Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

10 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Праславяне
Герман
сообщение 28.3.2019, 13:57
Сообщение #101


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 86
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(Alexandr-2 @ 26.3.2019, 21:52) *
Теперь вопрос. Если саамский язык (гаплогруппа I1) - не относится к ИЕ,
то каким образом представители I1>Z58 перешли на ИЕ язык, от кого они переняли этот язык?

Саамский язык относится к финно-угорским. Вероятно предки саамов перешли на этот язык в начале I тыс. нашей эры. О предках саамов до 1 века нашей эры ничего не известно. Древние субклады предков саамов неизвестны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 28.3.2019, 14:02
Сообщение #102


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 86
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(Alexandr-2 @ 26.3.2019, 21:52) *
Арии почерпнули язык в Трипольской культуре, так как проживали на территориях, примыкающих
с севера к данной культуре. Заодно получили передовые технологии, возможно, за счёт смешанных браков
повысили свой IQ (до уровня предков Эйнштейна). Поэтому все потомки в основном от родоначальника - R1a-Z645. В результате естественного отбора, по антропологическим данным - он охотник на мамонтов, по уму - не уступал "трипольцам". Успех его был предрешён.

По моему, Вас здесь занесло! Если бы можно было бы с помощью браков повышать IQ, то уже давно бы вывели новую породу людей, и не говорите мне про евреев. После посещения Израиля многие евреи сильно разочарованы.

Нет ни одного основания считать ариями род R1a-Z645. У меня с А.А. Клёсовым на эту тему была длительная дискуссия. На мой взгляд, он стал жертвой «волшебной силы искусства» в виде фильма «Семнадцать мгновений весны». Капелян так рассказал про «истинных арийцев», что многие стали искать соответствующие корни. На одном из форумов А.А. Клёсов заявил, что он условно назвал род R1a-Z645 ариями. Но в период 20-3 веков до н.э. существовали исторические арии, которые создали Авесту. Субклады исторических ариев пока не доказаны. Об ариях в период до 20 века до н.э. ничего не известно.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 28.3.2019, 14:06
Сообщение #103


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 86
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(Alexandr-2 @ 27.3.2019, 0:29) *
Догерманский субстрат, вероятно, - это язык гаплогруппы I1.

По моему мнению, догерманский субстрат это язык племён субклада R1b>S21/U106.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 28.3.2019, 16:53
Сообщение #104


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1260
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Герман @ 28.3.2019, 14:53) *
Среднедонская культура существовала в период 49-31 веков до н.э.


Ранее отметил, Среднедонская (катакомбная) культура (эпоха бронзы) - выделена и такая, которая существовала наряду с Среднеднепровской (на западе) и Фатьяновской (на севере) культурами.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 29.3.2019, 8:18
Сообщение #105


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1260
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Герман @ 28.3.2019, 14:02) *
По моему, Вас здесь занесло! Если бы можно было бы с помощью браков повышать IQ, то уже давно бы вывели новую породу людей, и не говорите мне про евреев. После посещения Израиля многие евреи сильно разочарованы.
Нет ни одного основания считать ариями род R1a-Z645.


Если бы уровень IQ не повышался у последующих поколений, то не было бы прогресса человечества.
И предковые гаплогруппы не вымирали. Чем Вы объясните исчезновение предковых гаплогрупп?
Логично полагать: чем больше численность гаплогруппы, тем выше IQ её родоначальника.
До определённого исторического момента.
С появлением кастового общества, государства и социальных групп - этот принцип перестаёт работать.
И в Древнем Израиле и в современном, кстати, - это проблема.

Лингвистические основания есть: арий, арья, арь и т.п. - человек. В основе слово "Ра" ("Рья") - бог солнца.
В русском языке (гаплогруппы R1a-M458 и R1a-Z280) есть такие слова, как: пах-рь (пашущий человек),
знахарь, звонарь и т.д. Вышеуказанные гаплогруппы и гаплогруппа R1a-Z93 (L657) имеют общего предка
на уровне R1a-Z645. К этой же группе слов можно отнести названия народов: тат-ар и т.д.
А других оснований и не было.
Ещё в германских языках такое окончание присутствует: бау-эр. Опять же от западных ариев.







--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 29.3.2019, 13:58
Сообщение #106


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 244
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Герман @ 21.3.2019, 10:11) *
... Я не встречал ископаемых гаплотипов представителей Белогрудовско-Чернолесской и Высоцкой культур. Из разных обрядов захоронений на территории этих культур следует, что в создании этих культур участвовали представители разных этносов, гаплотипы которых нам не известны. ...

Вообще-то трупосожжения были и в КШК и не на уровне статистического шума, а в весьма заметном количестве! Но при этом в КШК явно преобладали трупопололожения! И это были погребения одной культуры, а не разных культур, так как погребальный инвентарь был примерно одинаковый как в погребениях с трупоположением, так и в погребениях с трупосожжением! То же самое было и в культурах Культурного круга Тшинец (ККТ) на первом (раннем) и втором (среднем) этапах! Если вы не знаете об этом или забываете, то это не моя, а ваша проблема!

Что касается конца эпохи ККТ (конец бронзового века), то это была эпоха перемен – перехода от преобладания трупоположений к почти абсолютному преобладанию трупосожжений в большинстве археокультур Русской равнины (кроме побережья Чёрного моря) и Польши! Вот вам пример позднего этапа Сосницкой культуры (https://arheologija.ru/sosnitskaya-kultura-2/): «... В отличие от раннего и среднего этапов в настоящее время для позднего этапа известны курганные и грунтовые могильники, в которых захоронения совершены по обряду трупосожжения. Не исключено, однако, существование на этом этапе обряда трупоположения. ...». И далее эпоха археокультур с трупосожжением в указанном крае продолжалась примерно 1,5-2 тыс. лет!

Цитата(Герман @ 21.3.2019, 10:11) *
... По археологическим признакам в создании этих культур участвовали фракийцы. Субклады фракийцев не определены. ...

Не нужно приплетать сюда фракийцев, историческая область обитания фракийцев либо узко юго-восток Балкана, либо более широко восток Балкана (Западное Причерноморье).

Что касается пракельтов, то в ККТ они были, но на западе ареала. Но очаг образования пракельтов находился вне ККТ. Он находился западнее ККТ в начале в Культуре курганных погребений (https://bigenc.ru/archeology/text/2124919), а потом в Гальштатской культуре (http://генофонд.рф/?page_id=16723). Вероятно, это же следует относить и к праиталикам.

Что касается прагерманцев, то истинные прагерманцы (по сути, а не по названию) – это потомки Скандинавской культуры ладейных топоров и Культуры одиночных погребений (Дания). А значительная часть современных этнических немцев (Средняя Германия и Южная Германия) – это ассимилированные (германизированные) кельты. Это точно так же, как большая часть этнических французов – это то же ассимилированные (латинизированные) кельты. Разница только в том, что большая часть французов осознаёт об этом, а большая часть немцев отказывается осознавать и предпочитает придумывать всякие теории о некельтском происхождении.

Цитата(Герман @ 21.3.2019, 10:13) *
... Граница между языком балтославянской группы и собственно славянским весьма условная, я её принял в период 18-11 веков до н.э. ...

Отлично! 18-11 вв. до н. э. – это время ККТ (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12633&start=6). В ККТ было 3 культуры: на северо-востоке – Сосницкая культура, на юге – Комаровская культура, а на северо-западе – Тшинецкая культура. Вероятно, это и есть праславянобалты!

Только праславянобалты по языку распались не на 2 ветви, а на 3 ветви: праславянскую, празападнобалтскую и правосточнобалтскую ветви. Сосницкая культура – это предки правосточнобалтов. Об этом свидетельствует очень высокая доля носителей Y-хромосомной гаплогруппы N. Остаются 2 культуры на 2 языковые ветви. Западными балтами были пруссы. Y-хромосомные данные пруссов (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=141893). Я упростил эти данные:
E – 2 (2 %);
G2a – 1 (1 %);
I1 – 13 (12 %);
I2 – 9 (8 %): I2a1 – 4, I2a2 – 5;
J2 – 4 (4 %);
N – 17 (15 %);
R1a – 51 (46 %):
R1a – 4 (4 %), R1a-Z283 – 46 (42 %) (M458 – 10 (9 %), Z280 – 35 (32 %), Z284 (YP355) – 1 (1 %)), R1a-Z93 – 1 (1 %);
R1b – 12 (11 %);
T – 1 (1 %).
У западнобалтов пруссов доля носителей Y-хромосомной гаплогруппы N в 15 % не на 1, а на 2 порядка ниже, чем у восточнобалтов латышей и литовцев, составляющей около 40 %! Так же у пруссов доля носителей Y-хромосомной гаплогруппы N выше, чем предполагаемая доля носителей Y-хромосомной гаплогруппы N у праславян (около 7 %) (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=142711). А по тому западнобалты – это потомки Тшинецкой культуры, а праславяне – это потомки Комаровской культуры!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.3.2019, 17:41
Сообщение #107


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6984
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Залесец @ 29.3.2019, 19:58) *
Разница только в том, что большая часть французов осознаёт об этом, а большая часть немцев отказывается осознавать и предпочитает придумывать всякие теории о некельтском происхождении.

Здесь скорее разница в идеологии. Истинный француз скорее застрелится, чем скажет, что его предки были "бошами". Будет всеми правдами и неправдами за галлов хвататься, что мы и наблюдаем (в сочетании с запретом преподавания на бретонском языке в государственных школах!). Между тем, германская триада R1b-U106, I1-Z58 и I2s2-L801 охватывает значительную долю участникам весьма солидного по составу французского проекта FTDNA. Королевские династии Капетингов, Валуа и Бурбонов - германские по происхождению (подтверждено снипом DF98 у современных Бурбонов), а такие далеко не последние во Франции персоны, у как Ш. Де Голль, Ж. Брель и П. Каас - этнические фламандцы по происхождению.

Точно так же поступают немцы (в широком смысле, от Бельгии и Мекленбурга до Северной Италии), отрицая у себя кельтскую, а в восточной части - славянскую компоненту.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 29.3.2019, 19:48
Сообщение #108


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 526
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 29.3.2019, 10:18) *
Цитата(Герман @ 28.3.2019, 14:02) *
По моему, Вас здесь занесло! Если бы можно было бы с помощью браков повышать IQ, то уже давно бы вывели новую породу людей, и не говорите мне про евреев. После посещения Израиля многие евреи сильно разочарованы.
Нет ни одного основания считать ариями род R1a-Z645.


Если бы уровень IQ не повышался у последующих поколений, то не было бы прогресса человечества.
И предковые гаплогруппы не вымирали. Чем Вы объясните исчезновение предковых гаплогрупп?
Логично полагать: чем больше численность гаплогруппы, тем выше IQ её родоначальника.
До определённого исторического момента.
С появлением кастового общества, государства и социальных групп - этот принцип перестаёт работать.
И в Древнем Израиле и в современном, кстати, - это проблема.

Лингвистические основания есть: арий, арья, арь и т.п. - человек.
Может быть и от слова со значением "человек", но что-то мне подсказывает, что данный этноним связан со значением "лев", "благородный" и т.д., ем более, что похожие слова с такими значенииями есть и в других неиндоевропейских языках…, а, учитывая такие этнонимы R1a как "Ас-кеназ" (Ас-князь) или "Аскуза" (Ас-господин), можно отдать и предпочтение данному предположению…
Цитата
В основе слово "Ра" ("Рья") - бог солнца.
В ностратическом восстанавливается слово "ар" (в славянских - это "йАР-кий", в тюркских - "йАР-ы" - "светиться", в семитских - " 'aWR" - "свет"…) в значении "свет/светить/светиться"… А в индоевропейских префикс "а-" меняет значение основы на противоположное;)…
Цитата
В русском языке (гаплогруппы R1a-M458 и R1a-Z280) есть такие слова, как: пах-рь (пашущий человек),
знахарь, звонарь и т.д.
а при чём тут общеностратический аффикс "-ар" со значением лица, производящего действие от основы, и цельный этноним??? Логики здесь пока не видно;)
Цитата
Вышеуказанные гаплогруппы и гаплогруппа R1a-Z93 (L657) имеют общего предкана уровне R1a-Z645. К этой же группе слов можно отнести названия народов: тат-ар и т.д.
"Татары" - это тюрки или тюрки-монголы и данный этноним легко этимологизируется с тюркских языков… Чтобы связать данный этноним с ариями, нужно хотя бы провести генетический анализ Y-хромосомы именно древних татар, а не современных жителей Татарстана, принявших данный этноним совсем недавно и в качестве обобщающего и заменяющего этнонима этнониму "тюрки"!;)
Цитата
А других оснований и не было.
Ещё в германских языках такое окончание присутствует: бау-эр. Опять же от западных ариев.
Повторюсь, данный аффикс образования существительных есть во многих языках мира!…


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.3.2019, 10:20
Сообщение #109


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6984
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 29.3.2019, 14:18) *
Если бы уровень IQ не повышался у последующих поколений, то не было бы прогресса человечества.

Что Вы имеете в виду под IQ? Систему тестов, разработанную в середине ХХ века по заказу военного ведомства США? У нее с самого начала были чисто утилитарные задачи - отобрать призывников, которым можно поручить сложную технику. С этим тест IQ более-менее прилично справляется. Все остальное - это спекуляции, к которым серьезные психологии относятся, в лучшем случае, с иронией, как к безобидному увлечению наподобие чтения гороскопов.

Жизнь людей эпохи палеолита требовала от них намного большей нагрузки на интеллект, чем у современных жителей мегаполисов, которым для решения проблем достаточно нажать кнопку на гаджете. Собственно, объем мозга у них был больше. Те, кто плохо соображали, не выживали или находились на столь низкой ступеньке социальной иерархии, что имели очень мало шансов продолжить свой род.

Прогресс человечества заключается как раз в том, что за счет совершенствования технологий и социальной структуры удалось задействовать потенциал не только гениев, но и людей с более скромными умственными и физическими возможностями. В среднем человечество не умнеет, а глупеет, причем в постиндустриальную эпоху этот процесс ускорился.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.3.2019, 11:13
Сообщение #110


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6984
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 27.3.2019, 5:29) *
Догерманский субстрат, вероятно, - это язык гаплогруппы I1.
По современным представлениям, культуру Эртебёлле можно, несомненно, отнести к доиндоевропейскому субстрату. Языковая принадлежность культуры воронковидных кубков остаётся под вопросом.
Логично её также связать с представителями гаплогруппы I1.

По имеющимся данным, у население северо-запада Европы эпохи неолита, включая культуру воронковидных кубков, преобладали различные ветви гаплогруппы I2, ныне пресекшиеся или находящиеся в глубоком миноре. Их разбавляют пришедшие с юго-востока G2a, а также R1b-V88, путь которых неясен. Данных пока мало, чтобы делать однозначные выводы, но очень похоже на то, что люди из гаплогруппы I1 если и входили в эти племена, то находились там на вторых-третьих ролях. По числу находок подтвержденные I1 времен бронзы и ранее многократно уступают собратьям из I2. Сообщается всего о двух образцах: из Венгрии 7000 лет назад и Каталонии 13000 лет назад. Получается, что предки нынешних I1 выскочили как чертики из табакерки точно так же и в то же самое время, что предки их соседей из R1b-L51 и R1a-Z283. Судя по значительной доле I1 у финнов и саамлв, носители этой гаплогруппы вполне могли принести с собой до-германский и до-финно-угорский субстраты в соответствующие языки но это надо доказывать.

Цитата(Alexandr-2 @ 27.3.2019, 5:29) *
По-русски, немцы - от слова "немь, немой", т.е. у немцев, а также лопарей был не развит язык.

Сейчас никто всерьез не рассматривает этимологию, восходящую к слову "немой". Если в каких-либо популярных статьях или лекциях дают ссылки на словарь Фасмера, где эта версия считается основной, то авторы делают это по привычке, не имея представления о последних достижениях славянской акцентологии. По ее законам производное от "немой" должно звучать в русском (и древнерусском) как "немЕц", причем без всяких вариантов. Этноним "немец", по всех видимости, имеет корни не в славянских, а каких-то других языках, о которых пока можно лишь гадать.

Второй вопрос - что значит "у немцев, а также лопарей был не развит язык"? Они что, на языке жестов разговаривали? Все остальные разговорные языки развиты примерно в одной и той же степени, позволяющей с помощью собственных грамматических средств выразить любую мысль.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 30.3.2019, 17:22
Сообщение #111


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 318
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(bashqort @ 29.3.2019, 19:48) *
В ностратическом восстанавливается слово "ар" (в славянских - это "йАР-кий", в тюркских - "йАР-ы" - "светиться", в семитских - " 'aWR" - "свет"…) в значении "свет/светить/светиться"… А в индоевропейских префикс "а-" меняет значение основы на противоположное;)…

Наше слово ярк-ий имеет корень арк-. И это древний корень, общий для нас с индоариями. Потому в Ригведе есть вариант названия Солнца - arka, которое лингвисты считают производным от глагола с корнем arc- [арч-] со значением «светить(ся), сиять, блестеть, блистать». В таком палатизированном варианте глагол употребляется изначально, начиная с Ригведы. Там же, кроме солнца (arka) есть еще немного слов с буквой –k-, но в основном все-таки уже с –c-.
Ниже приведу несколько слов:
arka - солнце RV. | луч, вспышка молнии RV.&c | огонь, пламя, жар RV. SBr и др.
arkin - сияющий светом RV.
arcin - сияющий RV.
arci(s) - луч, свет, пламя RV.&c

Если «ностратики» думают, что первоначальный корень был «ар-», то я (как нередко уже бывает)) имею наглость с ними не согласиться. Я считаю, что пракорень был Rg-. С тем самым специфическим звуком R, который дает «танцы» типа ar/ri.

В эту версию вписывается и существование варианта ар-, где звук [г] выродился через вариант с [х]. Но это также объясняет существование в санскрите другого глагола для значения «светить(ся), сиять, блестеть, блистать» с корнем ruc-. Вот эти arc- и ruc- оба произошли от протокорня Rg-. Очень давно, еще в Европе. Если анализировать санскрит, как целостную систему – там есть чем доказать такую версию. Иначе, я бы о ней не говорила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 30.3.2019, 20:16
Сообщение #112


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 318
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(ВикторияС @ 30.3.2019, 17:22) *
Наше слово ярк-ий имеет корень арк-. И это древний корень, общий для нас с индоариями. Потому в Ригведе есть вариант названия Солнца - arka, которое лингвисты считают производным от глагола с корнем arc- [арч-] со значением «светить(ся), сиять, блестеть, блистать».
Полагаю, что отсюда происходит название для храмового комплекса Аркона и названия др.греч. правителей – архон(т)ов. Сиятельные и светлейшие все они. Индоарии уже во времена классического санcкрита Индру называли arka/arha.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 31.3.2019, 15:43
Сообщение #113


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 86
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(Alexandr-2 @ 28.3.2019, 17:53) *
Ранее отметил, Среднедонская (катакомбная) культура (эпоха бронзы) - выделена и такая, которая существовала наряду с Среднеднепровской (на западе) и Фатьяновской (на севере) культурами.

По археологическим исследованиям катакомбная культура существовала в период 28-22 веков до н.э., затем племена потомков катакомбной культуры участвовали в формировании бабинской культуры (многоваликовой керамики) 19-17 век до н.э. На основании археологических исследований и сведений Геродота, можно предположить, что потомками племён западных районов бабинской культуры (многоваликовой керамики) были скифы, агафирсы, гелоны (субклады этих племён не определены). По моему мнению, катакомбную культуру основали около 28 века до н.э. переселенцы из современного северного Ирана представители субклада J2b-M102>M241>L283>Z628.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 31.3.2019, 16:47
Сообщение #114


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 86
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(Alexandr-2 @ 29.3.2019, 9:18) *
Лингвистические основания есть: арий, арья, арь и т.п. - человек. В основе слово "Ра" ("Рья") - бог солнца.
В русском языке (гаплогруппы R1a-M458 и R1a-Z280) есть такие слова, как: пах-рь (пашущий человек),
знахарь, звонарь и т.д. Вышеуказанные гаплогруппы и гаплогруппа R1a-Z93 (L657) имеют общего предка
на уровне R1a-Z645. К этой же группе слов можно отнести названия народов: тат-ар и т.д.
А других оснований и не было.

Этого мало для обоснования происхождения ариев от рода R1a>Z645!

Нет оснований считать слово арий индоевропейского происхождения. «Ра» - бог солнца в Древнем Египте. В формировании цивилизации Древнего Египта в конце IV тыс. до н.э. участвовали представители субклада E1b1b1a-M78. Субклад E>M78>Z1902>V12 наиболее распространён на юге Египта (более 40% населения). Соседняя ветвь E>M78>Z1919>V13 через Западную Европу, Северное Приазовье, Центральную Азию, попала в район Поволжья. Значительное разветвление субклада E>M78>Z1919>V13 началось в первой половине II тыс. до н.э. и соответствует истории ариев.

В Авесте, по берегам моря Воорукаша (“Молочного моря” Махабхараты) и реки Ранхи располагался ряд арийских стран - от Арьяна-Вэджа на крайнем севере до семи индийских стран на юге. В период около 19-17 веков до н.э. на территории между Белым морем и Средней Волгой находились племена се́йминско-ту́рбинского фено́мена. До 19 века до н.э. в этом регионе развитой археологической культуры не наблюдалось.

По Авесте первоначально арии находились севернее семи царств синдов. Синды были индоевропейцами, западные царства синдов соответствуют фатьяновской культуре, восточные царства – абашевской культуре. По моему мнению, у синдов были субклады R1a>Z645>Z283, R1a>Z645>Z93, G2a2b2a1-L140>L1264 и другие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 31.3.2019, 17:19
Сообщение #115


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 86
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(Залесец @ 29.3.2019, 14:58) *
У западнобалтов пруссов доля носителей Y-хромосомной гаплогруппы N в 15 % не на 1, а на 2 порядка ниже, чем у восточнобалтов латышей и литовцев, составляющей около 40 %! Так же у пруссов доля носителей Y-хромосомной гаплогруппы N выше, чем предполагаемая доля носителей Y-хромосомной гаплогруппы N у праславян (около 7 %).

По моему мнению, распределение субкладов в этносе постоянно менялось. Нельзя по современному набору субкладов без исторической корректировки судить о племенах живших 35 веков назад.

В составе Сосницкой, Комаровской, Тшинецкой культур представителей современных ветвей гаплогруппы N быть не могло. Около 11 века до н.э. представители N1c>L1026 находились в районе Средней Волги и входили в союз киммерийцев. Затем часть родов N1c>L1026 переселились в район Среднего Дуная и были ассимилированы индоевропейцами: италийцами, фракийцами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 1.4.2019, 13:08
Сообщение #116


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1693
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



"Яркий" от тюркского "ярык".


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 1.4.2019, 15:08
Сообщение #117


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 318
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(кеме @ 1.4.2019, 13:08) *
"Яркий" от тюркского "ярык".

Почему не наоборот? Так больше нравится?
Обратите внимание, что в Ригведе, время создание которой счтается ~3500 л.н. есть не только прилагательное с корнем арк/арч, но и глагол, от которого он образован. Также название для солнца ark-a. Т.е. есть семантический "куст" слов, а не единственное слово.
Приведите пример из тюркских, где есть глагол с корнем арк- для значения светить/сверкать. Тогда можно подумать о том, что есть русское "яркий" - заимствование из тюркского или реликт древнего ИЕ-происхождения. Или, что на самом деле тюрки заимствовали у тех индоевропейцев, которые отправились в вояж на Восток Евразии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 1.4.2019, 17:08
Сообщение #118


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1693
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(ВикторияС @ 1.4.2019, 15:08) *
Цитата(кеме @ 1.4.2019, 13:08) *
"Яркий" от тюркского "ярык".

Почему не наоборот? Так больше нравится?
Обратите внимание, что в Ригведе, время создание которой счтается ~3500 л.н. есть не только прилагательное с корнем арк/арч, но и глагол, от которого он образован. Также название для солнца ark-a. Т.е. есть семантический "куст" слов, а не единственное слово.
Приведите пример из тюркских, где есть глагол с корнем арк- для значения светить/сверкать. Тогда можно подумать о том, что есть русское "яркий" - заимствование из тюркского или реликт древнего ИЕ-происхождения. Или, что на самом деле тюрки заимствовали у тех индоевропейцев, которые отправились в вояж на Восток Евразии.


"Ярык" - от корня "яр" (джар, жар , йар) - открытый, расколотый. Яр-ык с окончанием "ык" - означает светлый, яркий. Йар (джар, жар, йар) - тоже попало в русский, в понимании "ров", "яма". Примерно в 4-5 века у южных славян появляется соляное божество Ярило. Как раз совпадает с появлением гуннов, почитателей Солнца.
Тюркское "ала" (пестрый, светлый) же превратилось в славянское "алый" (красный).


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 2.4.2019, 12:17
Сообщение #119


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 244
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Герман @ 31.3.2019, 17:19) *
По моему мнению, распределение субкладов в этносе постоянно менялось. Нельзя по современному набору субкладов без исторической корректировки судить о племенах живших 35 веков назад. ...

Это лишь ваше мнение, которое вы никак не доказали!

Цитата(Герман @ 31.3.2019, 17:19) *
... В составе Сосницкой, Комаровской, Тшинецкой культур представителей современных ветвей гаплогруппы N быть не могло. ...

Посмотрите на карты Фатьяновско-Балановской культуры ((http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12633&start=1), (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12633&start=2)), Культурного круга Тшинец (ККТ) (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12633&start=6), а так же Культуры сетчатой/текстильной керамики (КСК) (http://генофонд.рф/?page_id=24341). Фатьяновско-Балалановская культура – это культура 3-го тыс. до н. э., а ККТ и КСК – это культуры 2-го тыс. до н. э.. В состав ККТ вошла лишь часть (западная) ареала Фатьяновско-Балановской культуры, а другая (восточная) часть вошла в ареал КСК. При этом ККТ и КСК соседствовали. «Обмен населения» (в основном R1a и N) начался именно в КСК. Но из-за соседства ККТ с КСК мог происходить приток или переток населения из КСК на востоке в ККТ на западе (как раз в Сосницкую культуру).

Цитата(Герман @ 31.3.2019, 17:19) *
... Около 11 века до н.э. представители N1c>L1026 находились в районе Средней Волги и входили в союз киммерийцев. Затем часть родов N1c>L1026 переселились в район Среднего Дуная и были ассимилированы индоевропейцами: италийцами, фракийцами.

Избавьте меня от своей ахинеи, которой нет ни летописных, ни Y-хромосомных подтверждений! Ни каких киммерийцев в Поволжье не было! Киммерийцы – это кочевники степей (https://bigenc.ru/archeology/text/2064013). С точки зрения археологии «Киммерийский период» (https://bigenc.ru/archeology/text/2064003) предполагают примерно где-то к востоку (в районе Нижнего Дона) от ареала Белозёрской культуры (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=142667) до нашествия скифов (до 7-го в. до н. э.). Позднее пришедшие скифы оттеснили киммерийцев на юг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 2.4.2019, 14:21
Сообщение #120


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 244
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 29.3.2019, 17:41) *
Цитата(Залесец @ 29.3.2019, 19:58) *
Разница только в том, что большая часть французов осознаёт об этом, а большая часть немцев отказывается осознавать и предпочитает придумывать всякие теории о некельтском происхождении.

Здесь скорее разница в идеологии. Истинный француз скорее застрелится, чем скажет, что его предки были "бошами". Будет всеми правдами и неправдами за галлов хвататься, что мы и наблюдаем (в сочетании с запретом преподавания на бретонском языке в государственных школах!). Между тем, германская триада R1b-U106, I1-Z58 и I2s2-L801 охватывает значительную долю участникам весьма солидного по составу французского проекта FTDNA. Королевские династии Капетингов, Валуа и Бурбонов - германские по происхождению (подтверждено снипом DF98 у современных Бурбонов), а такие далеко не последние во Франции персоны, у как Ш. Де Голль, Ж. Брель и П. Каас - этнические фламандцы по происхождению.

Точно так же поступают немцы (в широком смысле, от Бельгии и Мекленбурга до Северной Италии), отрицая у себя кельтскую, а в восточной части - славянскую компоненту.

У французов от франков только название, а язык от латинцев. Причина достаточно быстрого перехода большинства кельтов/галлов Трансальпийской (Трансальпинской) Галлии (https://bigenc.ru/world_history/text/2341942) от кельтского языка к латинскому языку состоит в общей близости между кельтскими и италийскими языками и диалектами. Кстати, то же самое произошло и в Иберии, где небольшая вестготская верхуха в конце концов была вынуждена перейти на латинские диалекты Иберии. Это свидетельствует о том, что до распространения латинского языка в Иберии многие племена либо были носителями, либо говорили (второй язык) на кельтских диалектах. Просто кельтские и италийские языки не успели далеко разойтись как в фонетике (головным образом в консонантизме), так и в семантике. А по тому кельты легче переходили на италийские языки, чем на германские языки. Это ещё одно подтверждение общей близости кельтских и италийских языков!

Теперь ближе к теме раздела. Л. С. Клейн (http://генофонд.рф/?page_id=9169):
«… Лицевые урны имеют и общеевропейские корни. Их применяли этруски (как и домковые урны); возможно от этрусков германцы и заимствовали идею (в Этрурии есть находки балтийского янтаря). Но исходный очаг лицевых – на Дунае. В Венгрии лицевые урны применялись в культуре бронзового века Кишапоштаг (2200 – 1950 гг. до н. э.) и, вероятно, более поздних, откуда они проникли вместе с другими компонентами культуры в Индию (Гхалигаи V в долине Свата XIII – XI вв. до н. э.); известны они в Трое II (2600 – 2300гг. до н. э.), а туда, по-видимому, прибыли с протохеттами из культуры Баден на Дунае (3600 – 2800 гг. до н.э.). Но нигде они не имели такого массового распространения, как у германцев.
Таким образом, восточнопоморская культура – не славянская и не балтская, а скорее всего германская. Немецкие археологи отводили ее бастарнам.».

Вот это уже диагноз! Важна не массовость урн, а происхождение урн. Клейн прекрасно показывает, что происхождение лицевидных (урн, оформленных как человеческие головы с чётким изображением лица) и домовидных (домковых) урн (урн в виде домика) на Балкане и даже на юго-востоке Балкана, но тем не менее он продолжает талдычить о том, что Поморская культура – это культура германцев. Ему осталось ещё лишь предположить о том, что и бронзовый коллапс, вероятно, так же устроили прагерманцы и будет полный финиш! tongue.gif Ни каких прагерманцев на Балкане не было (в Польше по сути нет субклада R1a-Z284 (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_R1a.pdf)), а лицевидные и домовидные урны в Среднюю Европу притащили кельты (возможно через иллирийцев) и Культура домковых (домовидных) урн (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%83%D1%80%D0%BD) так же кельтская, а не германская, а Поморская культура либо западнобалтская, либо славянская. Прагерманцы располагались ещё севернее, по тому и Ясторфская культура (https://bigenc.ru/archeology/text/4920805) сформировалась севернее – на юге п-ва Ютландия: на западе от устья р. Эльба до примерно устья р. Трава (город Любек) на востоке и чуть-чуть восточнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 26.1.2020, 7:05
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU