Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Санскрит И Славянские Языки, лингвистика
Амиго
сообщение 20.8.2013, 17:26
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



См. с 06.29

О лингвистических параллелях санскрита с русским языком



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вашурин
сообщение 21.8.2013, 7:39
Сообщение #2


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 328
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 3032



Вот еще в копилку:

smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.8.2013, 9:23
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Вашурин @ 21.8.2013, 7:39) *
Вот еще в копилку:
smile.gif


Спасибо за видео!

Да представляю реакцию индийского санскритолога, который приезжает в далекую русскую деревню, а там народ свободно говорит на санскрите smile.gif , а это как выясняется русский язык.

Поскольку у индоариев основные субклады L657, Z2124*Parent, L342.2 Parent и Z2123, то все у кого эти субклады - неважно представители каких они народов сейчас - их предки разговаривали на языке близком к санскриту и славянским языкам.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.8.2013, 9:39
Сообщение #4


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Болло @ 21.8.2013, 10:23) *
Поскольку у индоариев основные субклады L657, Z2124*Parent, L342.2 Parent и Z2123


Кстати брахман и кшатриев (основных носителей гаплогруппы R1a в Индии) - не всех глубоко сниповали. Может оказаться что среди индоариев был и субклад Z280 - который присутствует в Индии с момента прихода ариев, но который пока ученые ещё не обнаружили.

А если ещё взять закрытые и изолированные арийские популяции народов Памира, Гималаев - то и там могут быть весьма интересные сюрпризы.

Думаю если попадутся гаплотипы индоариев с отрицательным Z93, т.е. получается и со всеми нижеследующими снипами кластера Z93, то такие гаплотипы нужно проверять на Z280. Если даст положительный Z280 - нужно будет их сразу проверить на генеалогический возраст, с какого времени они в Индии.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.8.2013, 9:51
Сообщение #5


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Ещё раз взглянем на эту карту:



Общий предок кластеров Z280 и Z94 жил 6 тыс. лет назад, и он назван на этой схеме как R1a+Z645.

Если языки индоариев и славян наиболее близки между собой, то возможно что R1a+Z645, которые жили 6 тыс. лет назад - и которые были предками по отношению и к Z280 и к Z94 - говорили на языках близкими к современным славянским и индоарийским языкам.

6 тыс. лет прошло, и несмотря на это сохранилась родственность языков!


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 21.8.2013, 14:38
Сообщение #6


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(Болло @ 21.8.2013, 13:39) *
Цитата(Болло @ 21.8.2013, 10:23) *
Поскольку у индоариев основные субклады L657, Z2124*Parent, L342.2 Parent и Z2123


Кстати брахман и кшатриев (основных носителей гаплогруппы R1a в Индии) - не всех глубоко сниповали. Может оказаться что среди индоариев был и субклад Z280 - который присутствует в Индии с момента прихода ариев, но который пока ученые ещё не обнаружили.

А если ещё взять закрытые и изолированные арийские популяции народов Памира, Гималаев - то и там могут быть весьма интересные сюрпризы.

Думаю если попадутся гаплотипы индоариев с отрицательным Z93, т.е. получается и со всеми нижеследующими снипами кластера Z93, то такие гаплотипы нужно проверять на Z280. Если даст положительный Z280 - нужно будет их сразу проверить на генеалогический возраст, с какого времени они в Индии.


Я тоже так думал поначалу. Но возраст Z280 не более 4800-5000 лет, а в Индии Z93 появились не позже 5500-5700 лет тому назад. Так, что вряд ли мы обнаружим Z280 в Индии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вашурин
сообщение 21.8.2013, 20:39
Сообщение #7


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 328
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 3032



Кстати, событие, о котором рассказывала госпожа Гусева произошло в 60-е годы XX века, во время начала освоения космоса. И Дурга Прасад Шастри на основе модного тогда слова "спутник" проводил параллели в русском и санскрите (слова в русском и санскрите оказались похожи по произношению и одинаковы по смыслу): http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/sanskrit.htm
Хотя, я не лингвист, и судить о том, насколько это верно, а может и не верно не могу. Оставлю это на долю профессионалов smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.8.2013, 20:52
Сообщение #8


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Вашурин @ 21.8.2013, 20:39) *
Кстати, событие, о котором рассказывала госпожа Гусева произошло в 60-е годы XX века, во время начала освоения космоса. И Дурга Прасад Шастри на основе модного тогда слова "спутник" проводил параллели в русском и санскрите (слова в русском и санскрите оказались похожи по произношению и одинаковы по смыслу): http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/sanskrit.htm
Хотя, я не лингвист, и судить о том, насколько это верно, а может и не верно не могу. Оставлю это на долю профессионалов smile.gif

Спутник - корень 'путь'.

Замечательная ссылка, спасибо! Приведу её полностью.

Думаю Павел, имеет смысл эту статью разместить на сайте.

Цитирую:
Дурга Прасад Шастри
СВЯЗЬ МЕЖДУ РУССКИМ ЯЗЫКОМ И САНСКРИТОМ*


Материалы конференции Общества индийской и советской культуры (округ Мирут 22-23 февраля 1964 года, г. Газиабад, Уттар Прадеш).


Если бы меня спросили, какие два языка мира более всего похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний: «русский и санскрит». И не потому, что некоторые слова в обоих этих языках похожи, как и в случае со многими языками, принадлежащими к одной семье. Например, общие слова могут быть найдены в латыни, немецком, санскрите, персидском и русском языках, относящихся к индоевропейской группе языков. Удивляет то, что в двух наших языках схожи структуры слова, стиль и синтаксис. Добавим ещё большую схожесть правил грамматики - это вызывает глубокое любопытство у всех, кто знаком с языкознанием, кто желает больше знать о тесных связях, установившихся ещё в далёком прошлом между народами СССР и Индии.

Всеобщее слово

Возьмём для примера самое известное русское слово нашего века "спутник". Оно состоит из трёх частей : a) "s" - приставка, б) "put" - корень и в) "nik" - суффикс. Русскoe слово «put» едино для многих других языков индоевропейской семьи : path в английском и "path" в санскрита. Вот и всё. Сходство же русского и санскрита идёт дальше, просматривается на всех уровнях. Санскритское слово "pathik" означает "тот, кто идёт по пути, путешественник". Русский язык может образовывать такие слова, как "путик" и "путник". Самое интересное в истории слова "sputnik" на русском. Смысловое значение этих слов в обоих языках совпадает : "тот, кто следует по пути вместе с кем-либо". Мне остаётся только поздравить советских людей, которые выбрали такое международное и всеобщее слово.

Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали «dwesti tridtsat chetire». В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Удджайне в наш классический период где-то 2000 лет назад. На санкрите 234 будет «dwishata tridasha chatwari». Возможно ли где-нибудь большее сходство? Вряд ли найдется ещё два различных языка, сохранивших древнее наследие - столь близкое произношение - до наших дней.

Мне довелось посетить деревню Качалово, около 25 км от Москвы, и быть приглашенным на обед в русскую крестьянскую семью. Пожилая женщина представила мне молодую чету, сказав по-русски: «On moy seen i опа тоуа. snokha».

Как бы я хотел, чтобы Панини**, великий индийский грамматист, живший около 2б00 лет назад, мог бы быть здесь со мной и слышать язык своего времени, столь чудесно сохраненный со всеми мельчайшими тонкостями! Русское слово «seen» и «soonи» в санскрите. Также «madiy» - это «son» в санскрите может быть сравнено с «тоу» русского языка и «ту» английского. Но только в русском и санкрите «тоу» и «madiy» должны измениться в «тоуа» и «madiya», так как речь идет о слове «snokha», относящемся к женскому роду. Русское слово «snokha» - это санскритское «snukha», которое может быть произнесено так же, как и в русском. Отношения между сыном и женой сына также описываются похожими словами двух языков.

Совершенно верно

Вот другое русское выражение: «То vash dom, etot nash dom». На санскрите: «Tat vas dham, etat nas dham». «Tot» или «tat» — это указательное местоимение единственного числа в обоих языках и указывает на объект со стороны. Санскритское «dham» — это русское «dom», возможно, в силу того, что в русском отсутствует придыхательное «h».

Молодые языки индоевропейской группы, такие, как английский, французский, немецкий и даже хинди, напрямую восходящий к санскриту, должны применять глагол «is», без чего приведённое выше предложение не может существовать ни в одном из этих языков. Только русский и санскрит обходятся без глагола-связки «is», оставаясь при этом совершенно верными и грамматически и идеоматически. Само слово «is» похоже на «est» в русском и «asti» санскрита. И даже более того, русское «estestvo» и санскритское «astitva» означают в обоих языках «существование». Таким образом становится ясно, что схожи не только синтаксис и порядок слов, сама выразительность и дух сохранены в этих языках в неизменном начальном виде.

В заключение статьи приведу простое и очень полезное правило грамматики Панини, чтобы показать, насколько оно применимо в русском словообразовании. Панини показывает, как шесть местоимений преобразуются в наречия времени простым прибавлением «-da». В современном русском осталось только три из шести приведённых Панини санскритских примеров, но они следуют этому правилу 2600-летней давности. Вот они:

санскрит

местоимения
kim
tat
sarva
наречия
kada
tada
sada
значение
какой, который
тот
все
русский
kogda
togda
vsegda

Буква «g» в русском слове обычно обозначает соединение в одно целое частей, существовавших до того отдельно. В европейских и индийских языках нет таких средств сохранения древних языковых систем, как в русском. Пришло время усилить изучение двух крупнейших ветвей индоевропейской семьи и открыть некоторые тёмные главы древней истории на благо всех народов.

* Перевод Ф. Разорёнова.
** См.: Agrawala V.S. India as known to Panini.

Конец цитаты.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.8.2013, 21:00
Сообщение #9


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ostan @ 21.8.2013, 14:38) *
Я тоже так думал поначалу. Но возраст Z280 не более 4800-5000 лет, а в Индии Z93 появились не позже 5500-5700 лет тому назад. Так, что вряд ли мы обнаружим Z280 в Индии.


По вашему получается в Индии Z93 появились не позже IV тыс. до н.э.? blink.gif Но миграция ариев на полуостров Индостан происходила во II тыс. до н.э.

Ещё раз смотрим на эту карту в Европедии:



Как видим на карте миграция ариев на полуостров Индостан отмечена периодом 1700 г. до н.э. (т.е. II тыс. до н.э.). Основным субкладом индоариев указаны R1a+L657.

Субклад R1a+Z280 исходя из Ваших слов возник в III тыс. до н.э., то есть Z280 могли всё-таки вместе с другими субкладами R1a (L657, Z2123, L342.2 * Parent, Z2124 * Parent и др.) - участвовать в арийской миграции в Индию. Хотя вероятность такая мала, вы правы, именно поэтому пока кластер R1a+Z280 в Индии не обнаружен.

R1a+Z280 сейчас находят на Урале, правда возраста субветвей этого кластера на Урале - неизвестны. Если возраст какой-либо субветви кластера Z280 на Урале или в Средней Азии окажется 5-4 тыс. - то это будет небольшим, но косвенным подтверждением, что среди индоариев могли быть и рода из кластера R1a+Z280.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 21.8.2013, 21:36
Сообщение #10


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Уважаемый Болло, а можно ссылочку про древние R1a-Z280 на Урале. Очень интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.8.2013, 21:54
Сообщение #11


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(AlexK @ 21.8.2013, 22:36) *
Уважаемый Болло, а можно ссылочку про древние R1a-Z280 на Урале. Очень интересно.


Уважаемый Алекс, ответил тут


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 22.8.2013, 9:49
Сообщение #12


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Эти Z280+ более поздние и связаны уже со срубной культурой, возникшей около 3800 лет тому назад. Речь идет о гораздо более раннем времени. В Индии R1a имеют возраст около 5700 лет по моим расчетам и около 5450 лет по расчетам Игоря Львовича, что впрочем то же самое. Эти даты точно совпадают с появлением R1b в Передней Азии и похолоданием в Европе около 5700 лет тому назад. Римские историки для оценивали нашествие древних скифов в Переднюю Азию временем около 5550 лет тому назад. Все эти цифры имеют один и тот же порядок и связывают древних индийцев R1a с миграцией хвалынцев с Волги и Дона в Приуралье и Среднюю Азию, которая проходила 6000-5500 лет тому назад.

Поэтому,ни в Средней Азии, ни В Индии нет Z280+, которые появились на 500-1000 лет позже этой миграции. Когда в Казахстане обнаружили M458+, который имеет возраст около 5300-5400 лет . то мы попытались связать это с миграциями III тысячелетия до н.э. , но уже не хвалынскими, а древнеямными. Но и здесь есть подвох. У тех же казахов обнаружился R1b L2+, который находится под U152+, и R312+ и по определению не может иметь возраст более 4600 лет. Таким образом, появление М458+ в Казахстане связано, скорее всего, с более поздней миграцией Гетто-киммерийцев в Причерноморье и далее. И нет никаких предпосылок, что миграция R1a в Индию проходила позднее, чем 5500 лет тому назад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.8.2013, 10:57
Сообщение #13


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ostan @ 22.8.2013, 10:49) *
И нет никаких предпосылок, что миграция R1a в Индию проходила позднее, чем 5500 лет тому назад.


Всё понял, вы сторонник мнения, что арийское нашествие в Индию было не во II тыс. до н.э., а чуть ранее.
Тут либо вы правы, либо расчеты сделаны неверно.


Остан, если можно скиньте мне в теме или дайте ссылку какие именно индоарийские гаплотипы R1a - вы считали, посчитаю их по формуле СКРЖАММ, и заодно сразу сообщите какой у них снип - если они снипы делали.

С уважением.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 22.8.2013, 17:03
Сообщение #14


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Наиболее полно они собраны в индийском проекте. Но там пока с разделением по субкладам сложности. Поэтому, использую также и проект "R1a and subclades" . Хорошие данные собраны также и в арабском проекте. Ссылки не даю, так как их легко найти в проектах FTDNA или в конце соответствующей странице ISOGG. Все эти проекты дают цифры более 5000 лет. Можете взять любой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.8.2013, 10:30
Сообщение #15


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ostan @ 22.8.2013, 9:49) *
В Индии R1a имеют возраст около 5700 лет по моим расчетам и около 5450 лет по расчетам Игоря Львовича, что впрочем то же самое.

Если время жизни индоарийских R1a - 5700 лет до общего предка - то это вполне объяснимо.

Им нужно было ещё время для роста популяции. Если общий предок индоариев жил в IV тыс. до н.э., то к II тыс. до н.э. - его потомки составили уже отдельный народ, которые и вторглись в Индию под именем ариев.


Условно говоря у их общего предка который жил в 37 в. до н.э. - пусть условно говоря было как минимум 10 сыновей, а у каждого из его сыновей - тоже по 10 сыновей. При таком росте - За 100 лет от одного человека могло произойти около тысячи человек.

Скотоводство помогло выжить этой популяции и увеличиться через 2 тыс. лет настолько, что потомство от одного человека, жившего в 37 в. до н.э. за две тысячи лет, т.е. к II тыс. до н.э. - уже составило отдельные народы и племена.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.8.2013, 11:51
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6875
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Зачем придумывать такие замысловатые конструкции вместо того, чтобы просто проанализировать гаплотипы с Индостана. Некоторое время такой анализ я проделывал
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...mp;#entry106394

За прошедшее время выяснилость, что относительно молодая "зеленая" ветвь принадлежит субкладу Z2123. Обсуждаемые 5500-5700 лет до предка складываются, по всей видимости, из наложения трех (или более) далеко отстоящих ветвей субклада Z94. Если проанализировать географию и этнический состав этих ветвей, то можно сделать вывод, что этот давний предок жил НЕ В ИНДИИ. То же самое можно сказать и о самой характерной для индийцев ветви L657 (4225±490 лет до предка), если принять во внимание казахов из племени Бабасан, до сих пор живущих в регионе, откуда арии (по Гордону Чайлдсу) начали свой путь на юг.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.8.2013, 12:41
Сообщение #17


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 23.8.2013, 11:51) *
За прошедшее время выяснилость, что относительно молодая "зеленая" ветвь принадлежит субкладу Z2123.

Спасибо! А если учесть что Z2123 обнаружен среди дравидов, значит со 100% уверенностью можно сказать что некоторые линии Z2123 уже присутствовали при вторжении ариев в Индию.

Кстати брахманы как раз таки и наложили кастовый строй, потому как арии - начали смешиваться с местными племенами Индии (дравидами и прочими).

Чтобы не раствориться среди местных племён - кшатриям и брахманам запрещалось брать женщин не из своего сословия, и они впоследствии могли только жениться на девушках из своего рода.

Цитата
Обсуждаемые 5500-5700 лет до предка складываются, по всей видимости, из наложения трех (или более) далеко отстоящих ветвей субклада Z94.

Вон оно что! Ну если так, то конечно если складывать гаплотипы из различных субкладов Z94 - то и возраст будет отражать не возраст каждой отдельной ветви, а всего субклада Z94.

И потом в Индию вторглись арии из нескольких родов R1a - часть из них происходили от Z2123, часть от L657 и т.д. Возможно были Z280 - просто их или пока не нашли, или недосниповали.

Вполне нормально и объяснимо - что арии были уже разнородными, хоть и дальними родственниками.

Цитата
Если проанализировать географию и этнический состав этих ветвей, то можно сделать вывод, что этот давний предок жил НЕ В ИНДИИ.

Абсолютно согласен!

Цитата
То же самое можно сказать и о самой характерной для индийцев ветви L657 (4225±490 лет до предка), если принять во внимание казахов из племени Бабасан, до сих пор живущих в регионе, откуда арии начали свой путь на юг.


Наш проект исследовал род бабасанов среди казахов и мы пришли к выводу что они происходят от согдийцев. Т.е. в Казахстан они пришли с юга, возможно уже в эпоху Золотой Орды или позже - по всей видимости это было купеческое сословие, инкорпорированное позднее в состав формирующихся казахских родов. Часть представителей этого рода дошла до Сибири. В Сибири также живут представители рода бабасан и они потомки купцов-сартов со Средней Азии.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.8.2013, 13:11
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6875
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Болло @ 23.8.2013, 18:41) *
А если учесть что Z2123 обнаружен среди дравидов, значит со 100% уверенностью можно сказать что некоторые линии Z2123 уже присутствовали при вторжении ариев в Индию.

Откуда такая уверенность? Дравиды Z2123 собираются в довольно молодую подветвь(около 2000 лет) и группитуются с иранцем из Хорасана 257286 Vasseghi. Их общий предок с карачаевской ветвью также жил позже арийских времен (не более 3000 лет назад). Ищите другие пути. Например, морской, которым, кстати, на Малабарское Побережье с персидскими купцами прибыл Афанасий Никитин.
Цитата(Болло @ 23.8.2013, 18:41) *
Кстати брахманы как раз таки и наложили кастовый строй, потому как арии - начали смешиваться с местными племенами Индии (дравидами и прочими).

Кастовая система в ее современном виде сложилась относительно поздно - во времена Средневековья. К эпохе ариев относится система сословий-варн, не столь жестких, как касты.
Цитата(Болло @ 23.8.2013, 18:41) *
Наш проект исследовал род бабасанов среди казахов и мы пришли к выводу что они происходят от согдийцев. Т.е. в Казахстан они пришли с юга, возможно уже в эпоху Золотой Орды или позже - по всей видимости это было купеческое сословие, инкорпорированное позднее в состав формирующихся казахских родов. Часть представителей этого рода дошла до Сибири. В Сибири также живут представители рода бабасан и они потомки купцов-сартов со Средней Азии.

Согдийское происхождение не противоречит гипотезе о возникновении L657 за пределами Индии.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.8.2013, 13:28
Сообщение #19


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 23.8.2013, 14:11) *
Откуда такая уверенность? Дравиды Z2123 собираются в довольно молодую подветвь(около 2000 лет) и группитуются с иранцем из Хорасана 257286 Vasseghi. Их общий предок с карачаевской ветвью также жил позже арийских времен (не более 3000 лет назад). Ищите другие пути. Например, морской, которым, кстати, на Малабарское Побережье с персидскими купцами прибыл Афанасий Никитин.

Если дравиды+Z2123 молоды, то действительно они никак не могут быть потомками ариев, пришедших в Индию. Но в Индии вообще много Z2123. Дравидские возраста Z2123 вы указали, а что с индоарийскими Z2123? Они тоже молоды как и дравидские или они древние как и L657 в Индии? К сожалению не знаю возраста индоарийских Z2123, также не владею информацией есть ли у брахман субклад Z2123.

Вот таблица из базы Семаргла:



Как видим Z2123 присутствует от Шри-Ланки, до Бенгалии, Пенджаба, Гуджарата и Сеистана. Z2123 возможно также как и L657- участвовали в арийском вторжении в Индию.

Кшатриев не беру, потому что в касту кшатриев часто включались потомки завоевателей Индии, к примеру саки-кушаны и моголы были отнесены к касте кшатриев, хотя пришли в Индию намного позже чем арии.

Цитата
Кастовая система в ее современном виде сложилась относительно поздно - во времена Средневековья. К эпохе ариев относится система сословий-варн, не столь жестких, как касты.

В любом случае варне брахманов и кшатриев запрещалось смешиваться с местным населением.

Цитата
Согдийское происхождение не противоречит гипотезе о возникновении L657 за пределами Индии.

Вы абсолютно правы, т.к. Согдиана это среднеазиатский регион, расположенный севернее Индии.

От модератора: по карачаевцам тема перенесена


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 25.6.2019, 0:59
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU