Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Advances In Anthropology
aklyosov
сообщение 24.11.2012, 14:08
Сообщение #41


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Для сведения - поступил первый отклик (помимо просто поздравлений, которые приходят), от профессора из Турции. Поскольку я не запрашивал его разрешения на воспроизведение частного письма, то его фамилию снимаю.

I would like to congratulate you and your colleagues for the recent research paper 'Re-Examination the Out-of-Africa Theory and the Origin of Europeoids (Caucasoids)'' published this week in the Advances in Anthropology, and challenging and questioning the usual routine presumption of evolutionary biogeographic history of Genus Homo, which is obviously based on wrong assumptions by other researchers without questioning the fundamentals, as you and your colleges pointed out eloquently.

As you have pointed out; the origin claims based on generalized assumptions would have been correct if; (there was demonstrable homogenous and continuous change; in other words , reasonably uniform time distance between proven mutation of haplotypes). In other words; in order to make the assumption that higher diversity geographic location (example, Africa in this case) should be the origin of a given species. There should be strict statistically calculable continuity and uniformity of distance (time interval) between consecutive changes (mutations) without statistically significant large gap. As a matter of fact mathematically software programs of phylogenetic tree calculations are fundamentally based on 'matrix' will obviously have difficulty with this large time gap of unknown, simply it is not calculable ...

If there is a 'large time gap over 100,000-120,000 years in between Alfa and Beta Haplogroups (160,000 - 60,000) (Fig 1. in your paper) than all of a sudden phylogenetic tree starts branching from beta again uniformly and orderly as expected 'like nobody's business ..!'. Of course there are lots of logical questions ... What happened ? and where were the genus Homo? (which geographical location), during these long 100-120,000 years between Alfa and Beta.

Genus Homo could and should easily have changed its environment and geographic location (in and out, and in again) very dynamically as it is the usual excepted norm and fundamental requirement of evolutionary adaptation behavior of any species for their survival especially over 100,000 years of long time period.

Nobody in his right mind will logically accept the assumption that 'they (Genus Homo) stayed put in one continent (Africa), 'no matter what the environment changes were in African continent during this long time period over 100,000 years'.

Missing data between Alfa and Beta Haplogroups during this long 100-120,000 years needs to be addressed obviously.

PS. I just wanted to put my 2 cents in your excellent research on ' Re-Examination the Out of Africa Theory '.

Best Regards

Dr....


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladgor
сообщение 24.11.2012, 14:21
Сообщение #42


Знаток
****

Группа: i1
Сообщений: 699
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 511



Цитата(aklyosov @ 24.11.2012, 14:08) *
...PS. I just wanted to put my 2 cents in your excellent research on ' Re-Examination the Out of Africa Theory '.

Best Regards

Dr....


Из 2 центовых монет выстраивается фундамент Академии.

Анатолий Алексеевич, многие рады за созданный и развиваемый коллектив Академии, за его дела.


--------------------
Y-DNA: I1
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 24.11.2012, 16:07
Сообщение #43


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



В данном случае это труд четырех человек - "Igor1961", "Люда", "Боромир", но "Боромир", явно недооценив свой вклад и/или по природной скромности, решил в состав авторов не входить.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 25.11.2012, 13:55
Сообщение #44


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Igor1961 @ 23.11.2012, 7:05) *
Цитата(Павел Шварев @ 23.11.2012, 20:34) *
А мне вот интересно, вид попгенус вульгарис вступит в дискуссию, или таки примет вид отстраненного примата?
laugh.gif

Готов поспорить, что не вступит. ...Поскольку попгены скорее прыгнут с моста в реку, чем скажут что-то хорошее, остается второе. unsure.gif


Предсказание Игоря Львовича пока оправдывается. На Форуме RootWeb последнюю неделю шло бурное обсуждение о гаплотипах шимпанзе и человека, но поскольку никто про гаплотипы шимпанзе ничего не знал (кроме нескольких аллелей, опубликованных Краном в YSearch), то дискуссия шла "по понятиям", а не по науке. Вся бурность дискуссии сводилась к фантазиям, типа "а вот если мост через реку построить.." или "интересно, а куда колесо докатится".

Как только появилось сообщение о нашей статье, вся дискуссия моментально заткнулась. Уже три дня это краткое сообщение с линком является последним в цепи. Все бурные спорщики залегли и притихли.

Ясно, что если хоть кто смог бы к чему-то прицепиться, то прицепились бы. Молчат и Майка, и Понтикос, и наш Stanislaw, который здесь всегда был активен. И это молчание характерно. Чтобы прицепиться, надо знать как минимум столько же, и желательно больше. А там - вся панорама "теории" выхода из Африки, в критическом виде. Что они могут возразить? На основе чего?

Так что и замечание уважаемого Павла совершенно верно.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 25.11.2012, 16:42
Сообщение #45


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



От альфа-гг до бета-гг(ВТ) за 70-80 тыс.лет известно 22 или 23 SNP,
а от бета до F за меньше чем 10 тыс.лет -- более 30 SNP.

Это возможно как-то объяснить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 25.11.2012, 20:52
Сообщение #46


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(BeLah @ 25.11.2012, 8:42) *
От альфа-гг до бета-гг(ВТ) за 70-80 тыс.лет известно 22 или 23 SNP,
а от бета до F за меньше чем 10 тыс.лет -- более 30 SNP.

Это возможно как-то объяснить?


Конечно можно. Это и сами филогенетики не раз объясняли. Посмотрите, сколько снипов у R1b, особенно у R1ba2. И сколько в других гаплогруппах, особенно не европейских по основной территории.

Внимание к снипам (а точнее к расам) распределяется крайне неравномерно. Посмотрите, сколько африканцев тестируют в проектах, и сколько "белых". Ничего удивительного.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 25.11.2012, 21:41
Сообщение #47


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Наш пострел везде поспел. Это я о Stanislaw. Как обычно, он звучно крикнул в лужу.

Полюбуйтесь, как он заглотил наживку, которую я здесь бросил:

Цитата(aklyosov @ 25.11.2012, 5:55) *
Как только появилось сообщение о нашей статье, вся дискуссия моментально заткнулась. Уже три дня это краткое сообщение с линком является последним в цепи. Все бурные спорщики залегли и притихли.

Ясно, что если хоть кто смог бы к чему-то прицепиться, то прицепились бы. Молчат и Майка, и Понтикос, и наш Stanislaw, который здесь всегда был активен. И это молчание характерно. Чтобы прицепиться, надо знать как минимум столько же, и желательно больше. А там - вся панорама "теории" выхода из Африки, в критическом виде. Что они могут возразить? На основе чего?


Прочитав это, нервы Stanislaw'a не выдержали, и он бросился поперед батьки (Майки, Понтикоса и других) в пекло. Вот чем он разродился на этот раз:

From: <pietrzakstan@poczta.onet.pl>
Subject: Re: [DNA] Chimpanzee and Gorilla 111 Y-DNA markers
Date: Sun, 25 Nov 2012 18:56:25 +0100

AKlyosov, Rodstwo.ru:
"????, ??? ???? ???? ??? ???? ?? ? ????-?? ???????????, ?? ??????????? ??.
?????? ? ?????, ? ????????, ? ??? Stanislaw, ??????? ????? ?????? ???
???????. ? ??? ???????? ??????????."
(translated by google)."It is clear that if any who could hang on to
something, the trailer would be. Silent and Mike and Pontikos and our
Stanislaw, who here has always been active. And the silence is typical."

My reply:
Stanislaw sent answer twice.
Not appeared here...

Summarize:
In this publication no SNPs tree. No SNP of haplogroup A00.
And in the last year have gone discoveries far forward !
As it turned again, STR mutations are not at all suitable
for the construction of the phylogenetic tree of old haplotypes.
So you can not agree on the STR tree by Aklyosov (vide p. 200)
to the SNP tree by B.Schrack (and StP)
1) by AKlyosov's :
http://www.scirp.org/journal/PaperInformat...x?paperID=24586
PDF page 200.
2) by Bonnie Schrack, built on the basis of recent WTYs:
http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/images/a00_6.jpg
(from: http://www.haplogroup-a.com/)
and different appearance of the same design
http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/adam_root2012.pdf

Repeated the Aklyosov's old theory that modern humans,
the descendants of haplogroups alpha and betha, do not come out of Africa.

Stan.

**************

Может, кто знает английский язык получше меня, поймет, что наш друг там сказал, или, скорее, хотел сказать. Особенно мне понравилось "the trailer would be". Это что-то свеженькое в языкознании. И еще - зачем он сунул русский текст в RootsWeb, получив сплошные вопросительные знаки. Это называется - хотел настучать, но не получилось.

И еще - вот этот перл нуждается в переводе, хотя бы на польский:

So you can not agree on the STR tree by Aklyosov (vide p. 200)
to the SNP tree by B.Schrack (and StP)

Если я правильно понял этот ребус, то "STR tree" в нашей статье на стр. 200, что на самом деле есть рисунок 1, не согласуется с деревом Б. Шрак. Так это и ежу понятно, что не согласуется, потому что наше дерево построено на основании медленных 22-маркерных гаплотипов, которые показывают датировки. А "дерево" Шрак никаких датировок не имеет, и показывает, что ее представления являются ошибочными. Она, например, утверждала, что все гаплогруппы выходят из гаплогруппы А, включая и гаплогруппу В. На мой вопрос, какая временная дистанция разделяет гаплогруппы А и В, она ответить не смогла. Точнее, она не имеет понятия. Наша диаграмма на рис. 1 основана на датировках, ее "дерево" - на снипах, которые она укоренить не может. И почему это наши деревья должны совпадать?

Короче, наш Stanislaw опять не смог ничего путного сказать, кроме как беспомощно ссылаться на Бонни Шрак. Сам думать он не может.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 26.11.2012, 0:02
Сообщение #48


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Цитата(aklyosov @ 25.11.2012, 21:52) *
Цитата(BeLah @ 25.11.2012, 8:42) *
От альфа-гг до бета-гг(ВТ) за 70-80 тыс.лет известно 22 или 23 SNP,
а от бета до F за меньше чем 10 тыс.лет -- более 30 SNP.

Это возможно как-то объяснить?


Конечно можно. Это и сами филогенетики не раз объясняли. Посмотрите, сколько снипов у R1b, особенно у R1ba2. И сколько в других гаплогруппах, особенно не европейских по основной территории.

Внимание к снипам (а точнее к расам) распределяется крайне неравномерно. Посмотрите, сколько африканцев тестируют в проектах, и сколько "белых". Ничего удивительного.


А что в данном случае может означать скорость в одну миллиардную snp-мутацию в год на y-хромосому?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.11.2012, 0:21
Сообщение #49


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(BeLah @ 25.11.2012, 16:02) *
А что в данном случае может означать скорость в одну миллиардную snp-мутацию в год на y-хромосому?


В каком "данном случае"?

Скорость в одну миллиардную мутацию в год означает, что за год из миллиарда пар нуклеотидов мутация в среднем произойдет в одном. Вот и всё.

Поскольку в Y-хромосоме примерно 58 миллионов пар нуклеотидов, то в ней одна SNP-мутация происходит примерно раз в 17 лет.

А причем здесь то, что Вы написали? Это определяли по известным SNP, а не по неизвестным.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.11.2012, 4:22
Сообщение #50


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6930
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 26.11.2012, 3:41) *
Если я правильно понял этот ребус, то "STR tree" в нашей статье на стр. 200, что на самом деле есть рисунок 1, не согласуется с деревом Б. Шрак. Так это и ежу понятно, что не согласуется, потому что наше дерево построено на основании медленных 22-маркерных гаплотипов, которые показывают датировки.

Небольшое уточнение. Дерево на рисунке 1 построено по результатам оптимизации данных STR и SNP
филогении. Все снипы в нем учтены, но ввиду явно неравномерной изученности европейских и всех прочих гаплогрупп на снипы, последние в нынешней ситуации вряд ли могут служить надежным источником датировок. Об этом писалось уже много раз, зачем возвращаться?

И второе, на этом дереве представлена только альфа-гаплогруппа. Гаплогрупп А0 и А00 (если кому нравится это "ватерклозетное" обозначение smile.gif ) на нем нет. Они на рисунке 2.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 26.11.2012, 12:20
Сообщение #51


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Цитата(aklyosov @ 26.11.2012, 1:21) *
Поскольку в Y-хромосоме примерно 58 миллионов пар нуклеотидов, то в ней одна SNP-мутация происходит примерно раз в 17 лет.

А причем здесь то, что Вы написали? Это определяли по известным SNP, а не по неизвестным.


И если даже не раз 17 лет,а немного реже (недавно видел цифру раз в 55 лет),но не в этом суть.
Главное,что в каждом из нас накоплено несколько тысяч снипов,если считать от альфа-предка,причем большая их часть общая для всех неафриканцев,то есть у каждого из нас около 60% снипов,полученных в период от альфы до ВТ и около 40% от ВТ до настоящего времени.И если,например,завтра у любого неафриканца обнаруживается новый снип,то с вероятностью 60% этот снип проскочил в его генеалогической линии в период от альфы до ВТ и он должен присутствовать у других неафриканцев с той же вероятностью.Почему мы этого не наблюдаем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.11.2012, 14:53
Сообщение #52


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(BeLah @ 26.11.2012, 4:20) *
Цитата(aklyosov @ 26.11.2012, 1:21) *
Поскольку в Y-хромосоме примерно 58 миллионов пар нуклеотидов, то в ней одна SNP-мутация происходит примерно раз в 17 лет.


И если даже не раз 17 лет,а немного реже (недавно видел цифру раз в 55 лет),но не в этом суть.


Если суть не в этом, то вряд ли стоит такие вещи писать и в таком ключе. Мало ли что кто из нас где "видел".

Это - хороший пример дегенерации дискуссии, когда вместо четких данных, например, кто и когда конкретно получил скорость мутации в SNP на 323% выше, и при каких конкретных допущениях и привходящих условиях (может, это данные 1950-х годов, давно забытые, откуда нам знать?), идут просто слова без конкретного отнесения. Мы же все-таки в разделе "Академия".

Цитата(BeLah @ 26.11.2012, 4:20) *
И если,например,завтра у любого неафриканца обнаруживается новый снип,то с вероятностью 60% этот снип проскочил в его генеалогической линии в период от альфы до ВТ и он должен присутствовать у других неафриканцев с той же вероятностью.Почему мы этого не наблюдаем?


То же самое - слова, слова... Ну вот обнаружен новый снип, М458 в гаплогруппе R1a, пару лет назад. С какой это стати "с вероятностью 60% этот снип проскочил ... в период от альфы до ВТ и он должен присутствовать у других неафриканцев с той же вероятностью".

Вот видите, какие ляпы получаются при неаккуратном изложении общими словами? А дали бы про "новый снип у любого неафриканца" с конкретным указанием снипа, сразу же стало бы ясно, о чем речь и какие выводы можно делать.




--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BeLah
сообщение 26.11.2012, 15:51
Сообщение #53


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 249
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 2419



Хорошо.Представьте такой эксперимент:
читаем две у-хромосомы - одну африканскую(напр.,любую из А1) и одну неафриканскую(напр.,R1a1),
читаем до тех пор пока не найдем 100(или 200 или 1000 если надо) отличий-однонуклеотидных замен.
Из этих 100 snp в идеале половина африканские снипы,а другая половина -снипы неафриканской линии.
Из 50 неафриканских -около 60% снипы,возникшие в период от альфы до ВТ,а около 40% -после ВТ.
Проверяем на наличие этих 100 снипов один образец из гаплогруппы В.
Если время жизни альфа-предка и бета-предка рассчитаны верно,то в гаплогруппе В мы должны найти
около 30 снипов из 100.
Такие результаты могли бы экспериментально подтвердить правильность расчетов по медленной панели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.11.2012, 16:19
Сообщение #54


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(BeLah @ 26.11.2012, 7:51) *
Хорошо.Представьте такой эксперимент:
читаем две у-хромосомы - одну африканскую(напр.,любую из А1) и одну неафриканскую(напр.,R1a1),
читаем до тех пор пока не найдем 100(или 200 или 1000 если надо) отличий-однонуклеотидных замен.
Из этих 100 snp в идеале половина африканские снипы,а другая половина -снипы неафриканской линии.
Из 50 неафриканских -около 60% снипы,возникшие в период от альфы до ВТ,а около 40% -после ВТ.
Проверяем на наличие этих 100 снипов один образец из гаплогруппы В.
Если время жизни альфа-предка и бета-предка рассчитаны верно,то в гаплогруппе В мы должны найти
около 30 снипов из 100.
Такие результаты могли бы экспериментально подтвердить правильность расчетов по медленной панели.


Уважаемый коллега,

Так что Вам мешает это самому сделать? Все же данные доступны. Это, конечно, если Вас это на самом деле интересует, а нет так, "просто поболтать".

Но проблема в том, что как только Вы начнете это САМИ делать, сразу вылезут особенности, о которых Вы сейчас, видимо, не подозреваете и в рассуждения не включаете. Начнем с того, что "любая из А1" не получится. Там есть и альфа-хромосома, и "африканские линии", то есть те, снипов которых в нас просто нет. Но в них есть масса снипов от шимпанзе (точнее, от общего предка нас с шимпанзе), которые и в нас такие же. Но это не "африканские" снипы, а нашего предка-примата, жившего 5-6-7 миллионов лет назад. Их нужно распознать и снять. Далее, там будет много снипов от альфа-гаплогруппы, которые есть и в нас, и в африканцах, поскольку африканские линии от нее отщепидись. Их тоже нужно распознать и снять.

Как видите, это уже непростая работа. Вот этим мы и занимались в нашей последней статье в Adv. Anthropology.

Ну, и какие 100 снипов, или "100(или 200 или 1000 если надо) отличий-однонуклеотидных замен" Вы в остатке собираетесь искать, и между какими Y-хромосомами? "Африканской" или "неафриканской"? И как Вы знаете, какая "африканская" на самом деле именно африканская? На основании каких критериев? Цвет кожи? Так А.С. Пушкин тоже был негроидным. То, что сейчас живут в Африке? Так и я сейчас живу в Америке. Что, у меня Y-хромосома американская? Y-хромосома не укоренена, и это ломает все спекуляции о "выходе из Африки", потому что на самом деле неизвестно, откуда эти хромосомы вышли. Может, из Житомира.

А если Вы угадаете и возьмете Y-хромосому "истинно африканской гаплогруппы", например, гаплогруппы А0 или А00 (хотя и это тоже неизвестно, насколько они "истинно" африканская, но шанс, наверное, выше), или какой-нибудь A1b1a1, то там, конечно, будут свои снипы, только их в бета-гаплогруппе не будет.

Ну и дальше что?

>Такие результаты могли бы экспериментально подтвердить правильность расчетов по медленной панели.

Как видите, "такие результаты" имеют столько допущений, что я бы на них не полагался. Вот Stanislaw так и пробовал считать, только получился сплошной конфуз. Он на удивление моментально переметнулся от своих 108 тысяч лет к новым 330 тысячам лет, даже не разобравшись, как там считали.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.11.2012, 21:55
Сообщение #55


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Из RootsWeb сегодня:

From: didier.vernade@Safe-mail.net
Subject: [DNA] Admixture on Y chromosome explains the upper part of the Ytree
Date: Mon, 26 Nov 2012 13:06:00 -0500

... On the one hand the SNPs accumulating for a reduced set of cases seem to indicate an origin of the tree more and more ancient with separate lineages. A still non published observation of 2 cases with even more divergent Y chromosome has been reported on this list, following a presentation as A00.

On the other hand it's known that skulls typical of modern humans (reminder : ALL humans accross the world have this type of skull) do not appear before 120 000 years. So, the present day similarity of all human skulls would be challenged by genetic data pointing to times (250 000 years ago) when the main form found in Africa has been called Homo Rhodesiensis. The nomenclature has changed several times and the question of speciation is obviously a difficult issue.

A way to reconciliate the archeological findings and the the genetics is to accept the idea that some archaic homo sapiens survived long enough in refugium. A male archaic Homo and a « woman » of modern Homo sapiens might have produced, in rare instances, a viable progeny (at least one male), able to further have a viable progeny. Such a lineage might have started any time and would make the human Y tree look older than it is in reality.

Incidently, I posted in french about this theory and when I had to explain on forums I described the possibility that Neandertal Y chromosome could have been passed, this way, until now in some rare lineages. The question of what type of archaic Homo won't be resolved here but, in my opinion, it's going to be the main focus in the next years. Candidates are : Homo sapiens idaltu (Ethiopia), any type of Neandertal as several contacts occurred, Homo Rhodesiensis , and may be more...

[In the following I am using ISOGG nomenclature]

So, the short way to say it is that A0 and A00 lineages do not really belong to modern human tree. The set of SNPs : V161.1 (G allele), V168, V171, V174, V203, V238, V241 and V250 (Scozzari) is probably the true root of modern humans, equivalent to the « Alpha » common ancestor (Klyosov). The russian team (Klyosov et al.) was clearly close to this explanation as 3 groups were described and A0 « guys »clearly considered as outliers. The use of STRs was obviously an advantage .

Such cross mating was hypothesized by people analyzing autosomal data but, surprisingly, the idea of such admixture was never seriously considered when constructing trees. All types at present are from Africa, it seems (although A. Klyosov seems to have doubts) but asiatic types might also exist as the man from Flores seem to have resisted until 20 000 years ago. Places with deep forests, like in western Africa, are good candidates for refugium.

The description by Klyosov et al. of an african lineage, separate from the « Beta » lineage seem to best fit the data, the other branches (A0, A00 – ISOGG) being from admixture. More STR with low mutation rates are wanted to increase analyzing power ; I suggest to check L176 on all upper part of the tree. On such a long time range Gene conversion between Y and X chromosme might (or NOT) have occured making A0/ A00 Y chromosomes a mosaic ; only sequencing will tell.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gagloyon
сообщение 12.1.2013, 11:05
Сообщение #56


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 39
Регистрация: 12.1.2013
Пользователь №: 3984



Таким образом, позиция авторов статьи "Re-Examining the "Out of Africa" Theory and the Origin of Europeoids (Caucasoids) in Light of DNA Genealogy" подобно теории "Out-of-Africa" локализует предков людей в Европе или она поддерживает мульти-региональную гипотезу?

В английской вики развернулась полемика насчет этого, и ложные обвинения в маргинальности, которые я сумел нейтрализовать.



--------------------
True... True never changes. © Gagloyon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 12.1.2013, 14:00
Сообщение #57


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Gagloyon @ 12.1.2013, 3:05) *
Таким образом, позиция авторов статьи "Re-Examining the "Out of Africa" Theory and the Origin of Europeoids (Caucasoids) in Light of DNA Genealogy" подобно теории "Out-of-Africa" локализует предков людей в Европе или она поддерживает мульти-региональную гипотезу?


"Мульти-региональная гипотеза" - это шаблон, обычно употребляется бездумно.

Если грибы растут на поляне - это "мультирегиональность"? А ведь грибница одна.

Айсберг с двумя вершинами - "мультирегиональность"? А основание одно

На схеме в статье в АА ясно указано, что альфа-гаплогруппа одна у обеих ветвей - африканской и неафриканской. Откуда тогда "мультирегиональность" в том смысле, который вкладывают бездумные любители обвинять? Они основной рисунок в статье видели?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gagloyon
сообщение 12.1.2013, 18:09
Сообщение #58


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 39
Регистрация: 12.1.2013
Пользователь №: 3984



Нет, там была попытка обвинений статьи в маргинальности, якобы на том основании, что мейнстрим считает исключительно "Out-of-Africa" верной теорией; на что я сказал, что сторонники теории мульти-региональности тоже критикуют "Out-of-Africa" и данное обстоятельство не делает их маргиналами, поэтому нет никаких причин, чтобы не привести мнение авторов "Re-Examining" на том же основании. Ничего внятного по правилам википедии они мне не сообщили, кроме ложного (по правилам Вики) посыла о том, что якобы-де нужны статьи со ссылками на признанных лидеров в научном сообщество по данным вопросам и чтобы статья была опубликована не меньше, чем в "Science" или "Nature".

Вообще, статья и в самом деле, неприятна для них.


--------------------
True... True never changes. © Gagloyon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.1.2013, 18:45
Сообщение #59


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6930
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Gagloyon @ 13.1.2013, 0:09) *
Вообще, статья и в самом деле, неприятна для них.

Еще бы, раз хватаются за слово "маргинал" или даже устраивают политические доносы, не в силах найти, где в наших аргументах неверные положения и подтасовки. На самом деле околонаучный планктон вряд ли что-то понял, каким образом были получены выводы. Это у них стадный инстинкт сработал. Крупные же рыбы, понимающие, о чем идет речь, предпочитают делать вид, что статьи не существует в природе. Им так выгоднее - капают гранты, бегают журналисты и т.д. и т.п.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 12.1.2013, 21:21
Сообщение #60


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



А я вполне допускаю мультирегиональность происхождения человека. Уже то, что существовали одновременно неандертальцы, денисовцы и наши предки говорит в пользу этого. Если наш общий предок с неандертальцами по расчетам жил 500-700 тыс. лет назад, то чем это особенно отличается от 300 с чем-то тыс. лет, которые рассчитали для общего предка нас и А0? Вот вам и параллельная ветвь.
Смотрю сейчас старую книгу “Недостающее звено” Мейтленд Иди (пер.1977 г.). В ней глава – “Генеалогическое древо (разные точки зрения)”, где представлены мнения известных ученых, изучающих неандертальцев. И мнения эти самые разные, это с высоты сегодняшних знаний – мы не потомки неандертальцев, но было и такое мнение.
Так что однозначно утверждать сейчас, мне кажется, нельзя.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.10.2019, 3:18
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU