Эта дата (5600 лет назад) примерно на 1000 лет превышает примерную дату распада нахско-дагестанской общности (около 4500 лет назад).


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 30.1.2010, 15:22
Сообщение #75


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Можно ли сказать,что 388=13(14) это "кавказский маркер"?А остальные-15-16-17--- это арабо-еврейский
след.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 30.1.2010, 16:25
Сообщение #76


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Цитата
388=13(14) это "кавказский маркер"?А остальные-15-16-17--- это арабо-еврейский
след.

Да, вполне. Кавказские J1 можно вполне выделить в самостоятельный кластер (клад)


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 30.1.2010, 16:29
Сообщение #77


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Очень жаль,что слишком мало населенных пунктов,где они проводили исследования.И те данные по
даг.этносам в процентах по гаплогруппам,скорее всего,в реальности будут другими.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 30.1.2010, 16:35
Сообщение #78


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Цитата(LEK @ 30.1.2010, 16:32) *
Просмотрел 80 гаплотипов арабов и евреев которые у меня есть, у них DYS388=17-18, редко 15-16.



Я по европейским гаплотипам чаще видел 16(15).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 1.2.2010, 13:56
Сообщение #79


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



По поводу DYS 388.
Гаплотипы чеченцев-аккинцев из приведенной выше статьи в формате:
19;389-1;389-2;390;391;392;393;385-1;385-2;388;437;438;439;448;456;458;635;GATAH4;YCA2A;YCA2B

15 14 16 23 10 12 12 11 18 14 14 10 11 21 15 20 22 11 20 22
15 14 16 23 10 12 12 11 18 14 14 10 11 21 15 20 22 11 20 22
15 14 16 23 10 12 12 11 18 14 14 10 11 21 15 20 22 11 20 22
15 14 16 23 10 12 12 11 18 14 14 10 11 21 15 20 22 11 20 22
15 14 16 23 10 12 12 11 18 14 14 10 11 21 15 20 22 11 20 22
15 14 16 23 10 12 12 11 18 14 14 10 11 21 15 20 22 11 20 22
15 14 16 23 10 12 12 11 18 14 14 10 11 21 15 20 22 11 20 22
15 14 16 23 10 12 12 11 18 15 14 10 11 21 15 20 22 11 20 22
15 14 16 23 10 12 12 11 18 15 14 10 11 21 15 20 22 11 20 22
15 14 16 23 10 12 12 11 18 15 14 10 11 21 15 20 22 11 20 22

На десять 20-и маркерных гаплотипа---3 мутации,и все 3 приходятся на DYS 388(14>15).

Еще два гаплотипа чеч.-ак.(вероятно из других ветвей):

15 13 16 23 10 12 12 10 18 16 14 10 12 21 15 19 22 11 22 22
14 13 17 23 10 12 12 12 19 13 14 10 11 20 15 23 20 11 20 22

Здесь 388 равен 16 и 13.
Т.е. в данном случае DYS 388 не "медленный маркер" или как?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 5.2.2010, 13:44
Сообщение #80


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Археологическая культура Лейлатепе.Агдамский,Акстафинский и Товузский р-ны Азербайджана,т.е---
правобережье Куры,иначе --- юго-западная граница Кавказской Албании.
В первой половине 4 тысячелетия в этот район мигрировали племена из Северной Месопотамии.Эта группа племен со своим образом жизни,отличающимся способом производства,переняв некоторые черты
местного образа жизни,создали новую культуру.
По всей видимости,Лейлатепинская культура должна была контактировать с Куро-аракской,либо последняя и есть результат контактов северомесопотамских племен с местными.Культура Гинчи-Гатын-
Кале в Дагестане появилась на 1000 лет позже как возможная приемница Куро-аракской.

Какие бы гаплогруппы не принесли с собой на Южный Кавказ месопотамцы,они не говорили на семитских
языках.(5500 лет назад).Т.е ,возможно это были J1(в том числе),но не семиты.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 20:32
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU