Лингвистика, топонимика, ономастика Опции

[Индарби]

Об иранском влиянии слишком преувеличено. В славянских языках не много этих заимствований - парень, топор, собака, бог, господь и т.д. При этом сохранились славянские эквиваленты - парубок, секира, пёс и т.п.

[Индарби]

Более того, из всех зафиксированных скифских лексем, только 20% определяются, как иранские. Примерно в 28 веке до н.э. балто-славянские предки двинулись с севера на юг, и к 23 веку до н.э. достигли Ставрополья и Кубани. Это было медленное переселение. Там они осели. Скифы, пришедшие в 9 веке до н.э. из-за Волги пришли первым делом на те земли. И они их не застали пустыми. Поэтому я сейчас занимаюсь поиском в скифской лексики изоглосс балтославянского единства.

[Индарби]

Индарби, и хорошо, что выпадает .
Есть такая т.з., что славяне = балты (или протобалтославяне, если угодно), подвергшиеся иранскому влиянию (скифы/сарматы и пр.). Например, у славян есть "ДНо", а у балтов его может и не быть. Не могли бы Вы это прокомментировать? Это если эти гидронимы (ДН) все-таки иранские.
Если же придерживаться той т.з., что Вы озвучили (Днепр, Днестр, Дон и вообще ДН - праИЕ корень, впоследствии всеми (почти) "внуками-правнуками" утраченный, но застрявший в этих гидронимах), то тогда эти гидронимы могут обрисовывать ареал прародины ИЕ. Отсюда вопрос: где еще это ДН наблюдается? Иордан, допустим, можно списать на хеттов (или что-то наподобие).

В Греции - данайцы - danaioi - прибрежные, приморские. Короче, живущие у воды.

[Индарби]

Тут знаете какая загвоздка - если через 2000 лет русских не останется, но ученые найдут в списках их имена и религиозные термины, то будут долго спорить, кто были русские - евреи, греки или латины))) То же самое со скифами. Хотя сам этноним хорошо переводится с иранского. Вернее реконструируемого древнеиранского. Но и это еще мало о чем говорит - многие народы носят этнонимы, которые имеют инородное происхождение - французы, болгары и т.п.
Думаю, лучше ДНК исследований скифских останков даст более верный результат.

[mike117]

Поэтому я сейчас занимаюсь поиском в скифской лексики изоглосс балтославянского единства.

так Вас сюда Бог послал, правда, пока не понимаю общую картину , как Вы ее видите.

В Греции - данайцы - danaioi - прибрежные, приморские. Короче, живущие у воды

греко-армяно-индоиранская общность довольно рано отвалилась от ствола (где осталась германо-балто-славянская). Тут тоже вопрос: а почему все-таки балто-славянские получились столь близкими именно к индоиранским? Вроде на несколько разных ветвях по лингвистике?

[Индарби]

так Вас сюда Бог послал, правда, пока не понимаю общую картину , как Вы ее видите.

греко-армяно-индоиранская общность довольно рано отвалилась от ствола (где осталась германо-балто-славянская). Тут тоже вопрос: а почему все-таки балто-славянские получились столь близкими именно к индоиранским? Вроде на несколько разных ветвях по лингвистике?

Процесс не был так прост, как передают лингвисты. На самом деле имел место процесс распада культур праиндоевропейского единства и их смешение на длительном отрезке времени. Здесь же происходило смешение диалектов. Кроме того, то, что называют индоиранским единством, получилось благодаря смешению восточных племен. Т.е диалекты, легшие в основу балто-славянского, смешались, в своём пути на юг с т.н. индоиранскими. Это еще не языки, но это уже не один древний язык. Кроме того, близость армянского к греческому - вторичное явление нашествия фригийцев. Баденская культура стала прототипом будущих греков и ариев. Арии оторвались, и пошли на восток, неся общие, сложившиеся греко-арийские языковые особенности. И в 28 в. до н.э. в их состав вливаются балто-славянские диалекты. Греческий же, попав в зону мощного влияния догреческого субстрата, сильно изменился. Вся их культурная лексика - заимствована. А вот языки балтославян и ариев сохранили наиболее чистые языки, т.е. диалекты.
То же с германцами. Кельты, возникнув как этнос в зоне R1a1, в своем движении просто растворились в массе R1b. Археология показывает их медленное проникновение, без каких-либо катаклизмов. Их родина - Южная Германия и далее на восток. Инфильтрация кельтов, это уже пришествие индоевропейцев неиндоевропейского происхождения, так сказать.)))

[mike117]

Индарби, спасибо за объяснения, есть о чем подумать.
ps, вообще-то офф получился в I ветке.

[KaDar]

Welcome, hfn Karol.
I'm Ysearch KABEC, FTDNA 106620, who have the same 12 first alleles, that you have.

Hi Vic,
according to Y-Utility: Y-DNA Comparison Utility our TMRCA is 1710 years (FTDNA -95 % probability). Have You any suggestions where our MRCA used to live?
With kind regards,
KaDar

[mouglley]

Hi Vic,
according to Y-Utility: Y-DNA Comparison Utility our TMRCA is 1710 years (FTDNA -95 % probability). Have You any suggestions where our MRCA used to live?
With kind regards,
KaDar

Pan Karol! I'm very sorry for:

Welcome, hfn Karol.

I wanted to write:

Welcome, pan Karol.

Let's go to our forum (for N1c):http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...post&p=4751

[_Centurion_*]

Правильно, но не полно. Обратитесь в архив. Дело в том, что в период допетровских войн пленных солдат - шведов, поляков и т.д. нередко просто продавали. Среди покупателей были даже крестьяне. Акты купли-продажи есть в архивах. Пару таких я видел сам. Документ о покупке двух поляков крестьянином из села Царицыно.

В каком архиме, если не секрет? В РГАДА? А фонд какой?

Просто я такую же информацию щас ищу там, но пока не встречал подобных документов.

[Индарби]

В каком архиме, если не секрет? В РГАДА? А фонд какой?

Просто я такую же информацию щас ищу там, но пока не встречал подобных документов.

Есть на сайте архива такая услуга - генеалогические поиски. Я поищу, что за сайт, сейчас на вскидку не помню. Но там желательно дать как можно полнее информацию о тех предках, о которых знаешь. Это упростит поиски. Мне вся инфо обошлась 2 года назад в 3000 рублей. Некоторые находили предков до начала 17 века. Тут уж как церкви горели))) Ведь они были основными архивами в старину.

[Индарби]

Но если вы по архивам пленных, то я загляну в свои выписки. По крайней мере, может направление дам.

[_Centurion_*]

Есть на сайте архива такая услуга - генеалогические поиски. Я поищу, что за сайт, сейчас на вскидку не помню. Но там желательно дать как можно полнее информацию о тех предках, о которых знаешь. Это упростит поиски. Мне вся инфо обошлась 2 года назад в 3000 рублей. Некоторые находили предков до начала 17 века. Тут уж как церкви горели))) Ведь они были основными архивами в старину.

Не пойму про какой архив (российский?) и про какую фирму вы говорите... но за 3 тыс р. ничего не сделают. Все докум. начиная с 1800 г и старее находятся в РГАДА.

Я сам занимаюсь генеалогическими исследованиями лично.

[Индарби]

Не пойму про какой архив (российский?) и про какую фирму вы говорите... но за 3 тыс р. ничего не сделают. Все докум. начиная с 1800 г и старее находятся в РГАДА.

Я сам занимаюсь генеалогическими исследованиями лично.

Да российский. Нужные мне материалы оказались в архиве Северной Осетии. Я говорю, я не помню название сайта. Но если вы этим занимаетесь, то наверняка заходили и на него. Если вам нужны записи по военнопленным, попробуйте РГВИА. Военно-исторический. Я как получил то что мне нужно, не счел нужным хранить в памяти адрес архива. И это не фирма, сам архив берет на себя поиски по запросу, а потом выставляет счет.

[_Centurion_*]

Да российский. Нужные мне материалы оказались в архиве Северной Осетии. Я говорю, я не помню название сайта. Но если вы этим занимаетесь, то наверняка заходили и на него. Если вам нужны записи по военнопленным, попробуйте РГВИА. Военно-исторический. Я как получил то что мне нужно, не счел нужным хранить в памяти адрес архива. И это не фирма, сам архив берет на себя поиски по запросу, а потом выставляет счет.

Понятно.

Я ищу записи не по военнопленным, а по пленным крестьянам в период Северной войны.

[Индарби]

Понятно.

Я ищу записи не по военнопленным, а по пленным крестьянам в период Северной войны.

Но Северная война охватывала территории, главным образом, Украины, Прибалтики и Польши. Если в плен попадали крестьяне этих областей, то почему бы не поискать в архивах тех стран? Или дать запрос в Швецию?

[_Centurion_*]

Но Северная война охватывала территории, главным образом, Украины, Прибалтики и Польши. Если в плен попадали крестьяне этих областей, то почему бы не поискать в архивах тех стран? Или дать запрос в Швецию?

Не правильный ход мыслей...

Это в основном плененные крестьяне из окраиных земель, главным образом восток Беларуссии. Пленили русские военные и продавали помещикам, закрепляя их, поэтому все документы российские и должны быть в наших архивах. Если бы пленили шведы к примеру русских, тогда другой вопрос.

[Индарби]

Не правильный ход мыслей...

Это в основном плененные крестьяне из окраиных земель, главным образом восток Беларуссии. Пленили русские военные и продавали помещикам, закрепляя их, поэтому все документы российские и должны быть в наших архивах. Если бы пленили шведы к примеру русских, тогда другой вопрос.

Вот теперь я понял, что вы ищете))) Я уже писал, что видел материалы по пленным, купленым крестьянином. Я посмотрю, откуда источник.