Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Advances In Anthropology
aklyosov
сообщение 1.12.2011, 22:58
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Advances in Anthropology
2011. Vol.1, No.2, 26-34
Copyright © 2011 SciRes.

DOI:10.4236/aa.2011.12005

Open Access

http://www.scirp.org/journal/aa/

Mutation Rate Constants in DNA Genealogy (Y Chromosome)

Igor L. Rozhanskii and Anatole A. Klyosov*

ABSTRACT

The basic principles of DNA genealogy and the mutation rate constants for haplotypes of Y chromosome are considered. They are exemplified with 3160 haplotypes, 2489 of those in the 67 marker format, with 55 DNA lineages, 11 of them having documented confirmed common ancestors. In total, they cover 8 haplogroups and the time range from 225 to ca. 8000 years before present. A series (including 67 marker, 37 marker, 25 marker, 16 marker mostly of the Y filer haplotype panel, 12 marker, as well as the “slowest” 22 marker and its subset of 6 marker haplotypes) were calibrated using documented genealogies (with a number of lineages which allegedly descended from some legendary and/or mythical historical figures that were examined and verified employing the calibration plots). The study principally confirms a number of previously made or assumed theoretical foundations of DNA genealogy, such as a postulated stochastic character of mutations in non-recombining parts of DNA, the first-order kinetics of mutations in the DNA, the same values of the mutation rate constants for different haplogroups and lineages, and the principles of calculating timespans to the most recent common ancestors taking into account corrections for back (reverse) mutations.

Keywords: Y Chromosome, Mutations, Haplotypes, Haplogroups, TMRCA, STR, SNP




--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 9.3.2012, 13:02
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Перенесено сюда из другой ветви Форума - речи о гаплотипах R1a из Индии:

Диенекес ничего путного по этой теме сказать не может, потому что он не в теме. Он ничего и не сказал. Комментарии тоже совершенно неквалифицированные. Лучше нас этой темой никто не владеет, и она описана в последней статье в Advances in Anthropology.

Гаплотипы этой индийской статьи уже нами разобраны, там смесь древнейших гаплотипов и арийских, общий предок - примерно 10-12 тысяч лет назад, то. что у нас и описано в статье:

http://www.scirp.org/journal/aa/

Кстати, на нее за неделю уже 286 скачиваний. На предыдущую (по скоростям мутаций) было более 500 скачиваний, но за месяц.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 14.3.2012, 13:16
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Статья, о которой идет речь в предыдущем сообщении:

Advances in Anthropology
2012. Vol.2, No.1, 1-13


Haplogroup R1a as the Proto Indo-Europeans and the Legendary Aryans as Witnessed by the DNA of Their Current Descendants

Anatole A. Klyosov and Igor L. Rozhanskii

The Academy of DNA Genealogy


This article aims at reconstructing history of R1a1 ancient migrations between 20,000 and 3,500 years before present (ybp). Four thousand four hundred sixty (4,460) haplotypes of haplogroup R1a1 were considered in terms of base (ancestral) haplotypes of R1a1 populations and timespans to their common ancestors in the regions from South Siberia and northern/northwestern China in the east to the Hindustan and further west across Iranian Plateau, Anatolia, Asia Minor and to the Balkans in Europe, including on this way Central Asia, South India, Nepal, Oman, the Middle East, Comoros Islands, Egypt, etc. This study provides a support to the theory that haplogroup R1a arose in Central Asia, apparently in South Siberia and/or neighboring regions, around 20,000 ybp. Not later than 12,000 ybp bearers of R1a1 already were in the Hindustan, then went across Anatolia and the rest of Asia Minor apparently between 10,000 and 9,000 ybp, and around 9,000-8,000 ybp they arrived to the Balkans and spread over Europe east to the British Isles. On this migration way or before it bearers of R1a1 (or the parent, upstream haplogroups) have developed Proto Indo-European language, and carried it along during their journey to Europe. The earliest signs of the language on passing of bearers of R1a1 through Anatolia were picked by the linguists, and dated by 9,400-9,600-10,100 ybp, which fairly coincides with the data of DNA genealogy, described in this work. At the same time as bearers of the brother haplogroup R1b1a2 began to populate Europe after 4800 ybp, haplogroup R1a1 moved to the Russian Plain around 4,800-4,600 ybp. From there R1a1 migrated (or moved as military expeditions) to the south (Anatolia, Mitanni and the Arabian Peninsula), east (South Ural and then North India), and south-east (the Iranian Plateau) as the historic legendary Aryans. Haplotypes of their direct descendants are strikingly similar up to 67 markers with contemporary ethnic Russians of haplogroup R1a1. Dates of those Aryan movements from the Russian Plain in said directions are also strikingly similar, between 4,200 and 3,600 ybp.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 14.3.2012, 14:47
Сообщение #4





Гости






Замечательная статья, информативный и лаконичный абстракт. Тоже скачал. Уже 382 скачивания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 15.3.2012, 5:50
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(В.Юрковец @ 14.3.2012, 6:47) *
Замечательная статья, информативный и лаконичный абстракт. Тоже скачал. Уже 382 скачивания.


Четыреста.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 12.5.2012, 18:40
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(В.Юрковец @ 14.3.2012, 7:47) *
Замечательная статья, информативный и лаконичный абстракт. Тоже скачал. Уже 382 скачивания.

Статья наших уважаемых теоретиков Анатолия Алексеевича и Игоря Львовича с названием "R1a, как гаплогруппа протоиндоевропейцев и легендарных ариев - о чем свидетельствует ДНК их современных потомков" (перевод названия мой) в журнале "Advances in Anthropology" приближается к тысячному рубежу. На данный момент скачана 998 раз. Искренне поздравляю. Успех налицо.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 12.5.2012, 21:12
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Спасибо.

Рубеж уже преодолен.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 13.5.2012, 10:29
Сообщение #8





Гости






This study provides a support to the theory that haplogroup R1a arose in Central Asia, apparently in South Siberia and/or neighboring regions, around 20,000 ybp. Not later than 12,000 ybp bearers of R1a1 already were in the Hindustan, then went across Anatolia and the rest of Asia Minor apparently between 10,000 and 9000 ybp, and around 9000 - 8000 ybp they arrived to the Balkans and spread over Europe east to the British Isles.

А как быть с данными 12000-11000 по Балканам, они устарели? Всегда мучил вопрос, почему не видим следов R1a на Балканах ранее 9000 лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 13.5.2012, 13:43
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Славер @ 13.5.2012, 2:29) *
А как быть с данными 12000-11000 по Балканам, они устарели? Всегда мучил вопрос, почему не видим следов R1a на Балканах ранее 9000 лет.


Уважаемый Славер,

Эти данные по 12000-11000 лет никто не отменял, но Вы не воспроизводите то, как было написано в исходной статье, а именно 11650+/-1550 лет. Как видите, область неопределенности достигает 10 тысячи лет назад.

Далее, эти данные были получены в 2008 году на серии из тринадцати 9-маркерных гаплотипов (из Боснии, Сербии, Косово и Македонии), в которых несколько гаплотипов имели DYS392=13, а остальные DYS392=11, а остальные DYS392=11, иначе говоря, там были смешаны субклады. В принципе, ничего неправильного в этом нет, поскольку мы ищем общего предка этих обеих (или нескольких) субкладов. Но это уже уменьшает количество представителей каждого из субкладов вснго но нескольких единиц. Это все сопряжено с большими погрешностями в расчетах.

С тех пор, за прошедшие четыре года, эти субклады были идентифицированы на 67-маркерных гаплотипах, и расчеты перепроверены со значительно большей точностью и надежностью. Уже найдено (в Европе) 12 гаплотипов с DYS392=13 (R1a-SRY 10831.2+, M417-), причем в 67-маркерном формате, и часть из них имеют M198+, часть М198-, то есть опять расходятся по древним субкладам. Один из двух самых древних (М198-) найден в Белоруссии.

Поскольку общий предок М417 жил по оценкам "равно или более" 7600 лет назад, то описанные выше гаплотипы имеют еще более древнего общего предка, и расчеты дают "равно или более" 9000 лет назад. Как видите, принципиального разногласия с данными 2008 года по коротким гаплотипам нет. Тем более что сверху датировки поджимает ледник, который в Европе в целом завершился 11 тысяч лет назад.

Как видим, зазор по датировкам для R1a в Европе довольно узкий, между 9 и 11 тысяч лет. Конечно, можно оспаривать, что эти гаплотипы исходно не из Европы, а пришли туда из других мест уже позже, но эти датировки в целом согласуются с прибытием в Европу прото-индоевропейских языков, миграции через Анатолию с востока в Европу 10-9 тысяч лет назад, древними культурами в Европе, которые не противоречат их прото-индоевропейскому происхождению. То есть пока картина такая. Она будет, конечно, еще уточняться, но это нормальный процесс в науке.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 13.5.2012, 18:06
Сообщение #10





Гости






Уважаемый Анатолий Алексеевич,
благодарю за пояснения. Следовательно оснований для переживаний нет и пережидали они таяние ледника на Балканах. А расхождение после его таяния хорошо согласуются с археологическими культурами по пути миграций R1a1a1.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 13.5.2012, 20:09
Сообщение #11





Гости






Цитата(Славер @ 13.5.2012, 19:06) *
Уважаемый Анатолий Алексеевич,
благодарю за пояснения. Следовательно оснований для переживаний нет и пережидали они таяние ледника на Балканах. А расхождение после его таяния хорошо согласуются с археологическими культурами по пути миграций R1a1a1.

Я подготовил отдельную статью о климатических циклах, где изложил своё мнение об убежищах -

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...amp;#entry90885
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 30.5.2012, 16:23
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



В майском выпуске журнала Advances in Anthropology - новые статьи по ДНК-генеалогии

http://www.scirp.org/journal/aa/



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 31.5.2012, 16:30
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Наш Stanislaw уже отметился негативным комментарием на молгене по статье по Африке, опять в своем стиле, дав на него линк на RootsWeb. Как водится, что все растет из Африки, и гаплогруппа A - предок всех неафриканских гаплогрупп, потому что так надо и так принято. Они "считаются африканскими", и все дела.

Майка на RootsWeb дал более нейтральный комментарий, о том, что "гаплогруппа А" - это сводное понятие, которое теперь определяется как "всё, что не ВТ".


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 31.5.2012, 19:25
Сообщение #14





Гости






Майка, похоже, выводы делает. В отличие от Станислава. Что там с его форумом - так и не восстановил?

Ваши статьи лидируют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.6.2012, 12:13
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Характерный интерес к статье про "пересмотрение гипотезы происхождения человека из Африки". Со времени публикации статьи прошло меньше недели, у большинства статей в выпуске по 70-80 скачиваний, у статьи про Африку вчера было 873 скачивания.

Обновление числа скачиваний там проводится раз в день.

Так что мы затронули явно "болевую точку" интереса.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.6.2012, 23:45
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(aklyosov @ 5.6.2012, 4:13) *
Характерный интерес к статье про "пересмотрение гипотезы происхождения человека из Африки". Со времени публикации статьи прошло меньше недели, у большинства статей в выпуске по 70-80 скачиваний, у статьи про Африку вчера было 873 скачивания.

Обновление числа скачиваний там проводится раз в день.

Так что мы затронули явно "болевую точку" интереса.


Сегодня - уже 1097 скачиваний. Добавилось более 200 за день. Вот такой интерес к материалу статьи.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 6.6.2012, 5:26
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 6.6.2012, 5:45) *
Сегодня - уже 1097 скачиваний. Добавилось более 200 за день. Вот такой интерес к материалу статьи.

Похоже, ссылка на работу проскочила в каком-нибудь из новостных ресурсов, иначе трудно объяснить такой взрыв в скачивании. Если дело пойдет такими темпами, то статья может вскоре пополнить список самых популярных публикаций издательства Scientific Research
http://www.scirp.org/journal/HottestPaper.aspx


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 25.6.2012, 21:44
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Сегодня - более двух тысяч скачиваний на статью про Африку.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.6.2012, 3:24
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 26.6.2012, 3:44) *
Сегодня - более двух тысяч скачиваний на статью про Африку.

А как с откликами на англоязычных форумах? Как в целом настроена аудитория? Прошел почти месяц, страсти должны стихнуть, так что какое-то промежуточное резюме уже можно сделать.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.6.2012, 3:57
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



То, что нет негативных откликов - гораздо важнее всего остального. Были отклики, что рис. 1 в статье про Африку - это breakthrough. Были отклики в целом заинтересованные. Майка затаился и голоса не подал, это хороший знак. Он бы не упустил уцепиться за слабое звено. Негативных откликов было всего два - один от Stanislaw'a, но его никто серьезно не воспринимает, и Didier (Франция) его тут же нейтрализовал, мягко говоря. Второй негативный был от Бонни Шрак, но это было общее злобствование (статью она и не упомянула), и ее тут же заткнул Эндрью Мак-Ичерн (шотландец из Австралии), который на нее прикрикнул, что пусть она сначала свое дерево в ISOGG приведет в порядок, а затем выступает.

Затаился и грек Понтикос, который тоже не преминул бы куснуть.

В итоге баланс такой - никто из наших недругов, не считая перечисленных люмпенов, не высунулся. Правда, некий Запорожченко дурашливо заявил (да и то в третьем месте), что никто вообще не верит, что люди вышли из Африки, а мы типа пытаемся опровергать. Но Запорожченко вообще что ни скажет - как в лужу крикнет.

Конечно, от двух тысяч скачиваний можно было ожидать бОльшего - но, собственно, а что можно было ожидать? Повторяю, что отсутствие нападок - это и есть самый главный результат, что статья принята.

Позитивно и то, что мы прочно вошли в журнал с несколькими рекордными статьями, и это видно любому, кто открывает его сетевую версию. А рекордные - все четыре статьи, что мы там опубликовали. Статья по скоростям мутаций - на первом месте в номере, с 775 скачиваниями (на втором месте - 596). Статья по дальним миграциям R1a и ариям - первая в номере с 1371 скачиваниями, на втором месте - 729. Статья по Африке - на первом месте, с 2012 скачиваниями, вторая, про R1b, тоже наша - 447 скачиваний, на третьем место только 296 скачиваний, на последнем - 177, в десять с лишним раз меньше, чем наша про Африку. Это показывает, что интерес к нашему направлению - очень большой, и это тоже важно.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 6:07
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU