Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Новички, вопросы и ответы _ Пришли результаты - что делать дальше?

Автор: Abu Krajdokov 26.11.2008, 2:30

"Пришли результаты, и чего?"... на старом форуме была такая тема, а тут что–то не нашел. А хотелось бы задать амбиционированным генетикам этот чайниковый вопрос, и даже не за себя. Тесть мой (как и я прастой балканский парень далекий от всех наук) получил недавно свои 17 маркеров и гаплогруппу I1b. На этом форуме с первого взгляда на цифирь могут иной раз то в Коэны, то в Рюриковичи записать... Может поглядит кто, на что тестева цифирь похожа? вдруг с чем/то совпадает? Он считает себя болгарином, родился в Габрове, отец неизвестного происхождение (вроде из Румынии), все голубоглазые коренастые блондины. Моля за помощ! Вот они:
DYS 19 - 16
DYS 389I - 14
DYS 389II - 31
DYS 390 - 23
DYS 391 - 10
DYS 392 - 12
DYS 393 - 15
DYS 385 ab - 15, 15
DYS 437 - 14
DYS 438 - 10
DYS 439 - 11
DYS 448 - 20
DYS 456 - 16
DYS 458 - 15
DYS 635 - 21
GATA H4 - 11

Автор: Centurion 26.11.2008, 11:27

Abu Krajdokov, в Рюрики и в Коены этот гаплотип сразу точно не запишем. smile.gif

Вопрос к вам, где делали тест? Вижу это стандрат Y-filer 17 loci, и гаплогруппа по старой классификации I1b сейчас она I2.

Старая балканская гаплогруппа. По современным частотам максимум в Хорватии. Нужно посмотреть географические совпадения по базе yhrd.org там теперь как раз 17 локусов доступны для поиска.

Автор: Kнязь Игорь 26.11.2008, 12:49

Добавлю - в России встречается, как доминирующая у некоторых народов Кавказа. В частности, в Алагире (Северная Осетия), в отличие от Дигории (где доминирует G).

Уважаемый Абу Крайдоков, а Вы из каких мест и какого роду-племени, если не секрет? То есть Ваш тесть, я хотел сказать. Может с его помощью мы узнаем, откуда на Кавказе I2 появились. То, что их на Балканах много - это понятно. Туда они вроде из Анатолии пришли, еще в неолите, как I.

Рад приветствовать Вас на форуме!

Автор: Abu Krajdokov 26.11.2008, 21:03

Благодарю за организацию новой темы и за ответы!
@Centurion
слюни тесть как раз в YHRD и посылал - т.е. в институт форензики при клинике Charite в Берлине. В полученной бумаге значилось, что еще один чел с теми же 17ью маркерами есть в Гданьске, но на сайте http://www.yhrd.org/ у меня ничего найти не получается.

@Kнязь Игорь
в томто и беда, что межвоенное поколение научилось молчать о "роде-племени": войны, растуретчивание, расцыганивание, орумынивание... чего там только не было... T.e. от своих (уже умерших) родителей тесть ничего толком не узнал.
А родился и вырос он на самом деле в Габрово (Болгария). Отец тестя был не коренной габровец, а откуда взялся - неизвестно, но был таки "българин", фамилию такую простенькую очень по-русски звучащую имел, типа "Иванов". Про фенотип я уже говорил: горбоносые светлоглазые блондины небольшого роста, очччччень вспыльчивые. (Кроме этого никакой связи с Кавказом ;-) ... надеемся с помощью науки чтонибудь о сравнительно недавнем прошлом узнать...

Автор: Abu Krajdokov 26.11.2008, 21:11

вот в этой связи еще такой В О П Р О С:
энтузиастов форумских распросами доставать совестно, а самому в эту науку вникать ну никак. А можно на "коммерческой основе" интерпретацию всей этой цифири комунибудь "заказать"? :"деревья", общие предки, параллели в разных банках данных и т.п. (не знаю, что еще бывает?) Чтоб квалифицированно все возможное из цифири выжать? Диплом "викинга" (какими www.igenea.com/ приторговывает) и т.п. нам не нужен, а вот объективная инфа на человеческом языке – очень! Я и сам 67 маркеров из Техаса жду... Можете такого специалиста присоветовать?

Автор: wertner 27.11.2008, 0:33

Цитата(Abu Krajdokov @ 26.11.2008, 23:11) *
вот в этой связи еще такой В О П Р О С:
энтузиастов форумских распросами доставать совестно, а самому в эту науку вникать ну никак. А можно на "коммерческой основе" интерпретацию всей этой цифири комунибудь "заказать"? :"деревья", общие предки, параллели в разных банках данных и т.п. (не знаю, что еще бывает?) Чтоб квалифицированно все возможное из цифири выжать? Диплом "викинга" (какими www.igenea.com/ приторговывает) и т.п. нам не нужен, а вот объективная инфа на человеческом языке – очень! Я и сам 67 маркеров из Техаса жду... Можете такого специалиста присоветовать?

По R1a - Павел Шварев.
По I1 (бывш. I1a) - Пастор_Шлаг
По N - Yurgan, Mougley, Vovan
По J2 - Centurion
По E1b1b1 - я возьмусь.
По любой гаплогруппе - aklyosov.

Только не знаю насколько вышеперечисленным интересны коммерческие интерпретации.

По I2 также можно обратиться к Пастору_Шлагу - он собирал информацию не только про I1, но и про I2.

Автор: Kнязь Игорь 27.11.2008, 1:01

Цитата(wertner @ 27.11.2008, 1:33) *
По I2 также можно обратиться к Пастору_Шлагу - он собирал информацию не только про I1, но и про I2.


Ну я так и знал, без Пастора - никуда. Уважаемый Пастор Шлаг, помогите, пожалуйста Балканскому другу. Из какой он страны, не знаю (Ай-Пи даёт Германию).

А Вы, уважаемый Абу Крайдоков, обратитесь к Пастору в личку со своей просьбой - он у нас по I2 - самый спец и Ваш земляк (в прошлом). И попросите его в студию вместе со мной:

Пастор ... Ау! Мы ждем Вас!

А то он временно с нами не разговаривает.







Автор: Abu Krajdokov 27.11.2008, 5:26

благодарю за отзывы и советы! я вопщемто на коммерциализации сильно и не настаиваю, может и задаром кому наши цифорки понравились? но как я понял, гаплО наше самое тривиальное, маркеров мало, учиться генетике мы не хотим... тоесть... mellow.gif

@wertner
а кто за R1b ответственный?

@Kнязь Игорь
jawohl, werter Fuerst, комп сегодня случайно стоит в Германии, дык хромосомам та какая разница?... однако, пойду к пастору...

Автор: wertner 27.11.2008, 9:47

Цитата(Abu Krajdokov @ 27.11.2008, 7:26) *
@wertner
а кто за R1b ответственный?

Пока "ответственых за R1b" нет. Немного ею занимался Павел Шварев, большим количеством информации (из тех, кто строит деревья) обладают aklyosov и Centurion.

Автор: Kнязь Игорь 27.11.2008, 16:03

Цитата(Abu Krajdokov @ 27.11.2008, 6:26) *
@Kнязь Игорь
jawohl, werter Fuerst, комп сегодня случайно стоит в Германии, дык хромосомам та какая разница?... однако, пойду к пастору...


Да нам без разницы, где стоит комп - сами то Вы откуда? Если посылали тест на 67 маркеров в Техас, то когда? Результаты будут приходить поочередно - 12, 25, 37 и т.д. А снипы заказывали? Информируйте нас, пожалуйста о прогрессе.


Кстати, мне только что пришло письмо из Техаса с информацией о предновогодних скидках - может кого заинтересует:

Цитата
FTDNA has just announced a holiday price reduction for new project members, effective from November 26 through December 31:

Y-DNA37 : $119
Y-DNA37+mtDNAPlus : $199
Y-DNA67 : $218
Y-DNA67+mtDNAPlus : $308
mtDNAPlus : $139
mtDNA Full Sequence : $395
Y-DNA67+mtDNA Full Sequence : $613

Notes:
- These prices probably do not include shipping (typically $4 within the United States).
- To qualify for these prices, the order must be placed and paid for within the given time window (11/26 to 12/31).
- If you have very recently placed an order but have not yet returned the kit, you may want to try to get a price adjustment by calling FTDNA at 1.713.868.1438 . I do not know whether this will work!

If you don't otherwise hear from me, have a blessed holiday season. I ordinarily try to avoid bulk mailings of this kind, but felt that this significant temporary price reduction was worth it.

Автор: aklyosov 29.11.2008, 17:01

Уважаемый Абу Крайдоков,

В том варианте как дан гаплотип, много Вы не узнаете. Там пропуски. Никто, кроме как здесь, не даст Вам никаких деревьев и никаких объяснений. Так что когда будет более протяженный гаплотип, мы попробуем что-то из него вытащить.

Удачи.

Автор: wertner 30.11.2008, 16:54

Цитата(aklyosov @ 29.11.2008, 19:01) *
Так что когда будет более протяженный гаплотип, мы попробуем что-то из него вытащить.

Уважаемый aklyosov.

Вы же сами учили работать с той информацией, которая есть, не дожидаясь пока появится более подробная информация: больше гаплотипов или более протяженные гаплотипы :-)
Я не прочь поработать и с 17-маркерным гаплотипом.

Автор: aklyosov 3.12.2008, 5:30

Пожалуйста, если что получится - замечательно. Только там пропуски, как я отмечал, нет 388-го маркера, и ряда других "обязательных". А надерганы врассыпную обойма других.

Так что интересно, что Вы получите. Сообщите.

Автор: Centurion 3.12.2008, 11:46

Цитата(aklyosov @ 3.12.2008, 5:30) *
Пожалуйста, если что получится - замечательно. Только там пропуски, как я отмечал, нет 388-го маркера, и ряда других "обязательных". А надерганы врассыпную обойма других.


Не существует таких "обязательных" - есть панель которую собрали в FTDNA, есть в других лабораториях, а есть панель Y-filer она типируется в научных публикациях, и не только. Состоит из 17 локусов. Они не "надерганы", а собраны по своему усмотрению.

Так что это с какой стороны посмотреть. ДНК-генеалог должен уметь счичать по любому набору локусов.

Автор: mouglley 3.12.2008, 12:02

Цитата(Centurion @ 3.12.2008, 11:46) *
Не существует таких "обязательных" - есть панель которую собрали в FTDNA, есть в других лабораториях, а есть панель Y-filer она типируется в научных публикациях, и не только. Состоит из 17 локусов. Они не "надерганы", а собраны по своему усмотрению.
Так что это с какой стороны посмотреть. ДНК-генеалог должен уметь счичать по любому набору локусов.
Уважаемый Centurion, какую бы принять скорость мутаций для панели Y-filer? Вы не сталкивались?

Автор: aklyosov 3.12.2008, 13:52

>Не существует таких "обязательных" - есть панель которую собрали в FTDNA, есть в других лабораториях, а есть панель Y-filer она типируется в научных публикациях, и не только. Состоит из 17 локусов. Они не "надерганы", а собраны по своему усмотрению.
Так что это с какой стороны посмотреть. ДНК-генеалог должен уметь счичать по любому набору локусов.



Я, вообще-то, не о том. То, о чем я - зависит, что такое "счичать" в Вашем комментарии. Это или "сличать", или "считать".

"Сличать" Вы можете в любой комбинации аллелей-маркеров. Это даст возможное родство, и чем больше этих совпадающих аллелей, тем родство больше.

А вот "считать" определяется проверенной и откалиброванной (по скорости мутаций) панелью маркеров. Там надерганные маркеры не подходят, какая бы лаборатория их не предложила.

Так вот, считать с показанной здесь последовательностью не получится. Нет такого "ДНК-генеалога", которого Вы якобы представили, который "должен уметь по любому набору". Нет таких в природе.

И еще одна особенность. На дерево гаплотипов я, например, представленную здесь последовательность тоже определить не могу. То есть теоретически могу, надергав из базы данных именно ТЕ маркеры, и убрав важные (например, тот же 388-й), но кому это надо?

Именно поэтому определение подобных "17-маркерных" - это как идти к знахарке, а не в нормальный госпиталь. Деньги заплатишь, а толку мало. Причем знахарка хоть вылечить сможет, а здесь - просто потеря денег. Если, конечно, задаваться вопросом, заданным здесь, а не просто повесить сертификат на стенку.


Автор: Centurion 3.12.2008, 14:14

Y-filer вскоре перекроет базу фтдна

Совсем недавно он появился, и уже в базе больше 15 000 гаплотипов со всего мира, а не только из Англии и Германии как в ysearch smile.gif из них больше половины ашкеназы.

Так что пора уже колибровать и под это формат.

Автор: aklyosov 3.12.2008, 17:03

Я, видимо, пропустил такое важное событие, если так. Что это за Y-filer, кто его делает, почему так быстро прогрессирует, и так ли это? Как туда пройти, и легко ли с базой данных работать? Кто эти 15 тысяч человек, их распределение по гаплогруппам?

Автор: aklyosov 3.12.2008, 19:05

Я взглянул на эту последовательность, и большого энтузиазма у меня она не вызвала. Вот она в формате FTDNA:

393-390-19-391-385a-385b-X-X-439-389I-392-389II-
-458-X-X-X-X-X-437-448-X-X-X-X-X-
-X-GATAH4-X-X-456-X-X-X-X-X-X-438-......
.....-635

Штука в том, что DYS635, он же Y-GATA-C4, вообще не входит в первые 67 маркеров, поэтому пересечения с YSearch вообще нет. Но я его откалибровал по МакДоналдам, у которых DYS635 определен у 10 человек из 82, и у всех равен 23. Известно, что у R1a и R1b он действительно равен 23. Поэтому принимая, что он равен 23 и у остальных, я нашел, что 82 МакДоналда по этим 17 гаплотипам имеют 102 мутации, что при скорости мутации 0.050 на гаплотип, и 0.00294 на маркер дает

102/82/0.050 = 25 поколений, и с поправкой на возвратные мутации дает 26 поколений до общего предка Доналдов. Это - 1358-й год. Сам предок, Джон, Лорд островов, умер, как известно, в 1386 году, что согласуется.

Из этих 82 гаплотипов 24 - идентичные, базовые. Это дает ln(82/24)/0.050 = 25, те же 25 поколений, что с поправкой на возвратные мутации дает опять 26 поколений до общего предка.

Так что средняя скорость мутаций действительно равна 0.050 на гаплотип, и 0.00294 на маркер.

По таблице Чандлера средняя скорость по 16 маркерам (у него нет DYS635), если просуммировать, равна 0.0426, то есть 0.00266 на маркер. Довольно близко. Если округлить, у меня 0.0029, у него было бы 0.0027.

Автор: aklyosov 3.12.2008, 22:16

Вот на самом деле количество гаплотипов в базе данных yhrd на сегодняшний день:


Автор: Centurion 3.12.2008, 23:00

Цитата
17 loci haplotype (+ DYS448, DYS456, DYS458, DYS635, YGATAH4): 10243 haplotypes

вот это и есть y-filer

Автор: aklyosov 4.12.2008, 0:52

Теперь-то это я знаю, я поднял статьи по этому вопросу. Оказывается, это стандарт ФБР.




Автор: Лета 4.12.2008, 23:29

Цитата(Abu Krajdokov @ 26.11.2008, 1:30) *
.... Он считает себя болгарином, родился в Габрове, отец неизвестного происхождение (вроде из Румынии), все голубоглазые коренастые блондины. Моля за помощ!
..........................................................................
...в томто и беда, что межвоенное поколение научилось молчать о "роде-племени": войны, растуретчивание, расцыганивание, орумынивание... чего там только не было... T.e. от своих (уже умерших) родителей тесть ничего толком не узнал.


Уважаемые, добрый вечер! Извините что нарушаю разговор о гаплотипе.
По моему,этот болгарин из тех у которых нет соответствия между этническим происхождением и самоопределением.И как стало понятным,это относится о недавном прошлом.Поскольку балканский друг обобщает свой проблем, упоминая о политических превратностях, я могу в общем сказать так: У нас уже созданы организации,которые обединяют людей маленких этнических груп, разыскивают их потомки,работают о сохранении их самобытной культуры.Даже ,насколько мне известно,есть компенсации и для таких, которые были репрессированы(на этнической основе)в прошлом.
Abu Krajdokov, а Вы обратились к службе ЕСГРАОН в г. Габрово? Думаю, место рождения отца вашего тестя могли бы узнать.

Автор: Kнязь Игорь 4.12.2008, 23:39

Цитата(Лета @ 5.12.2008, 0:29) *
Извините что нарушаю разговор о гаплотипе.


Что Вы, Лета - мы всегда рады Вас слышать. Вы у нас - редкий гость.

Приходите почаще, и не только по поводу гаплотипов. smile.gif

Автор: Лета 5.12.2008, 0:28

Цитата(Kнязь Игорь @ 4.12.2008, 22:39) *
Приходите почаще, и не только по поводу гаплотипов. smile.gif

Спасибо, Князь Игорь!:-)
А можно мне спросить какой ответ Вы ожидали от балканского парня на вопрос:
Цитата(Kнязь Игорь @ 26.11.2008, 11:49) *
....а Вы из каких мест и какого роду-племени....

Подчеркнутое- от меня!

Автор: Kнязь Игорь 5.12.2008, 0:53

Цитата(Лета @ 5.12.2008, 1:28) *
Спасибо, Князь Игорь!:-)
А можно мне спросить какой ответ Вы ожидали от балканского парня на вопрос:

Подчеркнутое- от меня!


Дорогоя Лета,

Вопрос мой был совершенно невинный и без малейшего подтекста.

Ожидал я простого ответа, типа: болгарин, турок, цыган, серб, румын и т.д

Балканы ведь большие, а меня интересуют гаплотипы разных народов.

Автор: Лета 5.12.2008, 14:59

Kнязь Игорь
Спасибо! Значит я Вас правильно поняла и именно так я ответила бы.Но заметила и мне не понравилось ,что он не ответил на ваш вопрос....
Но коментировать больше не буду.Важно,конечно,что он тестировался.
Уважаемый Князь Игорь, я не знаю интересно ли будет если я расскажу что-то об этносах,которые входят сейчас в состав болг.государства.(например:названия, их численость ..). Не знаю это отвечает ли на седержании форума.Конечно я не специалиста по этим вопросам,но поищу материалы.Кроме того я живу в т.н."смесен" (смешанный, разнородный) регионе в Болгарии. Хотя и на плохом русском языке мой рассказ можно и получится.

Автор: Павел Шварёв 5.12.2008, 15:22

Я думаю всем русским будет интересно узнать что-то для себя новое про Болгарию.
У нас укрепилось в сознании, что Болгария самая дружелюбная к нам страна. Даже пословица была - "Курица не птица, Болгария не заграница".

Автор: Kнязь Игорь 5.12.2008, 15:51

Цитата(Лета @ 5.12.2008, 15:59) *
Уважаемый Князь Игорь, я не знаю интересно ли будет если я расскажу что-то об этносах,которые входят сейчас в состав болг.государства.


Конечно же, это будет очень интересно и уместно. У нас в народе (то есть у меня прежде всего) очень искаженное представление о разнобразии болгарского этноса. Нам кажется - пришел когда-то из "нашей" Волжской Булгарии к вам хан Аспарух и организовал Болгарию, хоторая так и существует до сих пор в том же этническом качестве. Ну разве что турки там позже слегка наследили. Аналогично - про Венгрию.

Так что было бы хорошо, если бы Вы нам устроили квалифицированный ликбез. Ждём с нетерпением. Вы можете сами открыть новую тему или сделать пост сюда - а я уже перемещу его в соответствующий раздел - как Вам будет удобно.

До встречи!

Автор: Дмитрий Пысенков 19.5.2009, 21:05

Здравствуйте. Я не силен в английском, подскажите где взять user ID и пароль , что бы зайти в yserch на сайте fdna? пришли y67 а как получить дерево? совпадение на 25 маркерах с 2 откланениями это что значит?
R1A1

Автор: Clavis 19.5.2009, 22:29

Цитата(Дмитрий Пысенков @ 20.5.2009, 1:05) *
Здравствуйте. Я не силен в английском, подскажите где взять user ID и пароль , что бы зайти в yserch на сайте fdna? пришли y67 а как получить дерево? совпадение на 25 маркерах с 2 откланениями это что значит?
R1A1

1) заходите на http://www.ysearch.org/
2) левая верхняя закладка Create a New User, кликните на нее
3) открывается страница, где надо ввести все свои известные маркеры, как звали самого давнего Вашего предка по прямой мужской, где он родился (это очень важно) и когда примерно. Раздел про эмиграцию - не Ваш.
4)Contact email address: Ваш е-майл. Его никто не будет видеть, но письма, адресованные Вам, придут на него. Re-enter contact email
address for verification:повторяете адрес (проверка, не ошиблись ли в написании).
5) Password: придуманный Вами пароль. Reenter password:еще раз вставить его же.
6) В конце, надо набрать ту фразу, которую Вы видите (если чуть-чуть ошибетесь, не страшно) - это проверка, человек или бот регистрируется.
Вы создали аккаунт, в который всегда можно вернуться и что-то уточнить. Например, ввести географические координаты места, где родился (или жил) предок.
Если у вас есть родословное древо, нарисованное в программе gedcom, его можно подгрузить на этот же аккаунт.

Автор: Kнязь Игорь 19.5.2009, 22:45

Цитата(Дмитрий Пысенков @ 19.5.2009, 22:05) *
Здравствуйте. Я не силен в английском, подскажите где взять user ID и пароль , что бы зайти в yserch на сайте fdna? пришли y67 а как получить дерево? совпадение на 25 маркерах с 2 откланениями это что значит?
R1A1


Если Вы тестировались в ФТДНА, то лучше ПЕРВЫЙ РАЗ заходить в Усёрч с сайта ФТДНА. В этом случае Ваши данные перенесуться туда автоматически и также будут автоматически обновляться по мере дополнительного тестирования. Иначе Вам придётся вводить и обновлять данные вручную. Логин и пароль Вам выдадут также автоматом. Внимательно просмотрите опции Вашей страницы ФТДНА - там всё есть.

Автор: wertner 19.5.2009, 23:27

Цитата(Дмитрий Пысенков @ 19.5.2009, 21:05) *
Здравствуйте. Я не силен в английском, подскажите где взять user ID и пароль , что бы зайти в yserch на сайте fdna?

Зайдите на свою страничку FTDNA (на https://www.familytreedna.com, жмите Login и вводите номер кита и присланный Вам пароль).
Кликайте в разделе Y-DNA на слово Matches, затем найдите в тексте ссылку "Click here to upload to Ysearch.org" и кликайте на нее. Появится YSearch.org открытый на страничке "Create a New User" с уже введенными некоторыми Вашими данными (самое главное - не придется вбивать вручную гаплотип. многие ошибались при ручном вводе). Дополните их хотя бы гаплогруппой и страной (Haplogroup and Country). Рекомендую еще заполнить раздел "Additional Information about Paternal Line" дополнительной информацией о прямом мужском предке.
Обязательно заполните поля Password и Reenter password (пароль и повтор пароли). Запишите введенный пароль где-нибудь на бумажке или запомните его.
Затем введите внизу страницы слова, изображенные на картинке (это контроль против роботов) и жмите кнопку "Save information"

Автор: gek 20.5.2009, 22:13

Здравствуйте, господа эксперты!
Спасибо Павлу Александровичу за «крышу».
Спасибо «Clavis», «Князю Игорю» и специальное спасибо «Verter» за подробные инструкции по входу на персональную страницу Ysearch.
ФТДНА обещала выдать результаты по первой панели к концу мая, но я решил заранее потренироваться и, к моему удивлению, на Ysearch нашел их уже. Вот они:
13-25-16-11-11-15-12-12-10-13-12-29.
По предиктору Атей -100% R1a.
Я лично свое любопытство удовлетворил. Доволен, что подправил статистику по Украине. В пути 25 и 37 маркеров. 67 – не заказывал. Свою родню по линии прадеда, прожившего с хвостиком XIX век, я в принципе знаю, хотя следы некоторых затерялись. Вряд ли их потомки будут делать анализ в ФТДНА. У Балановских есть небольшая группа моих однофамильцев, но что-то тянут с обновлениями, а у одного единственного, получившего результат, гаплогруппа N.
Короче, если надо, готов служить кроликом и жду указаний.

Автор: Дмитрий Пысенков 21.5.2009, 7:06

Благодарю за помощь! Всё получилось.

Автор: Павел Шварёв 21.5.2009, 9:01

ГЫЫЫ laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Наши!!!
А Дмитрий так совсем для меня наиродной, из Б!
Дмитрий, завтра я тебе покажу нашу ветвь в нетворке вместе с тобой.
Гек, дрогой, а ты у нас в подвешенном состоянии, 12 маркеров очень мало, за тебя по предикторам спорят аж три ветки, моя B, С Князя Игоря, и Н.

Автор: Igor1961 21.5.2009, 9:11

Цитата(gek @ 21.5.2009, 4:13) *
Здравствуйте, господа эксперты!
Спасибо Павлу Александровичу за «крышу».
Спасибо «Clavis», «Князю Игорю» и специальное спасибо «Verter» за подробные инструкции по входу на персональную страницу Ysearch.
Я лично свое любопытство удовлетворил. Доволен, что подправил статистику по Украине. В пути 25 и 37 маркеров. 67 – не заказывал. Свою родню по линии прадеда, прожившего с хвостиком XIX век, я в принципе знаю, хотя следы некоторых затерялись. Вряд ли их потомки будут делать анализ в ФТДНА. У Балановских есть небольшая группа моих однофамильцев, но что-то тянут с обновлениями, а у одного единственного, получившего результат, гаплогруппа N.
Короче, если надо, готов служить кроликом и жду указаний.



Цитата(Дмитрий Пысенков @ 21.5.2009, 13:06) *
Благодарю за помощь! Всё получилось.


Дорогие братья! Послужите науке, поделитесь сведениями, где и когда жили ваши пра-пра-....-деды по мужской линии или хотя бы из каких мест происходят ваши фамилии. От вашей информации очень многое зависит для поиска наших корней.

Автор: gek 21.5.2009, 11:06

Спасибо, господа эксперты за оперативное реагирование на мой пост. Постараюсь рассказать, что знаю, о своих предках, хотя уже стою в дверях и опаздываю в Державный архив Украины на раскопки.
Мой прадед от рождения был крепостным помещика Карсова, затем матросом, потом вернулся на родину. Умер в 1914г., а родился в 1807г.( думаю, все-таки позже лет так на 30) .
Родовое гнездо – село Цареборисов, примерно в 10км от Изюма. Сейчас это-Червоный Оскол. Предки, по утверждению родни, были козаками. Эта версия неплохо подтверждается историей края.
Позволю себе процитировать книгу Дмитра Багалия ''Історія Слобідської України'' (Харків, 1918.) переиздана в 1993 г.. Прошу прощения, что не даю в переводе на русский, нет автомата- переводчика и времени (не китайский же, можно понять).
«Про заснування Ізюмського слобідського козачого полку .
У 1663 р. приїхав у Бєлгород козачий отаман Яків Степанович Черніговець і прохав дозволу поселитися з своїми українськими задніпрянськими переселенцями на татарських перелазах по р. Донцеві на гирлі річки Балаклії. Це місце лежало у 80 верстах од Харкова і у 50 верстах од Змієва і за ним не було ще ніякої оселі (виключаючи Святі гори). Пройшов тільки один рік — і той же Черніговець докладав воєводові у Бєлгороді, що місто він уже сам збудував, назвав його Балаклією і що у нього у кріпості та на «посаді» поселилося у 150 дворах 200 сімейств і це число безперестанку збільшується. Окрім Балаклії, Черніговець збудував ще кріпості на татарських бродах — міста та слободи по Донцеві — Андрієві Лози, Бишкин, Савинці і Лиман (останній у степу між двох озер — лиманів). А що найважніше — балаклійський осадчий збудував і кріпость Ізюм. Цар зробив осадчика-отамана балаклійським полковником за його вірну службу і корисну для Московської держави колонізаторську працю.
Діло заселення Ізюмського полка, котре розпочав Яків Черніговець, ще більше поширив харківський полковник Донець з сином своїм Костянтином. Ізюмський полк заселився більш усього при них переселенцями з інших Слободських полків. Про Ізюм-курган, Ізюмський перелаз і про Ізюмський шлях маємо звістку ще у ''Книзі Великого Чертежа''; у 60-х роках XVII ст. тут жили царські мисливці, що ловили звірів для московського царя. І про це нагадує на лівому березі Донця місце, котре зоветься ''звіринцем''; мабуть, там був у них якийсь вартовий острожок. Балаклійський полковник Яків Черніговець збудував невеличку кріпость Ізюм. Новий великий город, але на правому березі Донця, де в його вливається Мокрий Ізюмець, був збудований Григорієм Донцем, і у нього був перенесений і невеличкий перший Ізюм. Місто було осажено Донцем, котрий привів для роботи більш 1500 козаків Харківського полку, збудувалося дуже гарно по плану і швидко зробилося полковим городом Ізюмського Слободського полка. Біля Ізюма і тепер, немов його кріпость, виситься гора Кремінець (800 футів), а по Донцеві і його вітках простяглися густі ліси-нетрі. Полковник Донець дістав право заселяти Ізюм тільки людьми захожими, з ''черкасских'' Слободських полків; йому заборонено було приймати великоросійських поселенців, а за те він сам, без воєводи, міг порядкувати у новому місті, а для козака це була дуже велика вільгота. Минув рік, і у 1682 р. було вже в Ізюмі 300 чоловік. Але це все ж таки було небагато. Для того щоб діло заселення йшло швидше, Донець сам переїхав в Ізюм, а сина свого Костянтина залишив на полковництві у Харкові. Жити йому в Ізюмі було дозволено, але з тим, щоб він все-таки числився і полковником харківським. У 1682 р. Донець дістав грамоту від царя Федора Олексійовича, в котрій йому дозволялося жити в Ізюмі і закликати туди і в Співаківку і на Пришиб вільних українців на слободи із Харківського, Охтирського і Сумського полків, будувати самим місто і вільно селитися там «собою», цебто без воєвод, пахати пашню і володіти усякими угодами по отводу Касогова, по своїм козацьким звичаям. Окрім тих міст та слобід, про котрі вже сказано, були осажені тоді Остропілля, Дворічна, Новий Перекоп, Сеньків, Куп'янськ, Каменка, усе це були нові і дуже мало заселені слободи (від 23 до 48 сімейств); тільки у Новому Перекопі було 288 чол. При гирлі Торця була збудована Григорієм Донцем Козацька пристань — невеличкий земляний городок, куди осадчий Семен Бровка вже закликав декілька сімейств і попа. Між річкою Голою долиною і Черкаським лісом Григорій Донець міркував збудувати місто Черкаськ (теперешнє село Знаменське). Ізюмський полк, як бачимо, був заселений більш усього переселенцями з Слобожанщини, хоча і сюди приходили іноді, як здається, й переселенці з-за Дніпра і Гетьманщини''.
Добавлю только, что Цареборисов - древнее Изюма, что ясно из самого названия села (городка).
А фамилия моя известная, только плохо для популяционной генетики, что слишком распространена – Шевченко.Но в У серч нашел только одного с 10 мутациями на 12 маркерах. Да у Балановских одного c N-группой. Внимательно не смотрел, возможно это один и тот же человек.

Автор: VVR 21.5.2009, 11:25

Привет земляку! А почему ищете в киевском архиве, а не в харьковском?

Автор: gek 22.5.2009, 17:27

Администрации спасибо за «апельсин»!
VVR – также привет, но у меня ведь написано, что я из Киева. Мне как-то ближе к Держархиву, где я уже нашел в каталоге много любопытных документов. Метрические записи скорее всего в Харьковском архиве, но ничего, буду искать.

Автор: Амидала 22.5.2009, 19:48

Уважаемый 'gek' очень интересно было почитать, не всегда такая подробная бывается информация.

При возможности ,сделайте агрейд до 67 , Вас можно было бы найти на общем Древе и подыскать Вам братьев laugh.gif и кузин

Автор: Павел Шварёв 23.5.2009, 4:53

Цитата(Павел Шварёв @ 21.5.2009, 9:01) *
ГЫЫЫ laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Наши!!!
А Дмитрий так совсем для меня наиродной, из Б!

Вот еще раз случилось убедительное доказательство, что на коротких гаплотипах легко ошибиться. STR предиктор на 25 показывал близость модального B, на 67 уже C. Так как сравнения по длинным подписям дают более точную оценку родства, и учитывая что в близких братьях фтдна высветила двух человек с С, и ни одного с B я отношу гаплотип к С.

А вообще пора сниповаться.

Автор: gek 23.5.2009, 15:03

Для интересующихся историей Юго-восточного края и Вас, в первую очередь, Амидала, даю ссылку на адаптированный классический труд ученого-богослова Филарета (Д.Г.Гумилевского):

http://dalizovut.narod.ru/filaret/filar_s.htm

Автор: Амидала 23.5.2009, 15:16

Спасибо большое, почитаю. Потому что заметила, что даже если ближайшие предки из центральной России, часто встречается, корни идут с территории Киевской Руси biggrin.gif .

Автор: gek 28.5.2009, 20:22

Здравствуйте, господа эксперты и рядовые члены движения.
С нетерпением ожидал параллельных результатов от Балановских. Однако, все совпало!
Привожу сводную таблицу данных:
DYS 388     12
DYS 389 I   13
DYS 389II   29
DYS 390     25
DYS 456     15
DYS 19/394 16
DYS 19       16
DYS 385     11
DYS 385-2  15
DYS 426     12
DYS 458     16
DYS 437     14
DYS 438     12
DYS 448     20
GATA _H4   13
DYS 391     11
DYS 392     12
DYS 393     13
DYS 439     10
DYS 635     24

Уже можно притулиться куда-нибудь конкретнее?

Автор: Эдуард36 4.6.2009, 18:49

тест YDNA12-G отправлять на адрес какой -
1.Family Tree DNA 1445 North Loop West Suite 820 Houston, texas 77008-1673( это написано на конверте с тестами;
2. Россия,420008,Татарстан, Казань,
ул. Кремлевская 18, КГУ, каф. биохимии;
это на http://rodstvo.ru/zak-7.htm;
3.115478 г. Москва, ул. Москворечье, д. 1, Лаборатория популяционной генетики человека.
спасибо заранее. WRT

Автор: татиа 7.6.2009, 0:21

Цитата(Эдуард36 @ 4.6.2009, 19:49) *
тест YDNA12-G отправлять на адрес какой -
1.Family Tree DNA 1445 North Loop West Suite 820 Houston, texas 77008-1673( это написано на конверте с тестами;
2. Россия,420008,Татарстан, Казань,
ул. Кремлевская 18, КГУ, каф. биохимии;
это на http://rodstvo.ru/zak-7.htm;
3.115478 г. Москва, ул. Москворечье, д. 1, Лаборатория популяционной генетики человека.


Мой ответ - Хьюстон. Посмотрим, что скажут другие. smile.gif

Автор: Дмитрий Пысенков 7.6.2009, 20:36

Мой прадед Матфей Пысенков родом из с. Николаевка Воронежской области. Крестьянин, около 1881 года рождения. пока это все что известно о прадедушке. фамилия происходит из юго-западных областей России.

Автор: татиа 7.6.2009, 22:41

Дмитрий Пысенков,
Я, простите, пропустила: а Вы уже тестировались?
И еще вопрос: Юго-Западные области России - это какие именно? Назовите, если не трудно.

Автор: Дмитрий Пысенков 9.6.2009, 21:09

Цитата(татиа @ 7.6.2009, 22:41) *
Дмитрий Пысенков,
Я, простите, пропустила: а Вы уже тестировались?
И еще вопрос: Юго-Западные области России - это какие именно? Назовите, если не трудно.

Про области взято из фамильного диплома. Так и написано, что такая форма образования фамилий характерна для южных и западных областей России.
Да тестировался, Y67, гаплогруппа R1A1.

Автор: Амидала 10.6.2009, 15:17

Цитата(Дмитрий Пысенков @ 9.6.2009, 22:09) *
Про области взято из фамильного диплома. Так и написано, что такая форма образования фамилий характерна для южных и западных областей России.
Да тестировался, Y67, гаплогруппа R1A1.


мне кажется, что фамильные дипломы дают какую-то общую информацию(возможное направление), всё-таки генеалогический(архивный) поиск предпочтительнее. Когда начинаешь, неизвестно, какие откроются дорожки... smile.gif

Автор: Yurgan 10.6.2009, 16:01

Цитата(Дмитрий Пысенков @ 8.6.2009, 0:36) *
Мой прадед Матфей Пысенков родом из с. Николаевка Воронежской области. Крестьянин, около 1881 года рождения. пока это все что известно о прадедушке. фамилия происходит из юго-западных областей России.

Уважаемый Дмитрий. А поточнее, какой уезд, губерния видимо Воронежская?

Автор: gek 23.7.2009, 19:26

Здравствуйте. Имею три панели от ФТДНА. Если не тяжело, то можно ли определиться с субкладом? Спасибо.

1 панель 13 25 16 11 11 15 12 12 10 13 12 29
2 панель 16 10 10 11 11 25 14 20 32 12 14 14 16
3 панель 11 12 19 23 15 16 18 18 32 38 13 12

Автор: Alexej65 5.8.2009, 21:28

получил результат по 12 маркерам, и ничего не могу понять. Открыл раздел "My Matches" там в подразделе "exact Matches" 2 раза G2. я так понимаю это совпадения по 12 маркерам, во всех остальных разделах в основоном совпадения по G (G, G2a, G2a3, G2a3a, G2a3b), на втором месте (примерно 20%) E (E, E1a, E1b1a, E1b1b1) и совсем немного I (I, I1)

Как это понимать? Что я G2 или это всетаки не точно?
А я заказал еще апгрэйд до 67. Может не стоило?

Автор: Alexej65 5.8.2009, 21:51

Вот данные теста на (1-12)

Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 14 21 15 10 13 15 11 12 11 12 11 29

Автор: VVR 6.8.2009, 12:39

Цитата(Alexej65 @ 5.8.2009, 21:28) *
получил результат по 12 маркерам, и ничего не могу понять. Открыл раздел "My Matches" там в подразделе "exact Matches" 2 раза G2. я так понимаю это совпадения по 12 маркерам, во всех остальных разделах в основоном совпадения по G (G, G2a, G2a3, G2a3a, G2a3b), на втором месте (примерно 20%) E (E, E1a, E1b1a, E1b1b1) и совсем немного I (I, I1)

Как это понимать? Что я G2 или это всетаки не точно?
А я заказал еще апгрэйд до 67. Может не стоило?

Конечно не точно. Но с очень большой вероятностью G2a.Могут быть и другие варианты, но их вероятность явно меньше. 67 маркеров помогут предсказать с ещё большей вероятностью. А точно определяет гаплогруппу и её субклад тест SNP.

Автор: T.Titkov 31.8.2010, 20:21

У важаемые друзъя прошу помочь, к сожалению я не специалист в области ДНК-генеалогии и буду очень благодарен за ответ и Ваши профессиональные мнения !!!
получил результаты теста, просмотрел совпадения на www.familytreedna.com и YSearch.org
однако географию возникновения и этническое происхождение своего рода так ине установил.
Мой гаплотип R1b1b2*
Уважаемые друзъя подскажите где возник мой род и к какому этносу я принадлежу куда мне эмигрировать smile.gif ?

PANEL 1 (1-12)
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 13 24 14 10 11 13 12 13 12 13 13 29

PANEL 2 (13-25)
DYS# 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a** 464b** 464c** 464d**
Alleles 18 9 10 11 11 25 15 19 29 15 15 17 18

PANEL 3 (26-37)
DYS# 460 GATA H4 YCA II a YCA II b 456 607 576 570 CDY a CDY b 442 438
Alleles 10 11 19 23 15 16 19 17 36 36 12 12

PANEL 4 (38 - 47)
DYS# 531 578 395S1a 395S1b 590 537 641 472 406S1 511
Alleles 11 9 15 16 8 10 10 8 10 10

PANEL 4 (48 - 60)
DYS# 425 413a 413b 557 594 436 490 534 450 444 481 520 446
Alleles 12 23 23 16 10 12 12 15 8 12 25 20 12

PANEL 4 (61 - 67)
DYS# 617 568 487 572 640 492 565
Alleles 12 11 13 11 11 12 12


Заранее благодарен за помощь !!!


Автор: aklyosov 31.8.2010, 20:55

Цитата(T.Titkov @ 31.8.2010, 12:21) *
Мой гаплотип R1b1b2*


Уважаемый коллега,

Ответить на Ваш вопрос почти невозможно, не зная насколько серьезно Вы заявляете о том, что написано в цитате. Это примерно как спросить - "у меня есть голова и два уха, откуда мои предки?". Вам делали "глубокий анализ на субклады"? Какие субклады перечислены в Вашем сертификате (типа М269, L23 и так далее) с плюсами и минусами? Тогда можно продолжить.

Автор: T.Titkov 31.8.2010, 21:04

Цитата(aklyosov @ 31.8.2010, 21:55) *
Уважаемый коллега,

Ответить на Ваш вопрос почти невозможно, не зная насколько серьезно Вы заявляете о том, что написано в цитате. Это примерно как спросить - "у меня есть голова и два уха, откуда мои предки?". Вам делали "глубокий анализ на субклады"? Какие субклады перечислены в Вашем сертификате (типа М269, L23 и так далее) с плюсами и минусами? Тогда можно продолжить.


извиняюсь за безграмотность у меня в дереве стоит значится М 269 ^ больше ничего сказать не могу...

Автор: Igor1961 1.9.2010, 4:31

Цитата(aklyosov @ 1.9.2010, 2:55) *
Вам делали "глубокий анализ на субклады"? Какие субклады перечислены в Вашем сертификате (типа М269, L23 и так далее) с плюсами и минусами? Тогда можно продолжить.

Цитата(T.Titkov @ 1.9.2010, 3:04) *
извиняюсь за безграмотность у меня в дереве стоит значится М 269 ^ больше ничего сказать не могу...

Уважаемый Тарас, в Вашей гаплогруппе R1b сейчас имеются данные по нескольким десяткам тысяч человек, а потому знание одного лишь своего гаплотипа мало что даст в поиске возможных корней. Пока что программа-"предсказатель" поместила Вас в самое основание очень обильной ветви. Этот узел обведен на схеме внизу синим.

http://www.radikal.ru

В FTDNA есть возможность определить, к какой из 7-ми ветвей-субкладов (обведены красным), растущих из этого узла, Вы относитесь. Каждая из этих ветвей имеет свою историю и географию. В Вашем случае, можно начинать разговор о поиске своих корней лишь при известном субкладе

Такой анализ называется Deep Clade Test, и его можно заказать за отдельную плату со своей странички на FTDNA следующим образом:

1. Заходите по паролю на свою станичку MyFTDNA Home.
2. Щелкаете на кнопку Haplotree в левой колонке серого цвета.
3. На рамке открывшегося дерева должна быть активизирована кнопка Order Deep Clade Test - нажимаете ее и переходите к форме заказа.
4. Через какое-то время в меню личной странички появится кнопка Results Pending. Нажав ее, Вы узнаете, когда будет готов результат анализа. Все это будет сделано на том образце, что хранится в лаборатории, новый анализ сдавать не нужно.

Успеха.

P.S. Может так оказаться, что все или почти все тесты на SNP окажутся отрицательными. Это означает, что для Вашей ветви SNP еще не найден, и гаплотип попадает в т.н. парагруппы, отмеченные на схеме желтым. Ничего страшного в этом нет - у таких ветвей тоже есть своя история.

P.P.S. Та же тема обсуждалась здесь
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=966&view=findpost&p=56490

Автор: Павел Шварёв 7.9.2010, 18:51

Цитата(aklyosov @ 31.8.2010, 21:55) *
Уважаемый коллега,
Ответить на Ваш вопрос почти невозможно, не зная насколько серьезно Вы заявляете о том, что написано в цитате. Это примерно как спросить - "у меня есть голова и два уха, откуда мои предки?". Вам делали "глубокий анализ на субклады"? Какие субклады перечислены в Вашем сертификате (типа М269, L23 и так далее) с плюсами и минусами? Тогда можно продолжить.

Анатолий Алексеевич, Tарас Сергеевич уважаемый человек, но он не коллега, он пользователь от которого нельзя требовать четкости научного мышления.

Я выделил из Академического форума новичковую тему, так как люди задающие здесь вопросы скорее всего не собираются заниматься исследованиями, они просто хотят вникнуть в предмет чтобы лучше ориентироваться в практическом применении ДНК-генеалогии.

Автор: T.Titkov 13.9.2010, 20:37

Уважаемые друзъя спасибо за вашу помощь. По вашим советам я сделал глубокий анализ на субклады и получил результаты: Haplogroup R1b1b2a1b4c Tests L2+ L20-
Буду признателен вам если вы поможете определить мое этническое и географическое происхождение...
заранее спасибо за помощь...

Автор: albinosvchernom 14.9.2010, 15:46

Цитата(T.Titkov @ 13.9.2010, 21:37) *
получил результаты: Haplogroup R1b1b2a1b4c Tests L2+ L20-


Среди http://www.familytreedna.com/public/R1b-U152/default.aspx?section=yresults есть совпаденцы?

Автор: T.Titkov 14.9.2010, 20:26

Цитата(albinosvchernom @ 14.9.2010, 16:46) *
Среди http://www.familytreedna.com/public/R1b-U152/default.aspx?section=yresults есть совпаденцы?


в данном списке нашел себя в данном списке в красной группе С под номером 125
насколько понял имеются совпадения частично с рядом граждан США, англии, франции, германии и италии smile.gif к сожалению на этом мои наблюдения закончились huh.gif

Автор: aklyosov 14.9.2010, 21:56

Ну вот теперь все значительно яснее. А то писали - М269*, R1b1b2*. Потому и были вопросы, потому что звездочка означает, что никаких из известных субкладов Вас нет. А у Вас, оказывается, L2+ L20-. Иначе говоря, у Вас L2, и на нем пока заканчивается.

Вот Ваша история так, как я ее представляю на основании большой совокупности данных. Ваши далекие предки пришли из Азии многие тысячелетия назад, не менее 10-8 тысяч лет назад жили в Предуралье, на Руской равнине, может, и на Иранском нагорье. Но на Русской равнине они не остались, а перевалили через Кавказские горы и ушли через Малую Азию в Месопотамию, стали шумерами. Вы - потомок древних шумеров. Потом они направились по Северной Африке вдоль Средиземного моря на запад, прошли через Египет и жили там. Возможно, в ДНК фараонов есть Ваши гаплотипы. Иначе говоря, Вы вполне можете быть потомком или родственником фараонов. Но по какой-то причине Ваши предки Египет покинули и продолжили путь на запад, к Атлантике, достигли Гибралтарского пролива и переправились на Пиренеи примерно 4800 лет назад. Ваши родственники - баски. Поскольку еще с Африки на Ваших предков наседали хамиты, гаплогруппа E1b1b, и устраивали форменный геноцид, то Ваши предки двинулись на север, в ходе миграции так называемой "культуры колоколовидных кубков" (ККК), как гаплогруппа P312. Это - предшественник Вашей L2. В ходе миграции в Европу и расселения там от Р312 отпочковался субклад U152, а уж от него - Ваш субклад L2. Ему 4225+/-450 лет. Это все еще часть ККК. Вы можете увидеть базовый (предковый) субклад L2 в Вестнике, том 3, №2 (часть 1) и №3 (часть 2) за этот год.

Ваш гаплотип отстоит на 14 мутаций от предкового гаплотипа субклада L2. Это означает 4600 лет от общего предка, но с большой погрешностью, потому что мутации в Вашем гаплотипе неупорядоченные, и могут прыгать в Ваших предках туда-сюда. В общем, это у Вас 4600+/-1300 лет в субкладе L2. Именно потому, что они могут прыгать туда-сюда, смотреть "совпадения" не имеет никакого смысла, если только совсем близкие на 37- или 67-маркерных гаплотипах. Да и там это скорее всего просто случайные варианты.

Итак, субклад Ваш европейский, не исконный с Русской равнины, и принесен из Европы, например, военспецом в Иноземном Легионе в 17-18 веке, или попавшим в плен французом Бонапарта, или подобными вариантами. Это можно узнать из архивов. Если Ваши предки дворяне - то это военспецы (кем дворяне и были), если однодворцы - то тоже самое, если из крестьян - то попавшие в плен, например, и прижившиеся. Гаплотипы это уже не скажут.

Вот такая занятная история. Не ожидали?

Автор: T.Titkov 14.9.2010, 23:04

огромное спасибо за такое красочное описание, действительно неожиданная история !
вот уж точно не ожидал. Теперь появилось много тем для дальнейшего изучения... smile.gif

Автор: Igor1961 15.9.2010, 2:06

Уважаемый Тарас, дополню рассказ Анатолия Алексеевича несколькими иллюстрациями. На первой - карта тех мест, откуда ведут свой род Ваши, так сказать, троюродные братья. Это те носители гаплотипов R1b1b2, у которых, как и у Вас, есть мутация Р312, но нет последующих U152 и L2. Их роды пошли другим путем, и у них свои, отличные от Ваших последующие снипы.

http://www.radikal.ru

Как видите, по географии и датировкам (5000 лет назад и позже) территория почти точно охватывает область распространения культуры колоколовидных кубков.

На следующей - карта Вашего родного субклада L2 (малиновые фишки) вместе с родительским к нему U152 (красные фишки).

http://www.radikal.ru

Как и полагается для дочерних к более старому субкладу Р312, их ареалы во многом перекрываются, но не везде. Ваших ближайших "кузенов" намного меньше на Пиренеях и Британских Островах, а весь ареал субкладов заметно сдвинут к востоку. Вся эта картина хорошо вписывается в те области, в которых складывались культуры континентальных кельтов - http://ru.wikipedia.org/wiki/Гальштатская_культура и http://ru.wikipedia.org/wiki/Латенская_культура. Ваши прямые предки, по всей видимости, были кельтами в промежутке 2000-3000 лет назад, и жили где-то в районе Швейцарии, Австрии, Чехии и Южной Германии.

Вторжение http://r1a.org/imgstat/14.pdf и римское завоевание разрушили своеобразную Латенскую культуру, а континентальные кельты-галлы-галаты потеряли свои языки, подвергшись романизации и германизации, а также славянизации на востоке своего ареала. Появление носителей субклада L2 на Британских островах - это уже времена англосаксов или даже викингов, что хорошо видно на http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=114781513110833464918.0004902d0154cb7390ef2&ll=54.572062,-0.175781&spn=16.252809,33.486328&z=5. Ваших "кузенов" почти нет на традиционно кельтских территориях - Ирландии, Горной Шотландии, Уэльсе и Корнуолле.

Каким же образом Вы оказались носителем этой центрально-европейской по происхождению генеалогической линии? Как минимум, возможны 3 сценария. Первый уже озвучивал Анатолий Алексеевич - это линия относительно недавних иммигрантов из Западной Европы.

Другой вариант - корни на Западной Украине или в Словакии, где до сих пор живут ассимилированные славянами (и венграми) потомки галлов - носителей Латенской культуры. То, что они там жили, подтверждается данными археологии и лингвистики.

И, наконец, третий вариант - генеалогическая линия берет начало от скандинавских поселенцев в Верхнем и Среднем Поволжье 6-10 вв. н.э. Их под именем русов описывал арабский путешественник Ибн Фадлан, и их присутствие подтверждается данными археологии. То, что носители субклада U152-->L2 обнаружились среди коренного населения Башкирии и http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=UE8RB&viewuid=UE8RB&p=1, оставляет возможность для такого предположения.

Какой из этих трех вариантов подходит Вам, зависит от того, насколько глубоко удастся проследить свою документальную родословную.

Автор: aklyosov 15.9.2010, 5:52

Очень хорошее дополнение.

Автор: В.Юрковец 15.9.2010, 10:20

R1a, N1c, R1b... Понаехали тут...




(у меня I2a, для тех кто не в курсе, можно переместить в "Шутки" на тему ДНК-генеалогии)

(кто-то подредактировал - добавил смайликов, благодарю, я вообще-то ими не пользуюсь, думаю и так ясно, что это ДНК-шутка)

Автор: x-tro 20.11.2010, 18:16

Здравствуйте!

Дождался результатов на 67 маркеров. Гаплогруппа I2a.
Предполагаемой "родни" по базе фтдна оказалось:
По 12 маркерам около 20 человек от Шотландии до России (вся восточная Европа из них четверо (происходили?) из Германии- двое из них с совпадающей фамилией Строуп).
С 25 маркера (exact matches) - некто Дж.Стэнтон и на дистанцией в 1шаг некого МакДональда (лиц с большей genetic distance не рассматривую, почитав данный уважаемый форум).
С 37 маркера ни одного exact matches, только Стэнтон с шагом в 2 дистанции и МакДональд шагом в 3.
С 67 маркера только с дистанции в 5 шагов-МакДональд, Дж.Стэнтон куда-то исчез (видать эволюция отделила).
Сделав вывод, что эти данные вряд ли имеют практическое значение в установлении собственной родословной начал искать через ysearch - единственный результат который выдал автоматический поиск был снова Строуп в 12 маркерной записи (далее его данные в 67 маркеров нашел на фамильном американском сайте мигрантов) Тогда начала искать вручную по гаплогруппе и как ни странно нашел жителя Польши с отличием в 17 маркеров из 67 (с отличием на 2 шага в первых 12 маркерах).

Спрашивается:
1. Чем руководствоваться при дальнейшем поиске: данным ysearch или данными что приводит фтдна на сайте персональной страницы?
2. Кто считается "ближе" с точки зрения науки: человек с совпадающим значением первых групп маркеров (совпадение с 1 по 12, 13 по 25, 26 по 37 маркеры (с очень редкими мутациями дистанцией в 1 шаг с 13 по 25 и 26 по 37), но значительными отличиями с 38 по 67 маркеру (как в моем случае с неким Строупом) или человек с равномерно распределенными между группами маркеров мутациями в один шаг (не более 2х начиная с 1 по 12 маркеров)?
3. Deep Clade - придется делать обязательно дабы "отсечь" "боковые" ветви?
4. Сколько мутаций (количество и на сколько шагов) происходит в одном поколении?
5. Как по их количеству можно определить степень родства/отсеять явно чужие ветви?
6. Какие базы данных есть ещё кроме ysearch где можно было бы провести поиск?

З.Ы. Извините за количество вопросов, но чем дальше, тем их появляется больше.

С уважением,
Сергей

Автор: x-tro 23.11.2010, 22:42

P.S. Наводит на размышления. не всё так просто судя по это статье с I2a http://cullengene.blogspot.com/

Автор: aklyosov 23.11.2010, 23:09

>P.S. Наводит на размышления. не всё так просто судя по это статье с I2a http://cullengene.blogspot.com/

Во-первых, "просто" и не предполагалось. Глубокое изучение каждого гаплотипа - это отдельное научное исследование.

Во-вторых, выбросьте все эти "совпадения" или "несовпадения". Только близкие совпадения по 67 или в крайнем случае 37-маркерным гаплотипам имеют смысл, и то только если фамилия похожа.





Цитата(x-tro @ 20.11.2010, 10:16) *
...начала искать вручную по гаплогруппе и как ни странно нашел жителя Польши с отличием в 17 маркеров из 67 (с отличием на 2 шага в первых 12 маркерах).


Одна мутация на 67-маркерных гаплотипах - это в среднем 8.3 поколений между ближайшим общим предком, если такой был (для близких временных дистанций). Поэтому 17 мутаций - это разница в 142 поколения, то есть 3400 лет. Если Вы симметричны с поляком относительно этого общего предка, то предок жил 1700 лет назад, в начале нашей эры.

Проверим этот приблизительный расчет: 17/0.12 = 142 поколения без поправки на возвратные смутации, или 166 поколений с поправкой, то есть 4150 лет между предками. Общий предок жил примерно 2075 лет назад, то есть конец прошлой эры.

Так что про того поляка как родственника можно забыть.

Цитата(x-tro @ 20.11.2010, 10:16) *
Спрашивается:
1. Чем руководствоваться при дальнейшем поиске: данным ysearch или данными что приводит фтдна на сайте персональной страницы?
2. Кто считается "ближе" с точки зрения науки: человек с совпадающим значением первых групп маркеров (совпадение с 1 по 12, 13 по 25, 26 по 37 маркеры (с очень редкими мутациями дистанцией в 1 шаг с 13 по 25 и 26 по 37), но значительными отличиями с 38 по 67 маркеру (как в моем случае с неким Строупом) или человек с равномерно распределенными между группами маркеров мутациями в один шаг (не более 2х начиная с 1 по 12 маркеров)?
3. Deep Clade - придется делать обязательно дабы "отсечь" "боковые" ветви?
4. Сколько мутаций (количество и на сколько шагов) происходит в одном поколении?
5. Как по их количеству можно определить степень родства/отсеять явно чужие ветви?
6. Какие базы данных есть ещё кроме ysearch где можно было бы провести поиск?


1. И тем и другим. А лучше третьим.

2. Поскольку "ближе", как Вы поняли, это не более двух-трех мутаций на 67 маркерах (это - 17-25 поколений, или 425-625 лет, между предками, то есть общий предок жил примерно 200-300 лет назад, начало 1800-х - 1700-х годов), то про всё, кроме 67-маркерных гаплотипов, можно забыть.

3. Да.

4. См. выше.

5. См. выше.

6. Много разных "проектов" в сети.


Советую не заморачиваться с поиском, Вы его уже провели. Почитайте Вестник №1 за этот год, статья "Гаплогруппа I", и посмотрите, под какой базовый гаплотип (видимо, восточноевропейский) подходит больше Ваш гаплотип. Тогда уже узнаете, какое Ваше племя. Род Вы уже узнали.

Успеха.

Автор: x-tro 24.11.2010, 19:49

Спасибо огромное за ответы!

С уважением,
Сергей

Автор: x-tro 24.11.2010, 19:52

Цитата(x-tro @ 24.11.2010, 19:49) *
Спасибо огромное за ответы!

Будьте любезны подсказать, существующие независимые проекты типа ysearch? я пока нашел только dna.ancestry.com

С уважением,
Сергей


Автор: x-tro 25.11.2010, 20:25

А что значит симметричность относительно общего предка и как она выражается? Это наподобия 100% совпадения первых групп маркеров?

С уважением,

Автор: aklyosov 25.11.2010, 21:24

Цитата(x-tro @ 25.11.2010, 12:25) *
А что значит симметричность относительно общего предка и как она выражается?


Она выражается в том, что число поколений от общего предка до потомка Иванова и до потомка Сидорова принимается равным. То есть если между гаплотипом Иванова и гаплотипов Сидорова 3200 лет (то есть нужно в среднем 3200 лет, чтобы набежало столько мутаций), и никакой другой информации нет, то приходится считать, что от Иванова и от Сидорова до общего предка по 1600 лет.

Это не обязательно так. Если от от вас и от вашего родного брата до отца ровно по одному поколению, а до дедушки - ровно по два поколения (общий предок симиметричен), то с племянниками симметричность уже может нарушаться. Далее, в пределах одной гаплогруппы могут быть разные ветви, и общий предок может быть не ближе, чем у основания этой ветви. Например, 2500 лет назад (как это часто в Европе). А гаплотипы могут - статистически - оказаться, как будто между ними всего 500 лет.

Поэтому пара гаплотипов обычно гроша ломаного не стоит, чтобы по ним считать общего предка (если кроме гаплотипов ничего о них не знать).

Автор: x-tro 26.11.2010, 20:46

Спасибо за ответ, уважаемый Анатолий!

Не могли бы подказать близость/родство и приблезительное время до общего предка с этим чедовеком:
мой гаплотип:
PANEL 1 (1-12):
13 24 16 11 14 15 11 13 12 13 11 30
PANEL 2 (13-25):
17 8 10 11 11 25 15 20 31 12 14 15 15
PANEL 3 (26-37)
10 10 21 21 14 12 18 18 34 36 11 10
PANEL 4 (38 - 47)
11 8 15 15 7 12 10 8 11 9
PANEL 4 (48 - 60)
12 22 22 16 10 12 12 12 7 10 31 21 13
PANEL 4 (61 - 67)
14 10 13 11 11 12 9
Гаплотип предпологаемого родственника:
PANEL 1 (1-12):
13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31
PANEL 2 (13-25):
17 8 10 11 11 25 15 20 31 12 14 15 15
PANEL 3 (26-37):
10 10 21 21 15 10 17 17 34 35 11 10
PANEL 4 (38 - 47):
11 8 15 15 7 12 10 8 11 9
PANEL 4 (48 - 60):
12 22 22 16 10 12 12 12 7 10 29 21 13
PANEL 4 (61 - 67):
14 10 13 11 11 12 9

Автор: x-tro 7.12.2010, 19:37

И так, ни кто не поможет?

Автор: aklyosov 7.12.2010, 19:55

Уважаемый x-tro, Вы же сами уже все сделали, что тут помогать?

Чуть выше написано, что одна мутация в 67-маркерных гаплотипах эквивалентна 8.3 поколениям (по 25 лет на поколение). Вы сами отметили 10 мутаций между двумя гаплотипами, что дает 83 поколения разницы между вами, то есть 2075 лет. Если Вы симметричны с ним по отношению к общему предку (то есть кратчайшая дистанция), то общий ваш предок жил тысячу лет назад.

Автор: Stanislaw 7.12.2010, 20:57

Цитата(x-tro @ 20.11.2010, 19:16) *
....С 67 маркера только с дистанции в 5 шагов-МакДональд, Дж.Стэнтон куда-то исчез (видать эволюция отделила).

В моей семье между мной и родственником 3 мутации в 67 маркерах.
К общему предку у меня 3 поколения, a у родственникa 4.
У вас 5 маркеров. Это достаточно близко!

Автор: x-tro 9.12.2010, 23:29

Спасибо за ответы!
Наверняка с точки зрения науки - и 67 и 100 маркерный тест без "идеализированной" "достоверной генеалогической линии наверняка предтавляет собой гадание на кофейной гуще.
Но если придерживатся простых правил (я не знаю своё генеалогичнское древо и предков) сравнения с наиболее близкими (тождественными) вариантами, то можно, хотя бы, определить примерное географическое и этническое происхождение, путем сравнения. Т.е. поиска в рядах маркеров с 1 по 67. И если (как мне в моем случае - я нашел ещё ряд совпаденцев менее 10 мутаций в 2х странах-соседях) и узнав фамилии могу теперь точнее узнать откуда был предок по отцу и где искать дальше и среди кого, что гораздо важнее!
Я ни чуть не оспариваю мнение уважаемого ученного, но, Анатолий, а ведь нету точной зависимости - поколение - количество мутаций у потомка - что значит - все может быть и в 10 поколениях мутации ни на шаг в 67 маркерах или наооборот - в каждом поколение +-от 1 до 3 мутаций в 67 маркерах, после чего точно ничего не поможет для иссследования.
Наверно, это диллетанские размышления, но я всё ж придерживаюсь того мнения, что у каждого человека данны процесс случаен и частота мутаций в поколениях индивидуальна от особи до линии в целом. Так что если брать возраст общего предка для определенной семьи (без усредненного логарифмированного значения мутаций в поколение) то время до жизни общего предка сокращается примерно в раза 4-5. Т.е. конкртно мой случай - не 2000лет а 500-600.
И другой вопрос, опять же, при той скудной базе данных что есть и перспективах фтдна и подобных компаний - это чисто коммерческий вопрос не решающий задачу индивидуального человека, если отбросить логику и читать тот бред что выносит в matches фтдна становится ясно что это маркетинг - зачем вообще нужны 12 маркерные тесты и псевдородня, когда, по-моему мнению, актуально только 67 маркерный тест и более (ysearch видел отбор по 100 маркеров, но наврено это будущее, далекое).
Ещё хотелось бы узнать - фенотипические данные могут дать какую-то подтверждающую информацию или наооборот (я серьезно) при поиске близкой родни.

С уважением,
Сергей

Автор: Боромир 10.12.2010, 1:03

Цитата(x-tro @ 9.12.2010, 16:29) *
И другой вопрос, опять же, при той скудной базе данных что есть и перспективах фтдна и подобных компаний - это чисто коммерческий вопрос не решающий задачу индивидуального человека, если отбросить логику и читать тот бред что выносит в matches фтдна становится ясно что это маркетинг - зачем вообще нужны 12 маркерные тесты и псевдородня, когда, по-моему мнению, актуально только 67 маркерный тест и более

Несколько лет назад 12 маркеров были максимумом и стоили столько же сколько теперь 67 маркерный анализ. Следующее за нами поколение будет удивлятся по другому, например: " И как это наши родители обходились без полного сиквенса генома? Какие же они были отсталые…"

Цитата
(ysearch видел отбор по 100 маркеров, но наврено это будущее, далекое).

На сегодняшний день, дополнительный маркер стоит 7.20 в розницу. Платите 7.20 х 33=237.6 в доллАрах и наслаждаетесь этим "далёким будущим" прямо сейчас smile.gif.

Цитата
Ещё хотелось бы узнать - фенотипические данные могут дать какую-то подтверждающую информацию или наооборот (я серьезно) при поиске близкой родни.

Мне тоже интересно smile.gif. Но вопрос, видимо, нужно сформулировать по другому. А есть ли специалисты по такому вопросу, вообще? И если есть, то кто же это из нас на форуме?

Автор: aklyosov 10.12.2010, 1:47

Цитата(x-tro @ 9.12.2010, 15:29) *
Наверняка с точки зрения науки - и 67 и 100 маркерный тест без "идеализированной" "достоверной генеалогической линии наверняка предтавляет собой гадание на кофейной гуще.


Уважаемый х-tro, Ваш комментарий, и то, что выше, и все остальное - это типичный комментарий новичка. Вам уважаемый Boromir совершенно разумно ответил. В каждой науке и технике есть свои пределы, диктуемые задачей производителя и потребителя и достигнутым уровнем развития. А так - аналогия с папуасом, которому объяснили, что такое автомобиль, а он разочарован, что автомобиль летать не умеет. Вам говорят про происхождение вселенной, а Вы опять недовольны, что не рассчитано с точностью до года, или хотя бы до миллиона лет.

Так еще недавно и того не было, радуйтесь тому, что есть.

Если у Вас есть достоверная и описанная генеалогическая линия, то Вам и ДНК-генеалогии не нужно. Она, в ее теперешнем варианте, и не рассчитана на индивидуумов как замена "классической генеалогии". Она - для осознания Вашего места в истории человечества. Вас устраивает такая постановка задачи? Меня - устраивает. А кофейная гуща обычно в головах тех, кто не осознает, что всему свое время и место.

Цитата(x-tro @ 9.12.2010, 15:29) *
а ведь нету точной зависимости - поколение - количество мутаций у потомка - что значит - все может быть и в 10 поколениях мутации ни на шаг в 67 маркерах или наооборот - в каждом поколение +-от 1 до 3 мутаций в 67 маркерах, после чего точно ничего не поможет для иссследования.


А кто Вас сказал, что есть или должна быть "точная зависимость"? Откуда такие странные представления? Вы и когда монету бросаете, ожидаете "точных представлений", орлом или решкой упадет? Но статистический смысл, безусловно, есть. Так и в ДНК-генеалогии.

Цитата(x-tro @ 9.12.2010, 15:29) *
Наверно, это диллетанские размышления, но я всё ж придерживаюсь того мнения, что у каждого человека данны процесс случаен и частота мутаций в поколениях индивидуальна от особи до линии в целом.


Да, дилетантские.

Цитата(x-tro @ 9.12.2010, 15:29) *
Так что если брать возраст общего предка для определенной семьи (без усредненного логарифмированного значения мутаций в поколение) то время до жизни общего предка сокращается примерно в раза 4-5. Т.е. конкртно мой случай - не 2000лет а 500-600.


Ничего не понял. Откуда это?

Цитата(x-tro @ 9.12.2010, 15:29) *
И другой вопрос, опять же, при той скудной базе данных что есть и перспективах фтдна и подобных компаний - это чисто коммерческий вопрос не решающий задачу индивидуального человека, если отбросить логику и читать тот бред что выносит в matches фтдна становится ясно что это маркетинг - зачем вообще нужны 12 маркерные тесты и псевдородня


А кто Вам сказал, что это это все отвечает на ВСЕ вопросы для индивидуального человека? Да, это коммерция по определению, а что Вас в коммерции не устраивает? Я, например, купил в свое время, и нисколько не жалею. Я и компьютер покупаю, и автомобиль, и многие другие услуги. И знаю, что у всего есть ограничения. Просто у Вас, похоже, требования нереально завышенные.


Автор: x-tro 10.12.2010, 19:53

1. Мы по разному понимаем назначение днк-генеалогии - вы как ученный антрополог, прежде всего, а я как человек пытающийся узнать историю своей семьи и как следствие клиент фтдна, мои претензии сводятся именно к подачи простому люду всяких проектов типа фэмэли файндер+12 маркеров и найдешь свою семью - т.е. люди туда обращаются с очевидными причинами-найти родню (и иже с ними), это Вам, как ученному интересны гаплотипы проточукчей и частота мутаций в их аллелях, а вот остальную клиентуру фтдна и пр. интересует то что я озвучил.... а не место в человечестве...

2. Я скептически отношусь к описанной Вами теории расчета времени до близжайшего предка ПРИМЕНИМО В МАСШТАБАХ клиентах фтдна и и им подобных, данный расчет идеален для антропологических исследовваний и весьма не точен И НЕ ДАЕТ ПРАКТИЧЕСКОГО РЕЗУЛЬТАТА для простого человека поставивашего задачу прояснить родословную, как Вы сами писали: что даже 100% совпдение по 67 маркерам может быть случайностью с значительными неточностями. Вывод - методика расчета должна быть различной для каждого периода поколений - т.е. в практической днк-генеалогии на ряды поколений семей свои формулы, на протопредка всех хомо сапиенс - совершенно другая математическая модель.

3. Некая константа мутаций на 1 поколение от отца к сыновьям должна быть для хомо сапиенс.

4. Всё устраивает в коммерции. ребята из фтдна работают как часы, только иногда спешат и ошибаются, НО, опять же - зачем предлагать псевдонаучные исследования (попросту обманывая обывателя) на предмет поиска происхождения и семейных уз - ведь кажется этому вопросу посвящена коммерческая деятельность компании, а не поиском и установлении места человека в человечетсве.
Далее - их методы расчета, % от общего предка, фак и прочие советы оттуда - как определить степень родства звучат мягко говоря не серьезно.

Автор: eugene 13.12.2010, 12:09

Цитата(x-tro @ 10.12.2010, 19:53) *
1. Мы по разному понимаем назначение днк-генеалогии - вы как ученный антрополог, прежде всего, а я как человек пытающийся узнать историю своей семьи и как следствие клиент фтдна...
Поверьте, общий вклад в ДНК Генеалогию дает для отдельного рода очень много.

Цитата(x-tro @ 10.12.2010, 19:53) *
3. Некая константа мутаций на 1 поколение от отца к сыновьям должна быть для хомо сапиенс.

Есть статистически вычесленные константы, других пока нет.
Цитата(x-tro @ 10.12.2010, 19:53) *
4. ...Далее - их методы расчета, % от общего предка, фак и прочие советы оттуда - как определить степень родства звучат мягко говоря не серьезно.

Это то, что они могут предожить на данном этапе развития этой науки, давая якобы более достоверные данные они бы просто Вас обманывали. Вы же этого не хотите?

Автор: Devyasil 20.3.2011, 19:05

Цитата(Clavis @ 19.5.2009, 22:29) *
Цитата(Дмитрий Пысенков @ 20.5.2009, 1:05) *
Здравствуйте. Я не силен в английском, подскажите где взять user ID и пароль , что бы зайти в yserch на сайте fdna? пришли y67 а как получить дерево? совпадение на 25 маркерах с 2 откланениями это что значит?
R1A1

1) заходите на http://www.ysearch.org/
2) левая верхняя закладка Create a New User, кликните на нее
3) открывается страница, где надо ввести все свои известные маркеры, как звали самого давнего Вашего предка по прямой мужской, где он родился (это очень важно) и когда примерно. Раздел про эмиграцию - не Ваш.
4)Contact email address: Ваш е-майл. Его никто не будет видеть, но письма, адресованные Вам, придут на него. Re-enter contact email
address for verification:повторяете адрес (проверка, не ошиблись ли в написании).
5) Password: придуманный Вами пароль. Reenter password:еще раз вставить его же.
6) В конце, надо набрать ту фразу, которую Вы видите (если чуть-чуть ошибетесь, не страшно) - это проверка, человек или бот регистрируется.
Вы создали аккаунт, в который всегда можно вернуться и что-то уточнить. Например, ввести географические координаты места, где родился (или жил) предок.
Если у вас есть родословное древо, нарисованное в программе gedcom, его можно подгрузить на этот же аккаунт.


Здравствуйте, всем!

Не могу зайти на yserch,
заполнил все как сказано, выдает ошибку -

Contact Person is a required field. The Contact Person that you entered is invalid. It must be between 2 and 100 characters long. The first character must be a capital letter and every other character must be a letter, comma, space, period, hyphen, or apostrophe.

Что неправильно делаю?

Автор: Devyasil 20.3.2011, 19:11

Все, сам разобрался, извиняюсь
Мой ID - FG3E8.
Что это значит?

Автор: albinosvchernom 20.3.2011, 20:03

Цитата(Devyasil @ 20.3.2011, 19:11) *
Мой ID - FG3E8.
Что это значит?


Гаплогруппа R1a, насколько я понимаю.

Автор: Igor1961 20.3.2011, 20:10

Цитата(Devyasil @ 21.3.2011, 1:11) *
Все, сам разобрался, извиняюсь
Мой ID - FG3E8.
Что это значит?

Это регистрационный номер в базе данных. Его можно использовать при поиске в разделе Search for genetic matches (искать генетические совпадения), введя в поле Enter User ID. Полагаю, Вы сможете разобраться самостоятельно с опциями поиска, это не так трудно.

Могу также сообщить, что Ваш гаплотип относится к http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=211072624840616793028.000468ac1c259556fbe73&ll=51.399206,34.101563&spn=49.972014,82.001953&z=4 R1a1, самой старой и географически разбросанной ветви этой гаплогруппы. Если хотите увидеть себя на карте, ответьте, пожалуйста, Барнаул - это Ваш нынешний адрес или место, где родился самый ранний из известных предков по мужской линии? Поскольку наш сайт - генеалогический, то предпочтительным является второй вариант.

Автор: Devyasil 20.3.2011, 20:34

Цитата(Igor1961 @ 20.3.2011, 20:10) *
Цитата(Devyasil @ 21.3.2011, 1:11) *
Все, сам разобрался, извиняюсь
Мой ID - FG3E8.
Что это значит?

Это регистрационный номер в базе данных. Его можно использовать при поиске в разделе Search for genetic matches (искать генетические совпадения), введя в поле Enter User ID. Полагаю, Вы сможете разобраться самостоятельно с опциями поиска, это не так трудно.

Могу также сообщить, что Ваш гаплотип относится к http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=211072624840616793028.000468ac1c259556fbe73&ll=51.399206,34.101563&spn=49.972014,82.001953&z=4 R1a1, самой старой и географически разбросанной ветви этой гаплогруппы. Если хотите увидеть себя на карте, ответьте, пожалуйста, Барнаул - это Ваш нынешний адрес или место, где родился самый ранний из известных предков по мужской линии? Поскольку наш сайт - генеалогический, то предпочтительным является второй вариант.

Спасибо, нынешний адрес Москва, а Барнаул (Алтайский край, д.Чуманка) место, где родился мой дед по отцу

Автор: Боромир 20.3.2011, 20:41

Цитата(Igor1961 @ 20.3.2011, 13:10) *
Цитата(Devyasil @ 21.3.2011, 1:11) *
Все, сам разобрался, извиняюсь
Мой ID - FG3E8.
Что это значит?

Это регистрационный номер в базе данных. Его можно использовать при поиске в разделе Search for genetic matches (искать генетические совпадения), введя в поле Enter User ID. Полагаю, Вы сможете разобраться самостоятельно с опциями поиска, это не так трудно.
Это http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1504&view=findpost&p=55774 (найдите в нем красный текст) поможет Вам на первых порах в поиске.

Автор: Devyasil 20.3.2011, 20:44

Цитата(Боромир @ 20.3.2011, 20:41) *
Цитата(Igor1961 @ 20.3.2011, 13:10) *
Цитата(Devyasil @ 21.3.2011, 1:11) *
Все, сам разобрался, извиняюсь
Мой ID - FG3E8.
Что это значит?

Это регистрационный номер в базе данных. Его можно использовать при поиске в разделе Search for genetic matches (искать генетические совпадения), введя в поле Enter User ID. Полагаю, Вы сможете разобраться самостоятельно с опциями поиска, это не так трудно.
Это http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1504&view=findpost&p=55774 (найдите в нем красный текст) поможет Вам на первых порах в поиске.

Обнаружена ошибка. Если вам неизвестны причины ошибки, попробуйте обратиться к разделам помощи.
Причина:

Ссылка, по которой вы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной.(((

Автор: Igor1961 20.3.2011, 20:45

Цитата(Devyasil @ 21.3.2011, 2:34) *
Спасибо, нынешний адрес Москва, а Барнаул (Алтайский край, д.Чуманка) место, где родился мой дед по отцу

Уважаемый Илья Николаевич, проверьте, правильно ли отметил на http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=211072624840616793028.000468ac1c259556fbe73&ll=47.100045,69.960938&spn=53.904679,82.001953&z=4&iwloc=00049eed8213bc41e9142.

Автор: Devyasil 20.3.2011, 20:49

Цитата(Igor1961 @ 20.3.2011, 20:45) *
Цитата(Devyasil @ 21.3.2011, 2:34) *
Спасибо, нынешний адрес Москва, а Барнаул (Алтайский край, д.Чуманка) место, где родился мой дед по отцу

Уважаемый Илья Николаевич, проверьте, правильно ли отметил на http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=211072624840616793028.000468ac1c259556fbe73&ll=47.100045,69.960938&spn=53.904679,82.001953&z=4&iwloc=00049eed8213bc41e9142.


Да, все верно, желтая метка... спасибо

Автор: Devyasil 20.3.2011, 21:35

Цитата(Devyasil @ 20.3.2011, 20:44) *
Цитата(Боромир @ 20.3.2011, 20:41) *
Цитата(Igor1961 @ 20.3.2011, 13:10) *
Цитата(Devyasil @ 21.3.2011, 1:11) *
Все, сам разобрался, извиняюсь
Мой ID - FG3E8.
Что это значит?

Это регистрационный номер в базе данных. Его можно использовать при поиске в разделе Search for genetic matches (искать генетические совпадения), введя в поле Enter User ID. Полагаю, Вы сможете разобраться самостоятельно с опциями поиска, это не так трудно.
Это http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1504&view=findpost&p=55774 (найдите в нем красный текст) поможет Вам на первых порах в поиске.

Обнаружена ошибка. Если вам неизвестны причины ошибки, попробуйте обратиться к разделам помощи.
Причина:

Ссылка, по которой вы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной.(((


А есть ли другой путь туда, куда Вы меня послали? rolleyes.gif

Автор: Боромир 20.3.2011, 22:42

Цитата(Devyasil @ 20.3.2011, 14:35) *
А есть ли другой путь туда, куда Вы меня послали? rolleyes.gif
Прошу прощения, действительно послал... в закрытую тему laugh.gif.
Перепостирую здесь интересующую Вас часть.

"Теперь несколько слов о поисковике ysearch для тех, кто не знаком с этим сайтом или не силён в английском. Чтобы найти ближайших родственников исследуемого гаплотипа, этот гаплотип должен быть заранее введён в базу данных ysearch где ему приписывается свой ID (идентификационный номер). В списке выше это пятизначный код из смеси букв и цифр перед каждой фамилией. Набрав www.ysearch.org попадаешь на домашнюю страничку сайта, где для наших целей надо выбрать раздел "search for genetic matches" (поиск генетических совпаденцев). Ищи этот выбор в верхней части страницы. На новой страничке предлагается ввести тот самый пятизначный идентификационный номер исследуемого гаплотипа справа от фразы "Enter User ID". После его введения, нажатие на кнопку Search перебрасывает на следующую страничку, где уже надо ввести 2 параметра поиска.
Первый параметр, вводимый после фразы "Show users that tested at least" - это число маркеров, по которым проводится поиск. Можно выбрать от 8 до 96 маркеров, но т.к. в выше приведённом списке все гаплотипы, по крайней мере, 67 маркерные, то и вводим 67.
Второй параметр вводится после слова "Allow". Этот параметр определяет максимальную генетическую дистанцию до которой поисковик будет выуживать совпаденцев из своей базы данных. Генетическая дистанция - это количество мутаций разделяющее два гаплотипа. Причём выбор задаётся двумя радиокнопками. По умолчанию выбрана первая кнопка, которая позволяет выбрать генетическую дистанцию от 0 до 6. Гаплотип моего ближайшего совпаденца Болдырева отличается от моего гаплотипа на 7 мутаций (генетическая дистанция между нами 7). Понятно, что если я оставлю отмеченной первую радиокнопку и выберу максимально позволенное число 6, то поисковик не вытянет даже Болдырева, не говоря уже о более дальних родственниках. Для наших целей надо выбрать вторую радиокнопку, которая, в свою очередь позволяет выбирать бОльшие генетические дистанции. Т.е., если я хочу, чтобы поисковик нашёл в своей базе данных всех моих родственников вплоть до разницы в 20 мутаций, я должен отметить вторую радикнопку и по логике выбрать число 20. Но здесь маленькая заковырка - на самом деле надо ввести число 47, которое берётся отсюда 67-47=20. Т. е. из числа маркеров тестируемого гаплотипа надо вычесть вводимое число, чтобы знать до какой генетической дистанции будет проводится поиск. Итак, закрепляяем. Если, я, например, хочу определить всех своих родственников в базе данных ysearch вплоть до генетической дистанции 25 для своих 67 маркеров, то, отметив вторую радиокнопку, справа от неё, после фразы "maximum genetic distance of 1 per marker compared above" выбираю число 42 (67-42=25).
Далее на той же страничке после фразы "Limit search by last name" есть ещё три радиокнопки. По умолчанию выбрана третья. Её и оставляем. И, наконец, прежде чем нажать кнопку поиск (Search), предлагается угадать и обязательно напечатать несколько слов на латинице.

После завершения поиска программа выдаёт список ближайших генетических родственников из своей базы данных. Первым в этом списке всегда стоит исследуемый гаплотип и далее следуют генетические родственники в порядке уменьшения родства вплоть до значения максимально заданной генетической дистанции
"

Автор: Devyasil 20.3.2011, 23:43

Благодарю...

Автор: Девясил 10.4.2011, 16:17

Здравствуйте.
Под старым ником Devyasil зайти не могу (глючит), зашел под новым Девясил.

Помогите, пожалуйста, определить себя на Древе гаплогруппы? Запрос по ссылке http://r1a.org/2.htm отправлял недели 2 назад.
Благодарю

Автор: Devyasil 10.4.2011, 16:26

Пришло уведомление на почту, смог войти под Devyasil... ohmy.gif

Помогите, пожалуйста, определить себя на Древе гаплогруппы? Запрос по ссылке http://r1a.org/2.htm отправлял недели 2 назад.
Благодарю

Автор: Igor1961 10.4.2011, 16:33

Цитата(Девясил @ 10.4.2011, 22:17) *
Здравствуйте.
Под старым ником Devyasil зайти не могу (глючит), зашел под новым Девясил.

Помогите, пожалуйста, определить себя на Древе гаплогруппы? Запрос по ссылке http://r1a.org/2.htm отправлял недели 2 назад.
Благодарю

Уважаемый Илья Николаевич. Еще 20-го марта занес Вас на http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&msa=0&msid=211072624840616793028.000468ac1c259556fbe73&ll=54.342149,76.113281&spn=22.015781,50.581055&z=5&iwloc=00049eed8213bc41e9142. Проверьте, все ли сходится. Если есть даты жизни самого раннего предка по мужской линии, это приветствуется.

Автор: Devyasil 10.4.2011, 16:48

Игорь Львович, разобрался... Спасибо

Я подумал, что еще внутри центрально-евразийской ветви есть подветвь, чтобы узнать какой национальности во мне больше, ведь ЦЕ ветвь большая. Кстати, а это можно узнать?

Даты деда попробую узнать.

Автор: aklyosov 10.4.2011, 17:49

biggrin.gif

Национальности, "какой больше", по гаплотипам или их ветвям не узнать. Гаплогруппы образовались раньше всяких национальностей, и куда потом потомка занесло - туда уже занесло. Например, русского от поляка Вы по гаплогруппам не отличите, как и по гаплотипам, как и по ветвям.

Конечно, в ряде случаев можно найти якобы некоторые похожести, и, например, из десяти гаплотипов в ветви - шесть граждане России, двое поляков и двое украинцев. Но одиннадцатый может оказаться эстонцем. А двенадцатый - венгром. А Вы - тринадцатый. Ну, и какую Вы национальность себе припишете? Пусть уже будет такая, какая есть сейчас.

Другое дело, если у Вас есть серьезные основания полагать, что Ваш предок, например, норвежец. И действительно, у Вас оказалась гаплогруппа R1a1, и DYS388=10. В России таких нет, а в Норвегии - полно. Тогда Ваши основания подтверждаются, пусть и на 100%, но сильно.

Вот такая логика ДНК-генеалогии.

Автор: Devyasil 10.4.2011, 19:54

Благодарю, немного разобрался.

Автор: Devyasil 10.5.2011, 20:13

Цитата(Igor1961 @ 10.4.2011, 17:33) *
Цитата(Девясил @ 10.4.2011, 22:17) *
Здравствуйте.
Под старым ником Devyasil зайти не могу (глючит), зашел под новым Девясил.

Помогите, пожалуйста, определить себя на Древе гаплогруппы? Запрос по ссылке http://r1a.org/2.htm отправлял недели 2 назад.
Благодарю

Уважаемый Илья Николаевич. Еще 20-го марта занес Вас на http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&msa=0&msid=211072624840616793028.000468ac1c259556fbe73&ll=54.342149,76.113281&spn=22.015781,50.581055&z=5&iwloc=00049eed8213bc41e9142. Проверьте, все ли сходится. Если есть даты жизни самого раннего предка по мужской линии, это приветствуется.


Игорь Львович, приветствую,

даты жизни деда по отцу 1900 - 1968г.г., их куда-то можно внести?

Автор: Igor1961 11.5.2011, 1:22

Цитата(Devyasil @ 11.5.2011, 2:13) *
Игорь Львович, приветствую,

даты жизни деда по отцу 1900 - 1968г.г., их куда-то можно внести?

Внести можно на карту, но хорошо бы к датам добавить ФИО. Дед-аноним - это как-то странно rolleyes.gif

Автор: Devyasil 12.5.2011, 21:01

Цитата(Igor1961 @ 11.5.2011, 2:22) *
Цитата(Devyasil @ 11.5.2011, 2:13) *
Игорь Львович, приветствую,

даты жизни деда по отцу 1900 - 1968г.г., их куда-то можно внести?

Внести можно на карту, но хорошо бы к датам добавить ФИО. Дед-аноним - это как-то странно rolleyes.gif


О, да... Ильиных Илья (отчество, к сожалению, не удалось восстановить). На карту сам не смогу, поможете?
Заранее благодарю

Автор: Igor1961 13.5.2011, 1:09

Цитата(Devyasil @ 13.5.2011, 3:01) *
О, да... Ильиных Илья (отчество, к сожалению, не удалось восстановить). На карту сам не смогу, поможете?
Заранее благодарю

http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=211072624840616793028.000468ac1c259556fbe73&ll=55.603178,78.969727&spn=19.011163,42.495117&z=5&iwloc=00049eed8213bc41e9142.

Автор: Devyasil 13.5.2011, 10:39

Цитата(Igor1961 @ 13.5.2011, 2:09) *
Цитата(Devyasil @ 13.5.2011, 3:01) *
О, да... Ильиных Илья (отчество, к сожалению, не удалось восстановить). На карту сам не смогу, поможете?
Заранее благодарю

http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=211072624840616793028.000468ac1c259556fbe73&ll=55.603178,78.969727&spn=19.011163,42.495117&z=5&iwloc=00049eed8213bc41e9142.


Увидел, благодарю...

Автор: Козлов 2.7.2011, 6:35

Прислали сертификат Y-днк с записями аллелей:
14 13 16 10 11 13 11 12 10 13 13 30
16 9 9 11 12 25 14 18 28 14 14 15 15 разьясните. пожалуйста, к какому я роду отношусь?

Автор: Козлов 2.7.2011, 7:30


14 23 16 10 11 13 11 12 10 13 13 30 -- 16 9 9 11 12 25 14 18 28 14 14 15 15

Это подробно. А гаплогруппу кто определит мне?

Автор: Козлов 2.7.2011, 7:35

Цитата(Козлов @ 2.7.2011, 6:35) *
Прислали сертификат Y-днк с записями аллелей:
14 23 16 10 11 13 11 12 10 13 13 30
16 9 9 11 12 25 14 18 28 14 14 15 15 разьясните. пожалуйста, к какому я роду отношусь?


Автор: Славер 2.7.2011, 8:49

Почитайте внимательно сертификат, в нём должна быть указана гаплогруппа Вашего рода.

Автор: Козлов 2.7.2011, 21:20

Неуказана. Возможно, еще ожидаются результаты на 3 и 4 таблицу.
Я смотрел Рюриковичей у меня с ними небольшие расхождения. У них начинается 14-23-14... а у меня 14-23-16... остаоьное почти совпало все. Из этого делаю вывод, что у меня гаплогруппа N. Так ли это?

Автор: Владимиръ 3.7.2011, 0:04

Очень похоже на N, тут желательно на снип глянуть. Обратите внимание на ваш сертификат ещё раз, всё-таки там должна быть информация.

Автор: Владимиръ 3.7.2011, 0:06

--

Автор: Боромир 3.7.2011, 6:23

Цитата(Козлов @ 2.7.2011, 14:20) *
Неуказана. Возможно, еще ожидаются результаты на 3 и 4 таблицу.
Я смотрел Рюриковичей у меня с ними небольшие расхождения. У них начинается 14-23-14... а у меня 14-23-16... остаоьное почти совпало все. Из этого делаю вывод, что у меня гаплогруппа N. Так ли это?

Если по какой-то причине ФТДНА не указала Вашу гаплогруппу, то определить ее Вы можете с помощью уже ставшего классикой предсказателя http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~geneticgenealogy/haptes4.htm.

У Вас гаплогруппа N.

Автор: Козлов 3.7.2011, 8:32

Цитата(Боромир @ 3.7.2011, 6:23) *
Цитата(Козлов @ 2.7.2011, 14:20) *
Неуказана. Возможно, еще ожидаются результаты на 3 и 4 таблицу.
Я смотрел Рюриковичей у меня с ними небольшие расхождения. У них начинается 14-23-14... а у меня 14-23-16... остаоьное почти совпало все. Из этого делаю вывод, что у меня гаплогруппа N. Так ли это?

Если по какой-то причине ФТДНА не указала Вашу гаплогруппу, то определить ее Вы можете с помощью уже ставшего классикой предсказателя http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~geneticgenealogy/haptes4.htm.

У Вас гаплогруппа N.


https://www.familytreedna.com/my-ftdna/download-files.aspx?Type=YDNA посмотрите.

Автор: Козлов 3.7.2011, 8:44


Все таки надо зайти с паролем. Боромир, можно послать Вам в личку пароль? Посмотрите и расскажете, а то я незнаю английского языка.

Автор: Martell 3.7.2011, 9:01

Цитата(Козлов @ 3.7.2011, 11:44) *
Все таки надо зайти с паролем. Боромир, можно послать Вам в личку пароль? Посмотрите и расскажете, а то я незнаю английского языка.


Смотрите на Вашей странице в левой части следующий раздел:

Y-DNA
Matches
Matches By Project
Haplotree - указывается гаплогруппа с указанием снипов
Ancestral Origins
DYS Values - маркеры, с ними Вы разобрались?
Print Certificate/Report/Data

По предиктору у Вас N1c1d 92%.

Автор: Козлов 3.7.2011, 9:22

Откроется ссылка и вставить цифру "2" , выйдет кит-202360 с паролью. Посмотрите пожалуйста. Я незнаю английского языка. Сообщите мне подробности о роде.
Мой прадед Козлов Владимир Филлипович 1889гр из саратовских дворян. Возможно, его предком был Лев из Пруссии 1339г.
Заранее благодарю за любую информацию.

Автор: Martell 3.7.2011, 9:29

Цитата(Козлов @ 3.7.2011, 12:22) *
Откроется ссылка и вставить цифру "2" , выйдет кит-202360 с паролью. Посмотрите пожалуйста. Я незнаю английского языка. Сообщите мне подробности о роде.
Мой прадед Козлов Владимир Филлипович 1889гр из саратовских дворян. Возможно, его предком был Лев из Пруссии 1339г.
Заранее благодарю за любую информацию.


Я написал Вам в личные сообщения.

Автор: Боромир 3.7.2011, 15:37

Цитата(Козлов @ 3.7.2011, 1:44) *
Все таки надо зайти с паролем. Боромир, можно послать Вам в личку пароль? Посмотрите и расскажете, а то я незнаю английского языка.
Можно. Включите также номер ФТДНА.

Автор: eugene 3.7.2011, 15:48

Уважаемый Козлов,
У Вас еще не готовы все результаты поэтому не спешите. Пока что у Вас нет близких совпадений, но скорее всего у Вас гаплогруппа N1c1 что можно будет точнее сказать когда придут 37 маркеров и далее 67. А пока у Вас только 25 маркеров готово.

Автор: Козлов 3.7.2011, 17:26

В любом случае это гаплогруппа N?
Я не понимаю вопроса: "Влючите также номер ФТДНА". Номер ФТДНА это не номер кита?

Автор: Боромир 3.7.2011, 19:39

Цитата(Козлов @ 3.7.2011, 10:26) *
В любом случае это гаплогруппа N?
Я не понимаю вопроса: "Влючите также номер ФТДНА". Номер ФТДНА это не номер кита?
Совершенно верно, это номер кита.
Поскольку к разговору подключился уважаемый eugene, я рекомендую Вам контактировать с ним. Мы тут кучкуемся по гаплогруппам, а eugene у нас курирует гаплогруппу N, к которой Вы принадлежите. Он также поможет Вам на англоязычных страничках.

Евгений вопрос к Вам. На проекте http://www.familytreedna.com/public/russian_impire.aspx/default.aspx?section=yresults кит #202360 Nikolayev отнесен к гаплогруппе Т. Если это Козлов, то надо исправить ситуацию.

Автор: eugene 3.7.2011, 21:12

QUOTE (Козлов @ 3.7.2011, 18:26) *
В любом случае это гаплогруппа N?

Да, N1c1 это один из субкладов гаплогруппы N.
У Вас с высокой вероятностью N1c1 но для точного определения нужно иметь минимум 37 маркеров и тогда я пропущу Ваш гаплотип через Network и Phylip филогенетическое ПО и мы точно определим к какой ветви Вы относитесь. Т.к N1c1 имеет тоже несколько ветвей которые характерны для различных регионов Европы.
А кто у Вас самый дальний предок по прямой мужской линии и из какого он населенного пункта?

Автор: eugene 3.7.2011, 21:18

QUOTE (Боромир @ 3.7.2011, 20:39) *
Евгений вопрос к Вам. На проекте http://www.familytreedna.com/public/russian_impire.aspx/default.aspx?section=yresults кит #202360 Nikolayev отнесен к гаплогруппе Т. Если это Козлов, то надо исправить ситуацию.

Уважаемый Боромир,
Да это его кит, он в разделе Ungrouped пока потому что ожидается дополнение в его гаплотип, а раздел Ungrouped идет сразу за гаплогруппой T.

Автор: Боромир 3.7.2011, 21:31

Цитата(eugene @ 3.7.2011, 14:18) *
Уважаемый Боромир,
Да это его кит, он в разделе Ungrouped пока потому что ожидается дополнение в его гаплотип, а раздел Ungrouped идет сразу за гаплогруппой T.
Действительно.

Вы уже приучили нас, что все группы обозначены цветом, вот я и просмотрел. Слово Ungrouped затерялось без цвета.

Автор: eugene 3.7.2011, 22:33

QUOTE (Козлов @ 3.7.2011, 12:22) *
Мой прадед Козлов Владимир Филлипович 1889гр из саратовских дворян. Возможно, его предком был Лев из Пруссии 1339г.
Заранее благодарю за любую информацию.

Нашел что Вы ранее уже указали предка.
Есть вероятность что у Вас будет южно-балтийская ветвь N1c1 но еще раз повторю что нужно дождаться как минимум 37 маркеров.

Автор: Козлов 4.7.2011, 4:42

ФТДНА обещает окончательный ответ в августе.
А что означает "Ungrouped"?

Автор: eugene 4.7.2011, 8:04

QUOTE (Козлов @ 4.7.2011, 5:42) *
ФТДНА обещает окончательный ответ в августе.
А что означает "Ungrouped"?

Ungrouped означает, что не все результаты еще готовы.
Если обещают в августе, то 67 маркеров видимо и будут в августе, а 37 маркеров могут и раньше сделать.

Автор: Козлов 4.7.2011, 21:16

Спасибо!

Автор: Козлов 13.8.2011, 17:10

Где можно прочитать как пользоваться цифрами-длинными маркерами 67?

Автор: aklyosov 13.8.2011, 17:18

Цитата(Козлов @ 13.8.2011, 9:10) *
Где можно прочитать как пользоваться цифрами-длинными маркерами 67?


Если указать всего один источник на русском языке - то все эти и подобные вопросы объясняются в книге А.А. Клёсов и А.А. Тюняев "Происхождение человека" (2010). В книге 1021 страница.

Автор: КАА 19.9.2011, 15:50

Здравствуйте!

У меня остались невыполненными тесты Y-DNA67 + mtDNAPlus (HVR1,2). Они еще могут внести какие-либо уточнения или уже нет?

По расчетам FTDNA у меня R1a1a*. Как я понял из предыдущих сообщений мне надо провести еще какие-то тесты для уточнения гаплогруппы? И что мне дальше делать с этими результатами? Помогите произвести расшифровку. Сертификат или еще какие данные готов предоставить по требованию.

Автор: Igor1961 19.9.2011, 17:16

Цитата(КАА @ 19.9.2011, 21:50) *
Здравствуйте!

У меня остались невыполненными тесты Y-DNA67 + mtDNAPlus (HVR1,2). Они еще могут внести какие-либо уточнения или уже нет?

По расчетам FTDNA у меня R1a1a*. Как я понял из предыдущих сообщений мне надо провести еще какие-то тесты для уточнения гаплогруппы? И что мне дальше делать с этими результатами? Помогите произвести расшифровку. Сертификат или еще какие данные готов предоставить по требованию.

Уважаемый Андрей Александрович, 67 маркеров, что Вы получили от FTDNA, вполне достаточно, чтобы уверенно поместить Вас на западнославянскую ветвь гаплогруппы R1a1, что в принятой сейчас международной нотации ISOGG записывается как R1a1a1g2. Предок этой ветви жил 2700+/-300 лет назад, скорее всего, где-то в Восточной Европе. Его потомки - это в основном чехи, поляки и западные украинцы, но есть представители и других славянских народов.

В Сети имеется http://maps.google.ru/maps/ms?msid=211072624840616793028.000468b10fd43065cf66a&msa=0&ll=51.536086,21.577148&spn=21.223246,44.033203 этой ветви, где Вы можете увидеть своих дальних родственников. Если хотите себя там увидеть, дайте, пожалуйста, сведения о времени и месте рождения самого раннего из известных предков по прямой мужской линии.

Автор: aklyosov 19.9.2011, 19:35

Материал для новичков с рассказом о ДНК-генеалогии "на пальцах".

Но поскольку интервью брала врач-гинеколог, то затронуты вопросы и секса, и оргазма, и многие другие. Так что прошу отнестись с пониманием, и не придираться по мелочам.

http://my.mail.ru/community/berezovska/FA907214F7B35D.html




Автор: Славер 20.9.2011, 19:45

Замечательный материал для ознакомления с основами ДНК-генеалогии. На самом деле для новичков так и надо, вместе с сексом и оргазмом, иначе читать не станут. У них понятия гаплогруппа, гаплотип, набегания скоростей мутаций, негенный участок в манжетах ДНК и пр. терминология без вагончиков, Арманяка и понятного всему миру слова "Интернет" вызывает оскомину, а так вроде как пиво с раками попивают и даже похвастаться могут, что знают такое слово как ДНК-генеалогия, правда следом начинают рассказывать кто из учёных первый прочитал полный геном человека, и что наш Курчатоский институт тоже на высоте, но ведь рано или поздно всёравно разберутся в разнице между генетикой и ДНК-генеалогией если людям чаще рассказывать о вагончиках и как они меняются в процессе движения.

Автор: gsg 24.6.2012, 22:46

Помогите разобраться, сделатьь первые шаги впознании своих корней.
Получил результаты 67 маркеров, номер кита ftdna 229572, id ysearch BSF3D. На фтдна пишет r1a1a, но помечено красным цветом. Что это значит, можно ли по моим результатам понять более точно, к какой ветви я принадлежу? Спасибо.

Автор: Martell 24.6.2012, 23:25

Цитата(gsg @ 25.6.2012, 1:46) *
Помогите разобраться, сделатьь первые шаги впознании своих корней.
Получил результаты 67 маркеров, номер кита ftdna 229572, id ysearch BSF3D. На фтдна пишет r1a1a, но помечено красным цветом. Что это значит, можно ли по моим результатам понять более точно, к какой ветви я принадлежу? Спасибо.


Добро пожаловать, собрат!
В пректе Russian Empire Вы относитесь к R1a1a1g2d - Northern-Eurasian, одна из самых распространенных ветвей в России и Восточной Европе. Короче - местный. rolleyes.gif
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&ptab=2&oe=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468af8f0483a8a771f&ll=52.041397,43.932603&spn=17.332806,96.840056&source=embed
Если сделаны общие снипы (скорее всего, откуда и красным цветом), для точного подтверждения имеет смысл добавить Z92. В общем так, остальное можете почитать в соответствующей теме форума.
Апельсин наши академики выдадут. Удачи в познании рода.

Автор: gsg 25.6.2012, 10:12

Цитата(Martell @ 25.6.2012, 0:25) *
Цитата(gsg @ 25.6.2012, 1:46) *
Помогите разобраться, сделатьь первые шаги впознании своих корней.
Получил результаты 67 маркеров, номер кита ftdna 229572, id ysearch BSF3D. На фтдна пишет r1a1a, но помечено красным цветом. Что это значит, можно ли по моим результатам понять более точно, к какой ветви я принадлежу? Спасибо.


Добро пожаловать, собрат!
В пректе Russian Empire Вы относитесь к R1a1a1g2d - Northern-Eurasian, одна из самых распространенных ветвей в России и Восточной Европе. Короче - местный. rolleyes.gif
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&ptab=2&oe=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468af8f0483a8a771f&ll=52.041397,43.932603&spn=17.332806,96.840056&source=embed
Если сделаны общие снипы (скорее всего, откуда и красным цветом), для точного подтверждения имеет смысл добавить Z92. В общем так, остальное можете почитать в соответствующей теме форума.
Апельсин наши академики выдадут. Удачи в познании рода.


Спасибо!

Автор: Igor1961 25.6.2012, 11:28

Цитата(Martell @ 25.6.2012, 5:25) *
Если сделаны общие снипы (скорее всего, откуда и красным цветом), для точного подтверждения имеет смысл добавить Z92. В общем так, остальное можете почитать в соответствующей теме форума.
Апельсин наши академики выдадут. Удачи в познании рода.

Красный цвет означает, что снипы не типировали, а отнесение делалось по гаплотипу. В случае Сергея Георгиевича вопросов не возникает - гаплотип уверенно сидит в самой гуще ветви, хотя особенно близких родственников нет. Если есть желание и лишние 29 долларов, можете заказать снип Z92, но это скорее для статистики.

По данным на сегодняшний день, северная евразийская ветвь занимает безоговорочное первое место среди всех генеалогических линий у русских, а также, возможно, у белорусов. Предок этой ветви родился около 2400 лет назад. Место его рождения, по косвенным признакам, можно поместить где-то внутри треугольника Варшава-Каунас-Бобруйск. В дальнейшем представители этой генеалогической линии стали двигаться на восток/северо-восток в составе нескольких восточнославянских племен, заселив в конечном итоге огромное пространство от Пскова до Владивостока.

Северные евразийцы могут по праву гордиться такими своими сородичами, как А.С. Пушкин и Н.М. Пржевальский. Есть немалая вероятность, что в вашу компанию может попасть Петр I вместе с первыми Романовыми, род которых пресекся по мужской линии в 18-м веке. Их предок, Андрей Кобыла родился как раз в том треугольнике. Оттуда же родом полулегендарный Ратша - самый ранний из известных предков Пушкиных.

Автор: gsg 25.6.2012, 16:31

Цитата(Igor1961 @ 25.6.2012, 12:28) *
Цитата(Martell @ 25.6.2012, 5:25) *
Если сделаны общие снипы (скорее всего, откуда и красным цветом), для точного подтверждения имеет смысл добавить Z92. В общем так, остальное можете почитать в соответствующей теме форума.
Апельсин наши академики выдадут. Удачи в познании рода.

Красный цвет означает, что снипы не типировали, а отнесение делалось по гаплотипу. В случае Сергея Георгиевича вопросов не возникает - гаплотип уверенно сидит в самой гуще ветви, хотя особенно близких родственников нет. Если есть желание и лишние 29 долларов, можете заказать снип Z92, но это скорее для статистики.

По данным на сегодняшний день, северная евразийская ветвь занимает безоговорочное первое место среди всех генеалогических линий у русских, а также, возможно, у белорусов. Предок этой ветви родился около 2400 лет назад. Место его рождения, по косвенным признакам, можно поместить где-то внутри треугольника Варшава-Каунас-Бобруйск. В дальнейшем представители этой генеалогической линии стали двигаться на восток/северо-восток в составе нескольких восточнославянских племен, заселив в конечном итоге огромное пространство от Пскова до Владивостока.

Северные евразийцы могут по праву гордиться такими своими сородичами, как А.С. Пушкин и Н.М. Пржевальский. Есть немалая вероятность, что в вашу компанию может попасть Петр I вместе с первыми Романовыми, род которых пресекся по мужской линии в 18-м веке. Их предок, Андрей Кобыла родился как раз в том треугольнике. Оттуда же родом полулегендарный Ратша - самый ранний из известных предков Пушкиных.


Спасибо, Игорь Львович!
Интересно.

Автор: gsg 29.6.2012, 12:16

Цитата(gsg @ 25.6.2012, 17:31) *
Цитата(Igor1961 @ 25.6.2012, 12:28) *
Цитата(Martell @ 25.6.2012, 5:25) *
Если сделаны общие снипы (скорее всего, откуда и красным цветом), для точного подтверждения имеет смысл добавить Z92. В общем так, остальное можете почитать в соответствующей теме форума.
Апельсин наши академики выдадут. Удачи в познании рода.

Красный цвет означает, что снипы не типировали, а отнесение делалось по гаплотипу. В случае Сергея Георгиевича вопросов не возникает - гаплотип уверенно сидит в самой гуще ветви, хотя особенно близких родственников нет. Если есть желание и лишние 29 долларов, можете заказать снип Z92, но это скорее для статистики.




Спасибо, Игорь Львович!
Интересно.


Не вижу на странице апгрейда для моего заказа, под меня снип z92. Есть такие:
M417 !PS7
R1a1a1*

M56 !
R1a1a1a
M157.1 !
R1a1a1b
M204M64.2 !M87
R1a1a1c
P98 !
R1a1a1d
PK5 !
R1a1a1e
M434 !
R1a1a1f
M458 !
R1a1a1g*
M334 !
R1a1a1g1
L260 !
R1a1a1g2
L176.1 !
R1a1a1h*
L175 !
z92 нашел поиском - стоит ли его заказывать, в таком случае? Какой лучше заказать, чтоб еще и сообществу польза была?

Автор: kosmonomad 29.6.2012, 12:55

Цитата(gsg @ 29.6.2012, 13:16) *
z92 нашел поиском - стоит ли его заказывать, в таком случае? Какой лучше заказать, чтоб еще и сообществу польза была?

На Вашей странице в правом верхнем углу светит большая рыжая кнопка "Order An Upgrade". Потом выбираете "Order an Advanced Test",
В Test Type выбираете SNP, в Marker задаёте поиск Z92, выбрав кнопку Find. Добавляете к корзине нажатием Add. Далее Next и данные Вашей карты.

Автор: gsg 29.6.2012, 13:46

Цитата(kosmonomad @ 29.6.2012, 13:55) *
Цитата(gsg @ 29.6.2012, 13:16) *
z92 нашел поиском - стоит ли его заказывать, в таком случае? Какой лучше заказать, чтоб еще и сообществу польза была?

На Вашей странице в правом верхнем углу светит большая рыжая кнопка "Order An Upgrade". Потом выбираете "Order an Advanced Test",
В Test Type выбираете SNP, в Marker задаёте поиск Z92, выбрав кнопку Find. Добавляете к корзине нажатием Add. Далее Next и данные Вашей карты.


Это я нашел. Я о другом. В моих результатах (там где древовидная структура), z92 нет, почему, если он определяющий для моей гаплогруппы?
Заказал тест.

Автор: kosmonomad 29.6.2012, 14:24

Цитата(gsg @ 29.6.2012, 14:46) *
Это я нашел. Я о другом. В моих результатах (там где древовидная структура), z92 нет, почему, если он определяющий для моей гаплогруппы?
Заказал тест.

Там указана 2,5-летней давности номенклатура. У фтдна сложности со своевременным обновлением этих данных для всей своей инфраструктуры. Снип Z92 появился несколько месяцев назад.

Автор: gsg 29.6.2012, 14:46

Цитата(kosmonomad @ 29.6.2012, 15:24) *
Цитата(gsg @ 29.6.2012, 14:46) *
Это я нашел. Я о другом. В моих результатах (там где древовидная структура), z92 нет, почему, если он определяющий для моей гаплогруппы?
Заказал тест.

Там указана 2,5-летней давности номенклатура. У фтдна сложности со своевременным обновлением этих данных для всей своей инфраструктуры. Снип Z92 появился несколько месяцев назад.


Понял, спасибо за разъяснение. Жду очередных результатов smile.gif

Автор: kosmonomad 29.6.2012, 18:45

Цитата(gsg @ 29.6.2012, 15:46) *
Понял, спасибо за разъяснение. Жду очередных результатов smile.gif

В проекте подтверждение Вашего заказа Z92 прошло дважды. Проверьте, как по карте получилось.

Автор: gsg 29.6.2012, 22:33

Цитата(kosmonomad @ 29.6.2012, 19:45) *
Цитата(gsg @ 29.6.2012, 15:46) *
Понял, спасибо за разъяснение. Жду очередных результатов smile.gif

В проекте подтверждение Вашего заказа Z92 прошло дважды. Проверьте, как по карте получилось.


А где вы это увидели? У меня прошло 1 раз. правда они комиссиюв 9 баксов сняли, буржуины.

Автор: kosmonomad 29.6.2012, 22:35

Цитата(gsg @ 29.6.2012, 23:33) *
А где вы это увидели? У меня прошло 1 раз. правда они комиссиюв 9 баксов сняли, буржуины.

Админам проэкта видны допзаказы и даты. Пришло два подтверждения заказа, просто почтовый сервер ошибся при рассылке.

Автор: Боромир 30.6.2012, 1:31

Цитата(gsg @ 29.6.2012, 15:33) *
... правда они комиссиюв 9 баксов сняли, буржуины.

$9.50 - это разовый платеж, когда первый раз к стандартным маркерам дополнительно заказываешь снипы. Все прошли через это. sad.gif

Автор: Nordheld 2.7.2012, 9:56

DYS531 11
DYS578 8
DYF395S1 17-17
DYS590 8
DYS537 12
DYS641 10
DYS472 8
DYF406S1 11
DYS511 10

пришли пока вот такие результаты =))) хоть что то наконец-то) написали "панель 4 маркеры 38-47
по этим данным что то можно уже сказать? или это совсем крохи?

Автор: Igor1961 2.7.2012, 12:45

Цитата(Nordheld @ 2.7.2012, 15:56) *
пришли пока вот такие результаты =))) хоть что то наконец-то) написали "панель 4 маркеры 38-47
по этим данным что то можно уже сказать? или это совсем крохи?

У вас батч 467? Его как-то странно начали анализировать - с середины. По графику, все должно закончиться к началу августа. Ждите.

Те 10 маркеров, что уже опубликовали, относятся к одним из самых стабильных во всей 67-маркерной панели, так что они почти одни и те же у всех R1a1. Сугубо предварительно, можно предсказать, что Ваш гаплотип НЕ относится к северной евразийской и старшей скандинавской ветвям (DYS531=12), а также основной подветви северной карпатской (DYS578=9) и "русско-финской" подветви балто-карпатской (DYS359S1=17-18) ветвей. Также маловероятно попадание в восточную карпатскую (DYF406S1=10 для подавляющего большинства ее обитателей), центрально-европейскую и западнославянскую ветви (пребладает DYF406S1=12). Так ли это, скоро узнаем.

Автор: Nordheld 2.7.2012, 12:49

Цитата(Igor1961 @ 2.7.2012, 13:45) *
Цитата(Nordheld @ 2.7.2012, 15:56) *
пришли пока вот такие результаты =))) хоть что то наконец-то) написали "панель 4 маркеры 38-47
по этим данным что то можно уже сказать? или это совсем крохи?

У вас батч 467? Его как-то странно начали анализировать - с середины. По графику, все должно закончиться к началу августа. Ждите.

Те 10 маркеров, что уже опубликовали, относятся к одним из самых стабильных во всей 67-маркерной панели, так что они почти одни и те же у всех R1a1. Сугубо предварительно, можно предсказать, что Ваш гаплотип НЕ относится к северной евразийской и старшей скандинавской ветвям (DYS531=12), а также основной подветви северной карпатской (DYS578=9) и "русско-финской" подветви балто-карпатской (DYS359S1=17-18) ветвей. Также маловероятно попадание в восточную карпатскую (DYF406S1=10 для подавляющего большинства ее обитателей), центрально-европейскую и западнославянскую ветви (пребладает DYF406S1=12). Так ли это, скоро узнаем.

Спасибо за ответ! =) А есть ли какие-либо карты где обитание западнославянской ветви и центральноевропейской показаны?
кстати, действительно странно что начали с середины)) на нервах решили поиграть)))
я чего то теперь вообще потерялся, куда ж меня отнести, если все вышеуказанные маловероятны)

Автор: kosmonomad 2.7.2012, 13:42

Цитата(Nordheld @ 2.7.2012, 13:49) *
Спасибо за ответ! =) А есть ли какие-либо карты где обитание западнославянской ветви и центральноевропейской показаны?
кстати, действительно странно что начали с середины)) на нервах решили поиграть)))
я чего то теперь вообще потерялся, куда ж меня отнести, если все вышеуказанные маловероятны)

http://r1a.org/3.htm
Все ветки.

Автор: Nordheld 12.7.2012, 11:12

Здравия! Вот продолжение моих тестов! Почти всё сделали!
Panel 1 (1-12)
DYS393 13
DYS390 25
DYS19** 16
DYS391 10
DYS385 11-14
DYS426 12
DYS388 12
DYS439 10
DYS389I 13
DYS392 11
DYS389II*** 30
Panel 2 (-)
Panel 3 (26-37)
DYS460 12
Y-GATA-H4 12
YCAII 19-23
DYS456 16
DYS607 17
DYS576 18
DYS570 19
CDY 34-41
DYS442 13
DYS438 12

Panel 4 (приводил выше)
Panel 4 (48-60)

DYS425 12
DYS413 22-23
DYS557 15
DYS594 10
DYS436 12
DYS490 13
DYS534 14
DYS450 8
DYS444 14
DYS481 23
DYS520 21
DYS446 13
Panel 4 (60-67)

DYS617 12
DYS568 11
DYS487 13
DYS572 11
DYS640 11
DYS492 12
DYS565 13

что скажете по этой инфе?





Автор: aklyosov 12.7.2012, 14:02

На первый взгляд - совершенно ординарный гаплотип (в этом ничего плохого нет, это просто констатация факта), скорее всего центральный евразийский, как у большинства русских людей, c общим предком 3-4 тысячи лет назад. Правда, второй панели нет, там информативные аллели, которые могут уточнить ветвь.

Автор: Nordheld 12.7.2012, 14:27

Цитата(aklyosov @ 12.7.2012, 15:02) *
На первый взгляд - совершенно ординарный гаплотип (в этом ничего плохого нет, это просто констатация факта), скорее всего центральный евразийский, как у большинства русских людей, c общим предком 3-4 тысячи лет назад. Правда, второй панели нет, там информативные аллели, которые могут уточнить ветвь.

Ну это получается "скифская" линия, если центрально-евразийская то? =)

Автор: kosmonomad 12.7.2012, 14:36

Цитата(Nordheld @ 12.7.2012, 15:27) *
Ну это получается "скифская" линия, если центрально-евразийская то? =)

Знать бы данные "скифов" и "сарматов". Пока что кандидат на "европейский" снип Z280.

Автор: Nordheld 12.7.2012, 14:41

я вообще посмотрел что предложила фтдна по этому поводу, и что то много совпаденцев на 37 маркерах из германии и англии.. пишут что вероятность общего предка 95 процентов приблизительно, 28 поколений назад. Одно поколение это сколько лет, среднестатистически в ДНК-Генеалогии?

Автор: kosmonomad 12.7.2012, 15:15

Цитата(Nordheld @ 12.7.2012, 15:41) *
я вообще посмотрел что предложила фтдна по этому поводу, и что то много совпаденцев на 37 маркерах из германии и англии.. пишут что вероятность общего предка 95 процентов приблизительно, 28 поколений назад. Одно поколение это сколько лет, среднестатистически в ДНК-Генеалогии?

Подождите чуток и Вам скажут кто Ваши ближайшие родственники, как никто лучше.

Автор: Nordheld 12.7.2012, 15:18

Цитата(kosmonomad @ 12.7.2012, 16:15) *
Цитата(Nordheld @ 12.7.2012, 15:41) *
я вообще посмотрел что предложила фтдна по этому поводу, и что то много совпаденцев на 37 маркерах из германии и англии.. пишут что вероятность общего предка 95 процентов приблизительно, 28 поколений назад. Одно поколение это сколько лет, среднестатистически в ДНК-Генеалогии?

Подождите чуток и Вам скажут кто Ваши ближайшие родственники, как никто лучше.

Ждём-с. Ждём-с.. Интерес просто раздулся до космических масштабов =)
Просто занятно получается, в семье как бы бытует предание что по отцу мы от немцев.. Я искал по фамилии, оказалось что по крайней мере последние лет 300-400 мои предки "сидели" на днепре, предположительно в кременчугском районе.

Автор: Славер 12.7.2012, 15:42

Цитата(Nordheld @ 12.7.2012, 15:41) *
я вообще посмотрел что предложила фтдна по этому поводу, и что то много совпаденцев на 37 маркерах из германии и англии.. пишут что вероятность общего предка 95 процентов приблизительно, 28 поколений назад. Одно поколение это сколько лет, среднестатистически в ДНК-Генеалогии?

Умножайте на 23. Точнее думаю не понадобится, а лучше смотреть и сравнивать на 76 маркерах. Чем выше разрешение, тем точнее сравнительные данные.

Автор: Nordheld 12.7.2012, 15:55

Цитата(Славер @ 12.7.2012, 16:42) *
Цитата(Nordheld @ 12.7.2012, 15:41) *
я вообще посмотрел что предложила фтдна по этому поводу, и что то много совпаденцев на 37 маркерах из германии и англии.. пишут что вероятность общего предка 95 процентов приблизительно, 28 поколений назад. Одно поколение это сколько лет, среднестатистически в ДНК-Генеалогии?

Умножайте на 23. Точнее думаю не понадобится, а лучше смотреть и сравнивать на 76 маркерах. Чем выше разрешение, тем точнее сравнительные данные.

Спасибо) Вот зарегился на у-поиске, там что то вообще ни одного совпадения))
NWVTH - айдишник)

Автор: aklyosov 12.7.2012, 19:12

Цитата(Nordheld @ 12.7.2012, 6:41) *
я вообще посмотрел что предложила фтдна по этому поводу, и что то много совпаденцев на 37 маркерах из германии и англии.. пишут что вероятность общего предка 95 процентов приблизительно, 28 поколений назад. Одно поколение это сколько лет, среднестатистически в ДНК-Генеалогии?


Не обращайте на это внимания. В Германии и Англии просто потому, что оттуда 90% тестируемых на R1a, если не больше. На 37 маркерах совпадений очень мало. Что касается 28 поколений назад, да еще на 95% вероятности - это вообще нечто. Спросите их, как рассчитывали. Это примерно 700-800 лет назад.

Автор: aklyosov 12.7.2012, 19:14

Цитата(Nordheld @ 12.7.2012, 7:18) *
Ждём-с. Ждём-с.. Интерес просто раздулся до космических масштабов =)


Кто-то здесь недавно говорил, что это интереса представлять не может.

Автор: Nordheld 12.7.2012, 19:24

Цитата(aklyosov @ 12.7.2012, 20:14) *
Цитата(Nordheld @ 12.7.2012, 7:18) *
Ждём-с. Ждём-с.. Интерес просто раздулся до космических масштабов =)


Кто-то здесь недавно говорил, что это интереса представлять не может.

Я не мог такого сказать =) Я бы не стал отдавать деньги на то что меня не интересует =) Да и вообще я считаю, что "нездоровый интерес" всегда двигатель науки)

Автор: Nordheld 12.7.2012, 19:26

Цитата(aklyosov @ 12.7.2012, 20:12) *
Цитата(Nordheld @ 12.7.2012, 6:41) *
я вообще посмотрел что предложила фтдна по этому поводу, и что то много совпаденцев на 37 маркерах из германии и англии.. пишут что вероятность общего предка 95 процентов приблизительно, 28 поколений назад. Одно поколение это сколько лет, среднестатистически в ДНК-Генеалогии?


Не обращайте на это внимания. В Германии и Англии просто потому, что оттуда 90% тестируемых на R1a, если не больше. На 37 маркерах совпадений очень мало. Что касается 28 поколений назад, да еще на 95% вероятности - это вообще нечто. Спросите их, как рассчитывали. Это примерно 700-800 лет назад.

Так получается что это у них там где то был дедушка с русской равнины?) Бог их знает как они считали, там автоматом как то вышибает данные..

Автор: aklyosov 12.7.2012, 21:03

Цитата(Nordheld @ 12.7.2012, 11:26) *
Цитата(aklyosov @ 12.7.2012, 20:12) *
Не обращайте на это внимания. В Германии и Англии просто потому, что оттуда 90% тестируемых на R1a, если не больше. На 37 маркерах совпадений очень мало. Что касается 28 поколений назад, да еще на 95% вероятности - это вообще нечто. Спросите их, как рассчитывали. Это примерно 700-800 лет назад.

Так получается что это у них там где то был дедушка с русской равнины?) Бог их знает как они считали, там автоматом как то вышибает данные..


Вы, похоже, ничего не читаете. А еще арий, сын ария.

Вот Вам для начала, история R1a:

http://www.scirp.org/journal/aa/

Найдите том 2, выпуск 1.

На днях выйдет продолжение.


Автор: Nordheld 12.7.2012, 23:44

Цитата(aklyosov @ 12.7.2012, 22:03) *
Цитата(Nordheld @ 12.7.2012, 11:26) *
Цитата(aklyosov @ 12.7.2012, 20:12) *
Не обращайте на это внимания. В Германии и Англии просто потому, что оттуда 90% тестируемых на R1a, если не больше. На 37 маркерах совпадений очень мало. Что касается 28 поколений назад, да еще на 95% вероятности - это вообще нечто. Спросите их, как рассчитывали. Это примерно 700-800 лет назад.

Так получается что это у них там где то был дедушка с русской равнины?) Бог их знает как они считали, там автоматом как то вышибает данные..


Вы, похоже, ничего не читаете. А еще арий, сын ария.

Вот Вам для начала, история R1a:

http://www.scirp.org/journal/aa/

Найдите том 2, выпуск 1.

На днях выйдет продолжение.

Спасибо, в выходные тогда сориентируюсь там что как и обязательно прочту =)

Автор: Рязанцев 19.12.2012, 12:55

Вот тут вопрос от Романовых.

"Исследования мтДНК Императора Николай 2 мтДНК:

1. Материалы Правительственной комиссии И.Е.Рогаев 1995-1998 гг( HVR1 16126С 16169C/T 16294T 16296T, HVR2 73G 263G 315.1C , SNP position не делали );

2. Заключение И.Е.Рогаева по крови Императора Николая 2 2008 год ( HVR1 16126C 16169C\T 16294T 16296T, 16519C, HVR2 73G, 263G, 315.1C, SNP position 709A 750G 1438G 1842G 1888A 2706G 2850C 4216C 4769G 4917G 6257A 7022C 7028T 8697A 8860G 10463C 11251G 11719A 11812G 13368A 13965T 14233G 14687G 14766T 14905A 15326G 15452A 15607G 15928A).

Как видно из формул ДНК с 1998 года, к митохондриальной ДНК ( в зоне HVR1) Императора Николая 2 и представителей Датского Королевского рода в 2008 году прибавился 1 ген (16519C).

Ещё можно понять факт получения новейшими технологиями более полной формулы мтДНК у останков 90 летней давности. Но никак нельзя понять, почему у живых родственников по английской и датской линии в ДНК формуле появляются дополнительные гены ( 3 по английской линии и 1 у датской)?" ( http://dama2011.livejournal.com/12896.html )

Автор: Max77 12.2.2013, 22:35

Вечер добрый, уважаемые форумчане!

Сделал для себя ТЗ-анализ на определение гаплогруппы через Родство.ру получилось R1a, кроме того сообщили нижеследующие результаты:

DYS393 14
DYS390 25
DYS19 15
DYS391 10
DYS385 11-14
DYS388 12
DYS439 11
DYS389I 13
DYS392 11
DYS389II 29

Конечно немного ознакомившись с материалами форума и сайта понимаю, что для чего то серьезного необходим анализ на 67 маркеров (сейчас задумался над его заказом), но может что-то уже можно сказать по этим данным? Заранее благодарен.

Автор: Боромир 13.2.2013, 2:51

Цитата(Max77 @ 12.2.2013, 14:35) *
Конечно немного ознакомившись с материалами форума и сайта понимаю, что для чего то серьезного необходим анализ на 67 маркеров (сейчас задумался над его заказом), но может что-то уже можно сказать по этим данным? Заранее благодарен.
Максим Владимирович, Вы сами уже ответили на вопрос выше. Действительно, формат бикини не информативен. По Y-Search Вы совпадаете только с самим собой, ID http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=K3KNM&p=0. Для сравнения, у меня по тем же маркерам 34 стопроцентных совпаденца от шотландцев до арабов. Что это значит? Ваш первый маркер DYS393 имеет не часто встречаемое значение 14. Обычно у нас, R1a–эшников, это 13. Тем не менее, мутация не такая уж и редкая, поскольку встречается у отдельных представителей почти всех ветвей, показанных на домашней страничке http://r1a.org. Замените в поиске 14 на 13 и полсотни совпаденцев http://www.ysearch.org/search_results.asp?uid=&freeentry=true&L1=13&L2=25&L3=15&L4=0&L5=10&L6=11&L7=14&L8=0&L9=12&L10=11&L11=13&L12=11&L13=29&L14=0&L15=0&L16=0&L17=0&L18=0&L19=0&L20=0&L21=0&L22=0&L23=0&L24=0&L25=0&L26=0&L27=0&L28=0&L29=0&L30=0&L31=0&L32=0&L33=0&L34=0&L35=0&L36=0&L37=0&L38=0&L39=0&L40=0&L41=0&L54=0&L55=0&L56=0&L57=0&L58=0&L59=0&L60=0&L61=0&L62=0&L63=0&L42=0&L64=0&L65=0&L66=0&L67=0&L68=0&L69=0&L70=0&L71=0&L49=0&L72=0&L73=0&L51=0&L74=0&L75=0&L76=0&L77=0&L78=0&L79=0&L80=0&L43=0&L44=0&L45=0&L46=0&L47=0&L48=0&L50=0&L52=0&L53=0&L81=0&L82=0&L83=0&L84=0&L85=0&L86=0&L87=0&L88=0&L89=0&L90=0&L91=0&L92=0&L93=0&L94=0&L95=0&L96=0&L97=0&L98=0&L99=0&L100=0&min_markers=11&mismatch_type=absolute&mismatches_max=0&mismatches_sliding_starting_marker=8&recaptcha_challenge_field=03AHJ_VutGg5HqmRii7HLz4a5-m02oAE5yjMz6PDAtquHTIeNdtEYDomz52jV9WGMA6OjdAI44ZGNcHLbsWGOgstm4HfGvcV69bHaSnj20LZhJWAjS_-5OYQkEoi4y5n7JqrimdoKxIo35-vXvOveEsodqyDbLP_SgBA4PrMAjYAtc4lLSxyjUrXE&recaptcha_response_field=yonher+and&haplo=&region=.

Автор: Igor1961 13.2.2013, 6:59

Цитата(Боромир @ 13.2.2013, 8:51) *
Замените в поиске 14 на 13 и полсотни совпаденцев http://www.ysearch.org/search_results.asp?uid=&freeentry=true&L1=13&L2=25&L3=15&L4=0&L5=10&L6=11&L7=14&L8=0&L9=12&L10=11&L11=13&L12=11&L13=29&L14=0&L15=0&L16=0&L17=0&L18=0&L19=0&L20=0&L21=0&L22=0&L23=0&L24=0&L25=0&L26=0&L27=0&L28=0&L29=0&L30=0&L31=0&L32=0&L33=0&L34=0&L35=0&L36=0&L37=0&L38=0&L39=0&L40=0&L41=0&L54=0&L55=0&L56=0&L57=0&L58=0&L59=0&L60=0&L61=0&L62=0&L63=0&L42=0&L64=0&L65=0&L66=0&L67=0&L68=0&L69=0&L70=0&L71=0&L49=0&L72=0&L73=0&L51=0&L74=0&L75=0&L76=0&L77=0&L78=0&L79=0&L80=0&L43=0&L44=0&L45=0&L46=0&L47=0&L48=0&L50=0&L52=0&L53=0&L81=0&L82=0&L83=0&L84=0&L85=0&L86=0&L87=0&L88=0&L89=0&L90=0&L91=0&L92=0&L93=0&L94=0&L95=0&L96=0&L97=0&L98=0&L99=0&L100=0&min_markers=11&mismatch_type=absolute&mismatches_max=0&mismatches_sliding_starting_marker=8&recaptcha_challenge_field=03AHJ_VutGg5HqmRii7HLz4a5-m02oAE5yjMz6PDAtquHTIeNdtEYDomz52jV9WGMA6OjdAI44ZGNcHLbsWGOgstm4HfGvcV69bHaSnj20LZhJWAjS_-5OYQkEoi4y5n7JqrimdoKxIo35-vXvOveEsodqyDbLP_SgBA4PrMAjYAtc4lLSxyjUrXE&recaptcha_response_field=yonher+and&haplo=&region=.

Ба, знакомые всё лица!©

Сплошная центрально-европейская ветвь плюс известный "мимикр" Al-Doul из Ирака, который со своим юго-восточным снипом L342.2 ловко маскируется под европейца. Если Вы не хотите особенно тратиться, закажите снип М458, и тогда станет с отнесением к ветви все станет ясно.

Автор: №262401 11.4.2013, 21:12


rolleyes.gif

Автор: Боромир 12.4.2013, 1:02

Цитата(№262401 @ 11.4.2013, 14:12) *
Доброго времени суток!
Сделал анализ в ФДНТА - и получил следующие результаты.
К сожалению ближайших совпаденцев нет вообще на 67.
Имеет ли смысл заказывать Снипы? если имеет то какие?
С уважением Константин.

Уважаемый, Константин. Вы уже наверное знаете, что у Вас гаплогруппа R1a1, которую имеет почти половина русских, поэтому сюрпризом это быть не должно. Однако, ваш гаплотип стоит особняком от большинства и в настоящий момент невозможно сказать к какой ветви рода R1a1 он принадлежит. Три ближайших гаплотипа отделены от вашего на 15 мутаций - это немец 148223 Krueger, араб 222380 AbuTalal и иранец 257286 Vasseghi. Похоже, что у Вас редкая (немногочисленная) подветочка рода R1a1.

Если Вы желаете определится на филогенетическом http://r1a.org и финансы для Вас не проблема, закажите сразу тест GENO–2 ($200) (как этот тест заказывать нужно поинтересоваться у других форумчан). В противном случае готовьтесь к постепенному расходованию по 39 баксов и начните, например, со снипа Z280. Хочу сразу же отметить, что снипование родни Вам не найдёт, но свое место на филогенетическом дереве определите и, заодно, поможете в исследовании нашего R1a1 рода.

Автор: №262401 12.4.2013, 18:23

Спасибо за ответ.
Буду обдумывать.

Автор: Вадим Борисович 11.5.2013, 16:07

Пришли результаты. Ни чего не понятно. 67 маркеров. Как это читать? Где гаплогруппа определяется. Может кто то помочь ?

Автор: AlexK 11.5.2013, 19:34

Вадим Борисович, здравствуйте. Если нетрудно, выкладывайте сюда первые 12 или 37 маркеров, опытные посетители помогут определить вашу гаплогруппу. Кстати , в какой компании вы тестировались?

Автор: Павел Шварев 11.5.2013, 19:59

67 делает только ФТДНА. Вряд ли кто до полного коммерческого сиквенса достигнет их высот.

Вадим Борисович, узнать гаплогруппу можно самостоятельно здесь - http://www.hprg.com/hapest5/hapest5b/hapest5.htm
Вбивайте маркеры и смотрите.

Автор: AlexK 11.5.2013, 20:10

Можно принимать Вадима в наши ряды R1a1 smile.gif

Автор: futurator 10.9.2013, 13:15

Здравствуйте все smile.gif

Искал-искал на форуме что-нибудь понятное почитать, чтобы въехать в тему, и не нашел. Подскажите пожалуйста, что почитать, чтобы разобраться с данными, которые я получил после тестирования. Узнал гаплогруппу, 17 маркеров, а собсна, там странные данные какие-то еще есть, которые я не совсем понимаю.
17/17 совпадений все русские и одино совпадение украинцы, а те что 16/17 совпадений там уже кого только нет, от арабов до чеченов. Это как понимать??? blink.gif

И смотрю, тут как-то в профайле группу указать можно, но в настройках не нашел. huh.gif

Спасибо.

Автор: Igor1961 10.9.2013, 14:30

Какая гаплогруппа? Какие маркеры?

Автор: futurator 10.9.2013, 15:48

Y-гаплогруппа: R1a1a1g2 (M417+, Z280+)

Автор: futurator 11.9.2013, 9:37

О, апельсинчик! Спасибо laugh.gif

Автор: Сайлос 11.9.2013, 9:47

Цитата(futurator @ 11.9.2013, 10:37) *
О, апельсинчик! Спасибо laugh.gif

поздравляю) mellow.gif

Автор: Igor1961 11.9.2013, 11:35

Цитата(futurator @ 10.9.2013, 21:48) *
Y-гаплогруппа: R1a1a1g2 (M417+, Z280+)

А что это за странная комбинация? R1a1a1g2 в прежней (до 2012 года) номенклатуре ISOGG обозначала западнославянскую ветвь, что имеет снип L260, нисходящий от М458. В субклад Z280 эта ветвь не входит. В текущей номенклатуре аббревиатуры R1a1a1g2 нет вообще. Похоже, попытка разобраться своими силами привела к полной путанице.

Что мешает Вам показать свои 17 маркеров и указать, какие снипы определяли (в Гентисе?)экспериментально? Пока что ситуация похожа на то, как пациент пытается выведать у доктора, как надо лечить некую болезнь, но ничего не говорит про ее симптомы.

Автор: futurator 11.9.2013, 13:18

Нет, что Вы =) Ничего не таю. Просто подумал, что Вы спросили именно гаплогруппу.
Это "сильно любимый" на вашем форуме гентис. Я о нем просто не знал всего того, что тут написано.
Сам я ничего не разбирал.

DYS 389-1 13
DYS 389-2 30
DYS 390 25
DYS 456 16
DYS 19 16
DYS 385a 11
DYS 385b 14
DYS 458 15
DYS 437 14
DYS 438 11
DYS 448 20
Y-GATA-H4 12
DYS 391 11
DYS 392 11
DYS 393 13
DYS 439 10
DYS 635 23

Спасибо!

Автор: Сайлос 11.9.2013, 16:02

Marker
DYS393
DYS390
DYS19**
DYS391
DYS385
DYS426
DYS388
DYS439
DYS389I
DYS392
DYS389II***
Уважаемые знатоки не могли бы объяснить) rolleyes.gif

Автор: Сайлос 11.9.2013, 16:47

прошу меня извинить) а вот это что значит?

L336 M243 M35. 1
E1b1b1* rolleyes.gif

Автор: Боромир 11.9.2013, 18:52

Цитата(Сайлос @ 11.9.2013, 9:47) *
прошу меня извинить) а вот это что значит?

L336 M243 M35. 1
E1b1b1* rolleyes.gif

Если это набор чьих-то позитивных снипов, то M35.1 в нём - терминальный снип, который согласно ISOGG определяет клад http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpE.html.

В предыдущем вопросе
Цитата(Сайлос @ 11.9.2013, 9:02) *
Marker
DYS393
DYS390
...

показаны названия STR–маркеров в порядке FTDNA. Полазьте по форуму, много полезного найдёте.

Автор: Сайлос 11.9.2013, 19:09

Цитата(Боромир @ 11.9.2013, 19:52) *
Цитата(Сайлос @ 11.9.2013, 9:47) *
прошу меня извинить) а вот это что значит?

L336 M243 M35. 1
E1b1b1* rolleyes.gif

Если это набор чьих-то позитивных снипов, то M35.1 в нём - терминальный снип, который согласно ISOGG определяет клад http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpE.html.

В предыдущем вопросе
Цитата(Сайлос @ 11.9.2013, 9:02) *
Marker
DYS393
DYS390
...

показаны названия STR–маркеров в порядке FTDNA. Полазьте по форуму, много полезного найдёте.

это мой нобор теста кит 297791)
спасибо вам уважаемый Боромир буду читать форумах думаю найду полезного для себя но для меня днк тёмный лес простите я новичок)

Автор: futurator 12.9.2013, 12:03

Уважаемый Игорь, а Вы не подскажете мне правильное название моей гаплогруппы?

Автор: Igor1961 12.9.2013, 12:25

Цитата(futurator @ 12.9.2013, 18:03) *
Уважаемый Игорь, а Вы не подскажете мне правильное название моей гаплогруппы?

R1a1a1 (M417)
Если Вам делали тест на Z280, и он положительный, то R1a1a1b1a2.

Гаплотип, как у Вас, встречается очень часто. Своего рода аналог фамилии "Иванов" у русских. В 17-маркерном формате нет возможности дать отнесение к конкретной ветви R1a1a1. По теории вероятности, это скорее всего восточная карпатская (она же волго-карпатская на гаплогруппном проекте, см. дерево на заглавной странице http://r1a.org/index.htm) ветвь, но без 67 маркеров и, желательно, проверки на снип CTS3402 это пока из области гадания.

Автор: futurator 12.9.2013, 12:30

Спасибо большое.
В ближайшее время сделаю 67.

Автор: futurator 12.9.2013, 12:47

Странно, на YSearch есть R1a1a1g2, но нет R1a1a1b1a2.

А, ну зато на FTDNA в полном дереве ISOGG есть именно R1a1a1b1a2 с Z280+

Спасибо smile.gif

Автор: futurator 12.9.2013, 15:31

Цитата(Сайлос @ 11.9.2013, 9:47) *
Цитата(futurator @ 11.9.2013, 10:37) *
О, апельсинчик! Спасибо laugh.gif

поздравляю) mellow.gif


Спасибо laugh.gif

Автор: _Олег_ 23.9.2013, 13:28

Здравствуйте Павел, я зашел по вашей ссылке, забил в таблицу данные присланные мне на № 229578.. В английском я не силен.. не могли бы вы подсказать что делать дальше?!

Автор: Yuriy2013 26.12.2013, 19:43

Вот и у меня пришли результаты пока только на 25 маркеров из заказанных 37. Еще заказал mtDNA. К середине января обещают 37 Y-DNA и mtDNA. Полных совпадений на FTDNA нет вообще. Было бы интересно услышать комментарии от участников форума по моим маркерам (гаплогруппа Y-DNA R1a1a и Shorthand R-M198).

DYS393 13
DYS390 25
DYS19 16
DYS391 11
DYS385 11-14
DYS426 12
DYS388 12
DYS439 10
DYS389I 13
DYS392 11
DYS389II 30
DYS458 15
DYS459 9-9
DYS455 11
DYS454 11
DYS447 23
DYS437 14
DYS448 21
DYS449 32
DYS464 12-15-15-16

Делал на FTDNA.

Автор: Болло 27.12.2013, 1:37

Цитата(Yuriy2013 @ 26.12.2013, 20:43) *
Вот и у меня пришли результаты пока только на 25 маркеров из заказанных 37. Еще заказал mtDNA. К середине января обещают 37 Y-DNA и mtDNA. Полных совпадений на FTDNA нет вообще. Было бы интересно услышать комментарии от участников форума по моим маркерам (гаплогруппа Y-DNA R1a1a и Shorthand R-M198).

DYS393 13
DYS390 25
DYS19 16
DYS391 11
DYS385 11-14
DYS426 12
DYS388 12
DYS439 10
DYS389I 13
DYS392 11
DYS389II 30
DYS458 15
DYS459 9-9
DYS455 11
DYS454 11
DYS447 23
DYS437 14
DYS448 21
DYS449 32
DYS464 12-15-15-16

Делал на FTDNA.


Вступай в наш проект, возможно у вас R1a+Z2123 или R1a+Z280, но подождем ваши 67 маркеров.

Адрес проекта:
http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults

На синем фону, наверху кнопка Join Request, нажмите туда и автоматически вступите в проект.

P.S. Спасибо что вступили, Юрий. Теперь посмотрите http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5504&view=findpost&p=121056, кто оказался вашими совпаденцами в проекте.

Автор: Боромир 27.12.2013, 18:23

Цитата(Yuriy2013 @ 26.12.2013, 11:43) *
Вот и у меня пришли результаты пока только на 25 маркеров из заказанных 37.

Согласно YSearch на 25 маркерах у Вас расхождения на 1 мутацию с поляком Targonski 3J653/206602 (отнесён нами к CEA1 ветви на основании 67 маркеров), англичанином Mowbray PEZBQ и ирландцем Smith 67NDT. У двух последних определены по 37 маркеров и соотнесение с какой-либо из ветвей пока не возможно.

На 2 мутации Вы расходитесь с москвичом Беззубиковым J3K8C/297825 (балто-карпатская-3 ветвь на основании 67 маркеров), с безродным Doty 260075 (ветвь молодых скандинавов по 67 маркерам), с киргизом Tynymseit 284711 (киргизская ветвь, терминальный снип Z2124 (L1497), пуштуном Khan 239542 (пуштунская ветвь, терминальный снип Z2124) и немцем Woertman 5C5ZF (сделаны только 37 маркеров, поэтому ветвь не определена).

По приведённым, ближайшим к Вам гаплотипам можно предсказать, что 37, заказанных маркеров, вряд ли помогут соотнести Ваш гаплотип с какой-либо из ветвей. Нужно заказать минимум 67 маркеров. Сделайте это до Нового Года - пока действуют скидки. После этого погадаем, какой снип Вам заказывать.

Автор: Болло 27.12.2013, 18:53

Цитата(Боромир @ 27.12.2013, 18:23) *
Согласно YSearch на 25 маркерах у Вас расхождения на 1 мутацию с поляком Targonski 3J653/206602 (отнесён нами к CEA1 ветви на основании 67 маркеров),


1 мутация - это очень мало! C карачаевцами-балкарцами R1a+Z2123 больше.

206602, Targonski, Poland, R1a1a
13 25 15
11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 9 11 11 23 14 21 32 12 15 15 16

311751, Maystrenko, Ukraine, R1a1a
13 25 16
11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 9 11 11 23 14 21 32 12 15 15 16

Автор: Боромир 27.12.2013, 21:13

Цитата(Болло @ 27.12.2013, 10:53) *
Цитата(Боромир @ 27.12.2013, 18:23) *
Согласно YSearch на 25 маркерах у Вас расхождения на 1 мутацию с поляком Targonski 3J653/206602 (отнесён нами к CEA1 ветви на основании 67 маркеров),


1 мутация - это очень мало! C карачаевцами-балкарцами R1a+Z2123 больше.

206602, Targonski, Poland, R1a1a
13 25 15
11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 9 11 11 23 14 21 32 12 15 15 16

311751, Maystrenko, Ukraine, R1a1a
13 25 16
11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 9 11 11 23 14 21 32 12 15 15 16

Уважаемый Болло, кажется, что мы договорились на этом форуме не обсуждать гаплотипы коротышки, чтобы не пудрить мозги новичкам и не забивать бесполезной информацией их старичкам smile.gif . 25-маркерные гаплотипы, хотя и хороши для исторических реконструкций (в некоторых ситуациях), как правило, довольно бесполезны для индивидуальной филогении, а это то, что в первую очередь интересует новичков.

В качестве ОЧЕРЕДНОГО ПРИМЕРА бесполезности сравнения коротких гаплотипов (отношу сюда 25 маркерные) рассмотрим близких совпаденцев Yuriy2013, для чего вначале повторю

Цитата(Боромир @ 27.12.2013, 10:23) *
Согласно YSearch на 25 маркерах у Вас расхождения на 1 мутацию с поляком Targonski 3J653/206602 (отнесён нами к CEA1 ветви на основании 67 маркеров), англичанином Mowbray PEZBQ…
Гаплотипы поляка и англичанина на 25 первых маркерах идентичны и, казалось бы, уже можно радоваться и отнести англичанина к CEA1 ветви. Ан нет, на 37 маркерах они различаются между собой на… 13! одношаговых мутаций на 8 маркерах.

Автор: Болло 27.12.2013, 21:46

Цитата(Боромир @ 27.12.2013, 21:13) *
Уважаемый Болло, кажется, что мы договорились на этом форуме не обсуждать гаплотипы коротышки, чтобы не пудрить мозги новичкам и не забивать бесполезной информацией их старичкам smile.gif


Это больше для проверки себя называю. Хорошо когда на 12 маркерах и 25 попадаешь в точку, а когда задним числом говоришь, мол " я так и знал!" у того-то скажем и того-то будет Z280, это как "после драки кулаками не машут..." smile.gif .

А так согласен полностью. 12, 25-маркерные, и даже 37-маркерные гаплотипы - малоинформативны.

Автор: Yuriy2013 27.12.2013, 22:03

Как я понял 25 и 37 маркеров однозначно мало, а с разными снипами можно пролететь выкидыванием денег на ветер blink.gif . После того как получу свои результаты по 37 маркерах, тогда уже и подумаю, что делать, а эти предновогодние скидки на FTDNA я думаю не последние и спешить пока не буду, так как у меня еще в планах определение mtDNA по отцовской линии, а также хочу конечно же определить Y-DNA по линии матери, но дед погиб на войне, а сыновей не было - вот теперь по родственникам пытаюсь установить, у кого можно взять данные для теста. А еще и по линии жены для ребенка.... Желаний у меня много, но и финансово все это не так и мало. Хотя, конечно желание получить все больше и больше инфо о своих родичах засасывает, наверное также как игромана получить выиграш. В этом случае главное во время остановиться и спокойно подумать.

Как бы то ни было, Болло и Боромир, спасибо вам за ту минимальную информацию, которую можно было вытащить с моего короткого 25-маркерного результата. Теперь хоть немного направил свои мысли в правильное русло в плане тех же снипов например...

Автор: Боромир 27.12.2013, 22:35

Цитата(Yuriy2013 @ 27.12.2013, 14:03) *
...желание получить все больше и больше инфо о своих родичах засасывает, наверное также как игромана получить выиграш. В этом случае главное во время остановиться и спокойно подумать.
Так оно и есть.


Цитата
…у меня еще в планах определение mtDNA по отцовской линии…

Не знаю, как кому и пусть простят девушки, читающие этот форум, но у меня за годы участия в форуме сложилось впечатление, что анализ мито-ДНК - это практически пустая трата денег. Там разница в одну мутацию - это где-то 3000 лет (по памяти), т.е. если у кого-то даже идентичные мито-ДНКи, то это не гарантирует, что общая мамаша не жила скажем тысячу лет назад. Практическое значение анализа фактически равно нулю. Если только появились подозрения, что дочку подменили в роддоме - тогда стоит сравнить ДНК её и супруги. smile.gif Это я так неудачно пошутил.

Автор: Болло 28.12.2013, 1:11

Цитата(Yuriy2013 @ 27.12.2013, 23:03) *
Желаний у меня много, но и финансово все это не так и мало. Хотя, конечно желание получить все больше и больше инфо о своих родичах засасывает, наверное также как игромана получить выиграш. В этом случае главное во время остановиться и спокойно подумать.


Вы правы. Но всякий раз, когда человек пишет, что хочет, но не может протестироваться, - очень жаль, что по каким-то причинам у него это не получается. sad.gif

Но не будем печалиться smile.gif , ДНК-генеалогия это ещё не самое главное в жизни, хоть и интересная научная дисциплина.

Автор: Yuriy2013 28.12.2013, 21:08

Цитата(Боромир @ 27.12.2013, 23:35) *
Не знаю, как кому и пусть простят девушки, читающие этот форум, но у меня за годы участия в форуме сложилось впечатление, что анализ мито-ДНК - это практически пустая трата денег. Там разница в одну мутацию - это где-то 3000 лет (по памяти), т.е. если у кого-то даже идентичные мито-ДНКи, то это не гарантирует, что общая мамаша не жила скажем тысячу лет назад.

Ну во-первых, Вы сами себе этот анализ сделали rolleyes.gif . Второе, как для меня, то на данный момент интересно знание только гаплогруппы мито-ДНК, а не ее подробных подгрупп.

П.С.Если бы еще знать как коррелируются мужские и женские гаплогруппы. Наверное, правильнее сказать как они паруются между собой. Например, какая женская гаплогруппа является родовой для мужской R1a? Как я понял с женскими гаплогруппами не так все просто, так как те же завоеватели-мужчины могли оставить и местных женщин для продолжения рода или просто для "забавы", при этом истребив все местное мужское население...

Автор: Болло 28.12.2013, 22:36

Цитата(Yuriy2013 @ 28.12.2013, 22:08) *
Как я понял с женскими гаплогруппами не так все просто,


Совершенно верно.

С женскими гаплогруппами всё намного сложнее. Наука ещё ждет своего биолога-генетика, который первый научиться читать геном и узнавать происхождение и родственные связи, по Х-хромосоме и митогаплогруппам. Такому первооткрывателю Нобелевку можно вручить. smile.gif

Автор: Павел Шварев 28.12.2013, 22:49


Цитата
Такому первооткрывателю Нобелевку можно вручить.
Боюсь что за это никто премии не получит. Митохондрии имею относительнокороткую ДНК, и участки мутируют очень редко, предел разрешения уже достигнут, поэтому выжать из неё для генеалогии уже ничего не удастся.
Х для генеалогических реконструкций бесполезна, так как от кого что досталось в X мы принципиально не можем узнать. Единственно где можэт пригодится исследование так это для подтверждений на коротких генеалогичских дистанций. Ну, например подтвердить родство с т чеырехюродным дядей с которым у Вас есть генетическая связь через женщину, или несколько женщин.

Автор: Yuriy2013 14.1.2014, 0:49

Хотел бы сообщить, что я уже получил свои 37 маркеров, но совпадений в базе FTDNA нет вообще по этим 37 маркерам. Кому интересно можете глянуть Kit 311751. Как я понял ничего нового мне это не дало, так как, скорее всего, север центральной Украины и юг центральной Беларуси представлены очень слабо в базе FTDNA...

Автор: Igor1961 14.1.2014, 4:58

Цитата(Yuriy2013 @ 14.1.2014, 6:49) *
Хотел бы сообщить, что я уже получил свои 37 маркеров, но совпадений в базе FTDNA нет вообще по этим 37 маркерам. Кому интересно можете глянуть Kit 311751. Как я понял ничего нового мне это не дало, так как, скорее всего, север центральной Украины и юг центральной Беларуси представлены очень слабо в базе FTDNA...

Уважаемый Юрий, слабая представленность украинцев и белорусов - это лишь одна из причин затруднений с отнесением Вашего гаплотипа. Основная же состоит в том, что Ваши 37 маркеров не позволяют более-менее надежно поместить Ваш гаплотип на какую-либо из известных ветвей R1a1. Подобный набор маркеров может встретиться в таких далеко разошедшихся субкладах, как Z93, Z284 (старшая скандинавская ветвь) и Z280 (центральная евразийская-2, западная евразийская или балто-карпатская ветви). Это не такая уж редкая ситуация - с ней сталкивается примерно каждый четвертый носитель 37-маркерного гаплотипа и каждый десятый с 67-маркерным.

Если хототе знать свое место на древе гаплогруппы в бОльших подробностях, надо делать апгрейд до 67 или 111 маркеров и заказывать снипы. По теории вероятности можно ожидать, что Вы попадете в наиболее представленный у славян субклад Z280. С заказа этого снипа и советую начать, если не хотите лишних трат. Если окажется положительным, то имеет смысл продолжить заказ снипами CTS1211 и CTS3402. Если Z280 окажется отрицательным, то заказывайте Z94. С авгрейдом до большего числа маркеров можно подождать до летних скидок, если желание сэкономить перевешивает.

Автор: Yuriy2013 14.1.2014, 9:39

Igor1961,
большое спасибо за полезные разъяснения.

Автор: futurator 14.1.2014, 10:23

СоРОДичи, я же могу вас так называть? laugh.gif Подскажите, куда мне двинуться далее?
На данный момент у меня в FTDNA начальный 12-маркерный кит и митохондрии готовы. На деле же, еще с предыдущей попытки в Москве, на руках по факту 17 маркеров. Гаплогруппу то R1a1a1b1a2 то R1a1a1g2 называют. Точно не знаю, почему такие метания.
Так вот, исходя из данных, куда далее двинуться для уточнения? Расширяться до 37 и брать какой-нить снип, два снипа для пристрелки? Или расширить до 67? Или какие-нибудь еще варианты посоветуете?
Спасибо.

Ой, еще вот дополню вопрос, почему собсна заморочился:
На схеме тут http://img43.imageshack.us/img43/8462/r1acladessnp1.jpg снип L260 он в соседней ветке с Z280. И вот FTDNA мне предлагает из доступных только L260 проверить. Z280 автоматически не предлагает (только если самостоятельно отдельным снипом заказывать). Оно вроде и понятно: раз предлагает L260 то уж не может быть Z280. С другой стороны гентис мне в прошлом году нарыли Z280. Кому верить? Стоит ли тратить деньги на FTDNA L260 или уже копать глубже в подветки Z280?

Автор: Боромир 14.1.2014, 17:17

Цитата(futurator @ 14.1.2014, 2:23) *
Подскажите, куда мне двинуться далее?
1. Присоединится к http://www.familytreedna.com/public/russian_impire.aspx/default.aspx?section=yresults или нескольким FTDNA проектам, чтобы админы видели Ваши STRы и снипы (в форумной подписи укажите имеющиеся ID).
2. Расшириться до 37 STRов или до 67, если позволяют финансы.
3. Ждать результаты. За это время полазить по архиву форума, чтобы лучше войти в тему. Про свои снипы пока не заморачивайтесь - рано ещё.

Автор: futurator 14.1.2014, 19:46

Цитата(Боромир @ 14.1.2014, 18:17) *
Цитата(futurator @ 14.1.2014, 2:23) *
Подскажите, куда мне двинуться далее?
1. Присоединится к http://www.familytreedna.com/public/russian_impire.aspx/default.aspx?section=yresults или нескольким FTDNA проектам, чтобы админы видели Ваши STRы и снипы (в форумной подписи укажите имеющиеся ID).
2. Расшириться до 37 STRов или до 67, если позволяют финансы.
3. Ждать результаты. За это время полазить по архиву форума, чтобы лучше войти в тему. Про свои снипы пока не заморачивайтесь - рано ещё.


Я ради интереса уже давно в куче проектов laugh.gif

Автор: Боромир 14.1.2014, 22:53

Цитата(futurator @ 14.1.2014, 11:46) *
Я ради интереса уже давно в куче проектов laugh.gif

А чем наш не подходит - тот, что у меня в подписи? smile.gif

Кстати, если в YSearch Ваш GATA H введён, как его получили от Гентиса, то измените со значения 12 на 11. YSearch работает по FTDNA стандарту. Если я прав, то у Вас сразу появится вагон и маленькая тележка совпаденцев с восточно-карпатской (волго-карпатской) ветви. И тогда с большой вероятностью "велкам то зи клаб".

Автор: futurator 14.1.2014, 23:33

Цитата(Боромир @ 14.1.2014, 23:53) *
Цитата(futurator @ 14.1.2014, 11:46) *
Я ради интереса уже давно в куче проектов laugh.gif

А чем наш не подходит - тот, что у меня в подписи? smile.gif

Кстати, если в YSearch Ваш GATA H введён, как его получили от Гентиса, то измените со значения 12 на 11. YSearch работает по FTDNA стандарту. Если я прав, то у Вас сразу появится вагон и маленькая тележка совпаденцев с восточно-карпатской (волго-карпатской) ветви. И тогда с большой вероятностью "велкам то зи клаб".


А я наверное просто упустил из виду ваш проект smile.gif Ща пойду вступлю laugh.gif

Да, GATA H у меня вроде от Гентиса, сейчас пойду проверю и исправлю, если так. А разъясните пожалуйста, в чем отличие? Почему менять надо с 12 на 11?

Автор: Боромир 15.1.2014, 3:52

Цитата(futurator @ 14.1.2014, 15:33) *
Да, GATA H у меня вроде от Гентиса, сейчас пойду проверю и исправлю, если так. А разъясните пожалуйста, в чем отличие? Почему менять надо с 12 на 11?

В детали никогда не вдавался. В общих чертах так. У FTDNA свои уникальные наработки и протоколы по определению STR-маркеров. Гентис же использует стандартный протокол криминалистов (Y-filer). Его используют для идентификации преступников smile.gif или для установления отцовства. Согласно этим протоколам одно и тоже значение маркера GATA H4 обозначают цифрами, различающимися на одну единицу и, для правильного сравнения гаплотипов в YSearch, который заточен под FTDNA, надо из гентисовского GATA H4 (или GATA H4, полученного из любой криминалистической лаборатории) вычесть единицу.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=795&view=findpost&p=21598 это обсуждалось на форуме.

Автор: futurator 15.1.2014, 8:36

Цитата(Боромир @ 15.1.2014, 4:52) *
В детали никогда не вдавался. В общих чертах так. У FTDNA свои уникальные наработки и протоколы по определению STR-маркеров. Гентис же использует стандартный протокол криминалистов (Y-filer). Его используют для идентификации преступников smile.gif или для установления отцовства. Согласно этим протоколам одно и тоже значение маркера GATA H4 обозначают цифрами, различающимися на одну единицу и, для правильного сравнения гаплотипов в YSearch, который заточен под FTDNA, надо из гентисовского GATA H4 (или GATA H4, полученного из любой криминалистической лаборатории) вычесть единицу.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=795&view=findpost&p=21598 это обсуждалось на форуме.


Спасибо за разъяснения smile.gif

Автор: Aleks 1 20.3.2014, 12:57

Пришли результаты тестов - знатоки, помогите, пожалуйста расшифровать их и определить к какой группе я отношусь!!!
Allele
DYS617 DYS568 DYS48 7
Allele
Allele
DYS426 DYS439
Allele
DYS393 DYS391 DYS385
D Y S576 CDY DYS442 DYS438
Allele
DYS460 GATA-H4 YCAII
D YS447 DYS449 􀀃􀀃􀀃􀀃􀀃􀀃􀀃􀀃􀀃􀀃􀀃􀀃􀀃􀀃􀀃􀀃􀀃􀀃􀀃DYS464
Allele
DYS458 DYS448
DYS390 DYS19 DYS389-I DYS392 DYS389-II
DYS459 DYS455 DYS454 DYS437
DYS388
DYS456 DYS607 DYS570
DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
􀀦􀁒􀁑􀁆􀁈􀁗􀁗􀁄􀀃􀀤􀀑􀀃􀀥􀁒􀁕􀁐􀁄􀁑􀁖
Aleksandr Arkadyevich Tretyjakov
312460
13 23 14 11 11-12 11 12 10 13 14 28
17 10-10 11 12 25 13 19 29
12 20-20 14 15 16 20 35-35 15 10
8 15-17 8 8 10 8 11 10
12 20-22 14 10 12 12 16 7 12 20
12 11 10 11 11 12
21 14
11
11

Автор: Боромир 20.3.2014, 18:18

Цитата(Aleks 1 @ 20.3.2014, 5:57) *
Пришли результаты тестов - знатоки, помогите, пожалуйста расшифровать их и определить к какой группе я отношусь!!!

Не компетентен в гаплогруппе N, но по http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~geneticgenealogy/haptes4.htm предиктору Вы относитесь к ней.

Загляните по линку в моей подписи на проект "Russian Empire". Кто-то из коадминов (думаю Игорь Львович Рожанский) перенёс Вас в угро-финскую ветвь. Подтвердите свою принадлежность к ней заказав снип L1026.

Также введите свой гаплотип в http://www.ysearch.org. Тогда сможете искать по нему своих приближенцев.

PS Читайте форум. За несколько лет его существования накопилось много полезной (и не очень, но тогда фильтруйте) информации.

Автор: Aleks 1 20.3.2014, 18:29

Цитата(Боромир @ 20.3.2014, 18:18) *
Цитата(Aleks 1 @ 20.3.2014, 5:57) *
Пришли результаты тестов - знатоки, помогите, пожалуйста расшифровать их и определить к какой группе я отношусь!!!

Не компетентен в гаплогруппе N, но по http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~geneticgenealogy/haptes4.htm предиктору Вы относитесь к ней.

Загляните по линку в моей подписи на проект "Russian Empire". Кто-то из коадминов (думаю Игорь Львович Рожанский) перенёс Вас в угро-финскую ветвь. Подтвердите свою принадлежность к ней заказав снип L1026.

Также введите свой гаплотип в http://www.ysearch.org. Тогда сможете искать по нему своих приближенцев.

PS Читайте форум. За несколько лет его существования накопилось много полезной (и не очень, но тогда фильтруйте) информации.

Спасибо!

Автор: Finder 29.3.2014, 2:30

Доброго времени, уважаемые форумчане!
Получил результаты от ftDNA по 37-ми маркерам.
R1a1a-M128
Куда двигаться дальше? Допроверять предложенные 12 снипов или исследовать до 67(111) маркеров?

Определенные 37 маркеров:

13 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 31
15 9-10 11 11 23 14 20 32 13-15-15-16
11 12 19-23 15 14 18 17 32-37 12 11

Автор: Боромир 29.3.2014, 15:54

Цитата(Finder @ 28.3.2014, 19:30) *
Куда двигаться дальше? Допроверять предложенные 12 снипов или исследовать до 67(111) маркеров?

По предиктору и ближайшим совпаденцам на 37 маркерах (поляк Pajewski 196421 и россиянин Школин B9XYJ/297394 - оба 7/37) Ваш гаплотип склоняется к балто-карпатской ветви-1. Своего снипа у БК ветвей пока нет. Доведите гаплотип до 67, лучше 111 маркеров. Кстати, скоро могут быть весенние скидки.

Зарегистрируйтесь в каком-либо из проектов/проектах.

Автор: Finder 29.3.2014, 19:21

Спасибо за информацию, Боромир! вступил в R1a и Russian Empire
буду ждать скидок, если снипы проверять пока нет смысла, сделаю сразу 111

Автор: Боромир 29.3.2014, 20:38

Цитата(Finder @ 29.3.2014, 12:21) *
...если снипы проверять пока нет смысла, сделаю сразу 111

Для ориентации - прошлогодние летние скидки http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1984&view=findpost&p=114308. Ваш случай:
Y-DNA с 37 до 111 было $220 стало $188

Автор: Finder 7.6.2014, 0:27

В разделе "Y-str results" появилась строка micro alleles: маркер dys710; результат 33,2; нормальный результат 33. Что это может значить?

Автор: pilgrim 19.7.2014, 11:45

Здравствуйте!
Получил результат 12 маркерного теста и не знаю что думать.
Гаплогруппу мне приписали I-P37
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II
13 24 17 11 14-15 11 13 13 14 11 32
Я действительно принадлежу к гаплогруппе i или необходим более глубокий тест что бы идентифицировать i1 или i2?

Автор: Болло 20.7.2014, 14:35

Цитата(pilgrim @ 19.7.2014, 12:45) *
Здравствуйте!
Получил результат 12 маркерного теста и не знаю что думать.
Гаплогруппу мне приписали I-P37
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II
13 24 17 11 14-15 11 13 13 14 11 32
Я действительно принадлежу к гаплогруппе i или необходим более глубокий тест что бы идентифицировать i1 или i2?

Здравствуйте!

Вы i2, Ваш субклад I2a1. Также если есть желание вступайте в наш проект
http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults, кнопка join наверху.

- для сравнения вас с другими гаплотипами.

Далее заказывайте или Большой Игрек (если с деньгами хорошо) или 67 маркеров и уточняющий снип (если хотите узнать только минимум о своей гаплогруппе).

Автор: pilgrim 20.7.2014, 16:01

Цитата(Болло @ 20.7.2014, 17:35) *
Цитата(pilgrim @ 19.7.2014, 12:45) *
Здравствуйте!
Получил результат 12 маркерного теста и не знаю что думать.
Гаплогруппу мне приписали I-P37
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II
13 24 17 11 14-15 11 13 13 14 11 32
Я действительно принадлежу к гаплогруппе i или необходим более глубокий тест что бы идентифицировать i1 или i2?

Здравствуйте!

Вы i2, Ваш субклад I2a1. Также если есть желание вступайте в наш проект
http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults, кнопка join наеврху.

- для сравнения вас с другими гаплотипами.

Далее заказывайте или Большой Игрек (если с деньгами хорошо) или 67 маркеров и уточняющий снип (если хотите узнать только минимум о своей гаплогруппе).

Благодарю! зашел в проект торчу внизу без группы. Постепенно буду до заказывать тесты.

Автор: Болло 20.7.2014, 17:23

Цитата(pilgrim @ 20.7.2014, 17:01) *
Благодарю! зашел в проект торчу внизу без группы. Постепенно буду до заказывать тесты.


И я вас благодарю. Сразу всё стало более менее понятно.

Вы в нашем проекте в группе I2:

https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults

Итак:

1) Определились ваши совпаденцы:

061. I2

184580 Mukhametyanov Zubair Mashutov 1745-1812 Bayrash Russian Federation I-P37
13 24 16 11 14-15 11 13 13 14 11 33 17 8-10 11 11 25 15 19 29 12-14-15-15 10 10 21-21 16 12 17 18 34-34 11 10
271558 Satuchin-Yurmati Bashkir Khozaybirze (XVIII), Ural, Miras-Yurmati clan Russian Federation I-P37
13 24 17 11 14-15 11 13 13 14 11 32
336082 Ванжа Russian Federation I-P37
13 24 17 11 14-15 11 13 13 14 11 32
281691 Sokol Rueven Sokol b. ~1835 Kolomea Galicia Poland Poland I-P37
13 24 17 11 14-15 11 13 13 14 11 32

Интересно, что среди ваших совпаденцев есть и башкиры из клана Юрматы, мы полагаем, что предки этих башкир пришли откуда-то с Европы, т.е. i2 - европейская гг.

2) Откуда вы родом? Кто ваши предки, Пилигрим?

3) Существует большая доля вероятности что ваш более уточняющий субклад - I2a1b3a, чтобы доказать это или опровергнуть - вам необходимо проверить себе снип L147.2

4) Вот дерево субклада L147.2

• I2 L68
• • I2a L460
• • • I2a1 P37.2
• • • • I2a1b CTS176
• • • • • I2a1b3 L621
• • • • • • I2a1b3a L147.2 (это и есть ваш вероятно уточняющий субклад)

5) Мое пожелание: при наличии средств, вам нужно заказать себе Биг Игрек. В крайнем случае если средств не хватает - то делайте себе снип L147.2 и заказывайте себе 67 маркеров на скидках. Снип можете заказать уже сейчас, на него скидки не распространяются. А вот на Биг Игреке и 67 маркерах можете съэкономить - когда в ФТДНА будут скидки.

Автор: pilgrim 20.7.2014, 18:23

Цитата(Болло @ 20.7.2014, 20:23) *
2) Откуда вы родом? Кто ваши предки, Пилигрим?


Родился на Кубани в краснодарском крае. Отец и дед точно знаю, что там же. Но так как вырос на Урале то связи с родственниками нет потому и не знаю кто был дальше деда.

Автор: Юрий! 31.7.2014, 10:57

Помогите разобраться, пожалуйста.
Я сделал 67 маркерный тест в FTDNA. По результатам получил гаплогруппу I-P37.
Введя данные тестов на сайте http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~geneticgenealogy/haptes4.htm
я получил гаплогруппу I1b1 (xI1b1b).
Добавил себя в проект "Y-Haplogroup I2a Project", там меня записали в группу "I2a2 'Dinaric-N' (I-CTS5966)".
Как такое может быть? Всё-таки какая у меня гаплогруппа?

Автор: Боромир 31.7.2014, 15:27

Цитата(Юрий! @ 31.7.2014, 3:57) *
Помогите разобраться, пожалуйста.

Юрий Викторович, Вы совершенно верно поступили, вступив в специализированный "Y-Haplogroup I2a Project" и, скорее всего, правильно сделали заказав, рекомендованный ими снип S17250.

Названия в вашей гаплогруппе недавно менялись, поэтому существует некотарая путаница. Предиктор, которым пользовались довольно старенький.

Дождитесь результата по снипу, а пока проштудируйте то, что есть на специализированном проекте - там довольно много полезной информации и, главное, рекомендаций.

PS Внесите свои данные в http://www.ysearch.org, чтобы посмотреть там ближайших совпаденцев.

Автор: Юрий! 1.8.2014, 8:11

Цитата(Боромир @ 31.7.2014, 16:27) *
Цитата(Юрий! @ 31.7.2014, 3:57) *
Помогите разобраться, пожалуйста.

Юрий Викторович, Вы совершенно верно поступили, вступив в специализированный "Y-Haplogroup I2a Project" и, скорее всего, правильно сделали заказав, рекомендованный ими снип S17250.

Названия в вашей гаплогруппе недавно менялись, поэтому существует некотарая путаница. Предиктор, которым пользовались довольно старенький.

Дождитесь результата по снипу, а пока проштудируйте то, что есть на специализированном проекте - там довольно много полезной информации и, главное, рекомендаций.

PS Внесите свои данные в http://www.ysearch.org, чтобы посмотреть там ближайших совпаденцев.


Понял, спасибо. Данные в YSearch добавил.

Автор: Боромир 1.8.2014, 15:15

Цитата(Юрий! @ 1.8.2014, 1:11) *
... Данные в YSearch добавил.

Введите в капчу требуемое слово/цифру, нажмите Search и http://www.ysearch.org/search_results.asp?uid=K7Y32&min_markers=67&mismatches_max=0&mismatch_type=sliding&mismatches_sliding_starting_marker=52&lastname_limiter=none&recaptcha_challenge_field=03AHJ_VusZnRkFw2bULeMk_jR4EFdJFK6HnCiWkaHxgs4Wy_Dq6GHITmDygXUVn5oVA8Lfwvrdw4SRuVHpXEHtu8LAv_vlL4W94XURzwXCj-ODzlasGjqiBhZplfwjwgzyTSN4Cs2Cf6w0SdhIjTbLBz9Se8iOXpv6eHyKsrpGgI4KudlzneH2ReYuJu_CHJYvSysvQUw_OZ3lct0GoNnOkxpn3HMFF145tM-qUbjCdZlrGG-QxsWbcIK00mcvJhyln0vJZmaZtjvq_tOXjzwCdPA1zmysTjVvXg&recaptcha_response_field=3443&haplo=&region= на своих ближайших совпаденцев.

Автор: romaplus 14.8.2014, 21:15

Делал анализ в ФТДНА на Y-67 и показали гаплогруппу O-M122.
Как я понимаю O3-M122 делится на субклады,- этот анализ надо дополнительно заказывать в лаборатории или это и есть окончательный результат или я нетак что-то понимаю (на личной странице в ФТДНА нет сертификата Y-DNA SNP).
Да и в базе ФТДНА меня нет.
Помогите необразованному пока в этом плане в моих дальнейших действиях.

Автор: Болло 14.8.2014, 23:27

Цитата(romaplus @ 14.8.2014, 22:15) *
Делал анализ в ФТДНА на Y-67 и показали гаплогруппу O-M122.
Как я понимаю O3-M122 делится на субклады,- этот анализ надо дополнительно заказывать в лаборатории или это и есть окончательный результат или я нетак что-то понимаю (на личной странице в ФТДНА нет сертификата Y-DNA SNP).
Да и в базе ФТДНА меня нет.
Помогите необразованному пока в этом плане в моих дальнейших действиях.


Добрый день!

В каком проекте вы состоите?

Вступите в наш проект, чтобы мог сравнить вас с другими О.

Вот ссылка на наш проект.

familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults

Нажимайте сверху кнопку Join

С уважением.

Автор: Болло 16.8.2014, 10:39

Роман, вам нужно зайти в раздел Matches - и активировать его.

Тогда вы сможете увидеть своих совпаденцев.

Второе.

Вам нужно закачать свой игаплотип в http://http://ysearch.org/

Третье.

Баимбетов Г. - админ Казахского ДНК-проекта, так прокомментировал ваш гаплотип:

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1175&view=findpost&p=126878

Автор: Илько 26.5.2015, 11:21

Здравствуйте. Сделал анализ в FTDNA, получил загадочную таблицу.
Вероятно зря я решил начать сразу с теста, видимо нужно было матчасть изучить. Но раз уж ввязался...
В общем, захожу в раздел "Y-DNA - Haplogroup Origins", там в разделе "Точное совпадение" вот такое:
R-CTS11142 Belarus
R-CTS3402 Belarus
R-CTS3412 Belarus
R-CTS3412 Ukraine
R-M198 Belarus
R-M198 Poland
R-M198 Poland
R-Z280 Poland
R-Z287 Unknown Origin

Потом в разделе "Genetic Distance - 1" куча всего.

В разделе "25 Marker" - "Genetic Distance - 2" вот это:
R-CTS456 Россия Федерация
R-M198 Беларусь
R-M417 Беларусь
R-Z287 Неизвестного происхождения
R-Z92 Украина

и в разделе "37 Marker" совпадений не найдено.

Я прошу прощения за свою неосведомлённость, но я вообще ничего не понял. Думал покажут гаплогруппу, я в Википедии найду что это за народ и успокоюсь, а тут вон как сложно)))
Надеюсь на Вашу помощь.

Автор: Igor1961 26.5.2015, 13:10

Цитата(Илько @ 26.5.2015, 17:21) *
Здравствуйте. Сделал анализ в FTDNA, получил загадочную таблицу.

Уважаемый Илья Викторович! Приветствую Вас на форуме. Ничего страшного, что сначала заказали тест, а расшифровку результатов оставили на потом. Через это прошли многие, в том числе те, кто со временем стал настоящим профессионалом в расшифровке ДНК.

Если хотите узнать свою гаплогруппу, то для этого надо нажать кнопку "Haplotree & SNPs" в меню на своей личной страничке. Ваша ветвь и конечный снип будут выделены зеленым цветом. Поскольку снипов, как понимаю, Вы не заказывали, то, скорее всего, для Вас бкдет предсказана гаплогруппа R-M512 или R-M417, что одно и то же. Это гаплогруппа R1a1a1, что расходится на десятки ветвей, каждая со своей собственной историей. Ни в каких Википедиях Вы об этом не прочтете.

Если Вы заказали тест на 67 маркеров, то по ним с неплохой вероятностью можно определить, к какой из известных ветвей Вы относитесь. Далее ищете на форуме тему этой ветви, читаете материалы и задаете вопросы. Свой гаплоип Вы можете найти, нажав кнопку "Y-STR Results". Можете облегчить себе задачу, если присоединитесь к проектам https://www.familytreedna.com/public/R1a и https://www.familytreedna.com/public/russian_impire.aspx, нажав на кнопку "Join Request". Администраторы проектов, как правило, оперативно определяют, в какой из разделов поместить новичка. Не стесняйтесь, спрашивайте администраторов, если что-то непонятно.

Автор: Илько 26.5.2015, 13:29

Цитата(Igor1961 @ 26.5.2015, 15:10) *
Уважаемый Илья Викторович! Приветствую Вас на форуме. Ничего страшного, что сначала заказали тест, а расшифровку результатов оставили на потом. Через это прошли многие, в том числе те, кто со временем стал настоящим профессионалом в расшифровке ДНК.

Огромное спасибо за подробный ответ! Действительно, у меня R-M512.
Я пока не совсем понимаю принципы, но есть ли смысл мне заказывать тест на 67 маркеров, если даже в разделе с 37 маркерами не найдено совпадений?

Автор: Igor1961 26.5.2015, 13:51

Цитата(Илько @ 26.5.2015, 19:29) *
Я пока не совсем понимаю принципы, но есть ли смысл мне заказывать тест на 67 маркеров, если даже в разделе с 37 маркерами не найдено совпадений?

Имеет, потому что для большинства восточных славян из гаплогруппы R1a ближайшие к ним 37-маркерные гаплотипы располагаются на дистанции в 5 мутаций и более. Поисковик FTDNA их не захватывает, но это не означает, что испытуемый находится в одиночестве. За редкими исключениями, русские, украинцы и белорусы собираются в несколько ветвей с "возрастом" от 2000 до 2800 лет. Если известны 67 маркеров, то ветвь можно определить с вероятностью до 90 %. Для 37-маркерных вероятность снижается до 50-70 %. Если не трудно, покажите, какие STR Вам выдали. Может быть, что-то можно будет посоветовать прямо сейчас.

Автор: Илько 26.5.2015, 14:03

Цитата(Igor1961 @ 26.5.2015, 15:51) *
Если не трудно, покажите, какие STR Вам выдали. Может быть, что-то можно будет посоветовать прямо сейчас.

Совсем не трудно, буду Вам очень признателен за любой совет.

DYS393 13
DYS390 25
DYS19 16
DYS391 10
DYS385 11-15
DYS426 12
DYS388 12
DYS439 10
DYS389I 13
DYS392 11
DYS389II 30
DYS458 15
DYS459 9-10
DYS455 11
DYS454 11
DYS447 25
DYS437 14
DYS448 21
DYS449 32
DYS464 12-14-14-16
DYS460 12
Y-GATA-H4 12
YCAII 19-23
DYS456 16
DYS607 16
DYS576 17
DYS570 20
CDY 34-38
DYS442 13
DYS438 11

Автор: Igor1961 26.5.2015, 15:33

Спасибо за оперативную информацию. Как и предсказывал, Вы попадаете в одну из ветвей, что встречаются у восточных славян. Это ветвь, что носит на этом форуме название северной евразийской-2 и характеризуется снипом (точечной мутацией) YP569. На упрощенном http://r1a.org/index.htm гаплогруппы R1a Вы можете посмотреть, как она располагается относительно других ветвей. Своих "кузенов" с 67- и 111-маркерными гаплоипами Вы можете на https://www.google.com/maps/d/edit?hl=en&authuser=0&mid=zCFuZT9R8rxg.kMX9UHiC_AJ4, где участники с YP569 помечены маиновыми фишками. Список открывает А.С. Пушкин, отнесение которого подтверждено анализом его прямого потомка и представителя рода Мусиных-Пушкиных. Ближе всех к Вам на этой карте располагается белорус под № N82635, указавший своего предка, родившегося в 1870 году в Новогрудке. Вас разделяют 4 мутации на 37 маркерах.

Эта линия делит первое-второе места у русских с восточной карпатской ветвью из того же субклада Z280. Ее предок жил 2350±250 лет назад, видимо, на территории современной Литвы, северо-западе Белоруссии или северо-востоке Польши. Дальнейшую информацию можете почерпнуть из обсуждения в http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=871.

Автор: Илько 26.5.2015, 15:57

Цитата(Igor1961 @ 26.5.2015, 17:33) *
Спасибо за оперативную информацию. Как и предсказывал, Вы попадаете в одну из ветвей, что встречаются у восточных славян. Это ветвь, что носит на этом форуме название северной евразийской-2 и характеризуется снипом (точечной мутацией) YP569. [/url].

Это невероятно, спасибо Вам огромное!
Я так понимаю мне теперь лучше всего заказать именно исследование снипа YP569?

Автор: Igor1961 26.5.2015, 18:01

Цитата(Илько @ 26.5.2015, 21:57) *
Я так понимаю мне теперь лучше всего заказать именно исследование снипа YP569?

Лучше заказать апгрейд до 67 или 111 маркеров, потому что результат теста на YP569 абсолютно предсказуем. Заказывать снип имеет смысл, если есть варианты отнесения, а в Вашем случае таких вариантов практически нет. Если же будете иметь протяженный гаплотип, то появится возможность более точно позиционировать себя в пределах ветви и в дальнейшем определиться с новыми снипами, что появятся по результатам тестов других участников.

Автор: Илько 27.5.2015, 5:50

Не сочтите за наглость, хотел бы задать ещё пару вопросов.
В таблице, где идёт перечень гаплогрупп с расшифровкой по странам (Беларусь, Польша и т.д.) - это перечень моих предков, т.н. в простонародье мои "примеси"? Или это указаны народы, у которых встречаются мои гаплогруппы?
Я читал что гаплогруппа передаётся неизменной от отца к сыну, каким образом в моём ДНК оказалось несколько гаплогрупп?
И почему там есть гаплогруппа, для которой стоит расшифровка "Неизвестное происхождение"?

Автор: Igor1961 27.5.2015, 7:51

Цитата(Илько @ 27.5.2015, 11:50) *
В таблице, где идёт перечень гаплогрупп с расшифровкой по странам (Беларусь, Польша и т.д.) - это перечень моих предков, т.н. в простонародье мои "примеси"? Или это указаны народы, у которых встречаются мои гаплогруппы?
Я читал что гаплогруппа передаётся неизменной от отца к сыну, каким образом в моём ДНК оказалось несколько гаплогрупп?
И почему там есть гаплогруппа, для которой стоит расшифровка "Неизвестное происхождение"?

Судя по вопросу, Вы запутались с переводом слова "Matches", как называется раздел с таблицей. Слово это в английском имеет много значений, но в данном контексте оно переводится как "совпадения". В таблице не перечисляются ни "примеси", ни народы. Это список клиентов компании FTDNA, у которых 12-маркерные гаплотипы совпадают с Вашим, и указаны страны, которые они выбрали при регистрации в базе данных в качестве страны происхождения. Полагаю, все эти этапы проходили и Вы, а потому в курсе, что страну нужно выбирать из подменю, где их число фиксировано. Если клиент не знает, где родились его предки (что часто случается с американцами, канадцами или австралийцами) или по каким-то причинам не желает сообщать эту информацию, то он выбирает из меню "неизвестное происхождение". Вот и весь секрет.

Руководство компании настоятельно рекомендует своим клиентам при регистрации отмечать страну, где родился их самый ранний предок по прямой мужской линии, о котором у них есть сведения или предположения, а не ту страну, где они сами родились или проживают в настоящее время. Это дает возможность другим пользователям начать поиск своих корней, если они такими сведениями не располагают. По той же причине жители США, не имеющие сведений, из какой страны эмигрировали их предки, как правило, выбирают "неизвестное происхождение", потому что США как страну происхождения рекомендуется отмечать только потомкам американских индейцев.

С прошлого года компания FTDNA перешла на упрощенную нотацию гаплогрупп и ветвей, что нередко приводит к путанице. Вместо вереницы букв и цифр, как раньше (а в ISOGG и до сих пор), указывается одна буква (собственно гаплогруппа) и аббревиатура самого "глубокого" из подтвержденных снипов. Причем это правило выполняется буквально, а потму сплошь и рядом можно увидеть близких родственников, которые формально принадлежат к разнам гаплогруппам. Например, отнесение к R-М198, R-М512, R-Z282, R-Z280, R-Z92 и YP569 в таких семейных проектах означают, кому какой снип определяли (или предсказывали), а не то, что кто-то из них принадлежит к более древней ветви. Все они принадлежат к ветви YP569, просто для некоторых этот снип не заказывали. Очень часто это и не нужно, если в непосредственной блихости располагаются те, для кого снипы известны.

Что касается Вашего 12-маркерного гаплотипа, то такое сочетание маркеров встречается очень часто, причем в разных ветвях гаплогруппы R1a. Это не означает, что все эти "совпаденцы" Ваши близкие родственники. Такие гаплотпы можно сравнить с распространенными фамилиями типа Иванов или Кузнецов, что объединяют людей, не состоящих ни в каком родстве. В более длинном формате сходство пропадает и появляется возможность идентифицировать ветвь. Потому-то на всех проектах администраторы рекомендуют по мере возможности заказывать как можно более длинные гаплотипы.

Автор: Илько 27.5.2015, 12:09

Цитата(Igor1961 @ 27.5.2015, 9:51) *
Вот и весь секрет.

Ещё раз Вам спасибо за подробные ответы. Постараюсь по возможности заказывать исследования дальше.
Вступил в группу Russian Empire, пока не понял что там к чему, но обратился с вопросами к администратору, думаю что помогут.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)