Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа R1a (результаты палео-днк)
Амиго
сообщение 13.10.2015, 0:22
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Итак что имеем по палео-ДНК R1a:

Цитата
Гаплогруппа R1a была выявлена в нескольких случаях останков населения:
  1. культуры боевых топоров[3][4][5],
  2. культуры полей погребальных урн[3][6],
  3. андроновской[3][7],
  4. пазырыкской[3][8],
  5. тагарской[3][7],
  6. таштыкской[7],
  7. карасукской[7],
  8. синташтинской[9],
  9. межовской[9],
  10. хвалынской,
  11. потаповской,
  12. полтавкинской[10] археологических культур,
  13. на стоянке Афонтова гора (бронза)[9],
  14. у скифов[11],
  15. у населения срубной культурно-исторической общности[12],
  16. среди аланских захоронений (субклад Z2124 — R1a1a1b2a2)[13],
  17. у населения салтово-маяцкой культуры (субклад Z2124 — R1a1a1b2a2)[13],
  18. у жителей древнего Танаиса[14],
  19. у таримских мумий (R1a1a)[15],
  20. у представителя элиты хунну в Duurlig Nars[16],
  21. у обитателя Южного Оленьего острова на Онежском озере,
  22. у обитателей верховий Западной Двины с 5120±120 лет назад (Сертея VIII) до VIII—V веков до нашей эры (городище Анашкино)[19].


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 13.10.2015, 7:22
Сообщение #2


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



А Таримские мумии к какой культуре отнесли ? Если верить публикации, то у них M89+, M9+, M45+, M173+, M198+ (Z93-) . Xinjiang silkroad
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 13.10.2015, 9:51
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(AlexK @ 13.10.2015, 7:22) *
А Таримские мумии к какой культуре отнесли ? Если верить публикации, то у них M89+, M9+, M45+, M173+, M198+ (Z93-) . Xinjiang silkroad

Хорошие данные! Спасибо!


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.1.2016, 16:39
Сообщение #4


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Как-то незаметно пролетело очень важное сообщение о палео-ДНК межовцев, а именно об его R1a субкладе.

Семаргл пишет:

Цитата
RISE525 Kapova cave Meshovskaya
Качество плохое и результаты весьма противоречивые. Может даже оказаться "залетным" Z280 (Y11175+ противоречит Z283-).

Ниже отчет по всем покрытым снипа R1a:
R1a: PF6153/F886+ L62/M513/PF6200+ CTS8073/M728+ CTS8710/M737+ CTS8008/M726+
R-YP4131: YP4225- YP4164- YP4178- YP4199- YP4192- YP4191- YP4185- YP4172- YP4161- YP4227- YP4214- YP4155-
R-M459: V2747/CTS3548/M678+ V1412/PF7514/M623+
R-YP1272: YP1298- YP1323- YP1300- YP1331- Y12475- Y12476- YP1273-
R-M198: M512/PF6239+ CTS1619/PF6173/M653+ PF6181/F1808/M668+ PF6201/F2684/M733+ V1190/F989/M619+
R-YP1051: YP1057- YP1060- YP1043-
R-M417: PAGES00007/PAGE7+ CTS11913/PF6228/M801+ CTS7278/PF7524/M721+
R-CTS4385: Z2461/S2846-
R-FGC9988: FGC10003- FGC10012- FGC9986-
R-S3473: S3499-
R-YP541: YP546+
R-S2886: S2886-
R-YP442: YP442-
R-YP1210: YP1215- YP1218-
R-YP4123: YP4123- YP4126-
R-S2857: S11345-
R-YP360: YP365- Y3661-
R-Z645: Z646/CTS6596/M713/S346+ Z649/CTS5508+
R-YP1506: YP1506-
R-YP1518: YP1526-
R-YP294: FGC30890/YP294-
R-Z96: Z664-
R-L657: Y26/M780-
R-Y2351: FGC7398/Y2351-
R-Y944: Y944-
R-Y57: Y50-
R-Y52: Y55-
R-YP639: YP647- YP635- YP637- YP638- YP644- YP631- YP669-
R-F1345: FGC99/Z2472/F1345- F2997-
R-CTS6: Z2469/CTS6/S3403- Z2476/CTS3605/S3414-
R-Y2619: M12214/FGC10617/Y2627-
R-FGC18215: FGC18215-
R-YP1386: A1244/YP1386-
R-FGC10641: M12213/FGC10641/YP265-
R-YP413: M12301/YP413-
R-M12280: YP1125-
R-S23592: S23592-
R-YP1541: YP1547-
R-YP1563: YP1563-
R-YP1359: Y12885-
R-YP1352: YP1352-
R-YP526: YP526-
R-Y5992: FGC10225/Y13525- Y13524- Y5995-
R-Y5977: FGC10222/Y5983-
R-Z283: Z283/S339/PF6217- ?
R-L260: FGC32023/YP248- FGC32017/YP250-
R-YP654: YP655-
R-YP254: YP254-
R-Y2905: Y2905-
R-CTS11962: Z2941- Z2942-
R-YP515: YP512-
R-YP1182: YP1184-
R-YP1703: YP1703-
R-YP593: YP1135-
R-YP1136: YP1136-
R-YP445: YP446- Z17092/YP445-
R-YP694: YP714-
R-YP3896: YP3896- YP3900- YP3906- YP3912-
R-Z284: FGC11883/Y2397-
R-YP1368: YP1368- YP1369- YP1375- YP1381-
R-YP1388: YP1389-
R-YP556: FGC28653/YP555- FGC28664/YP557-
R-YP1171: YP1173-
R-CTS8277: S5296-
R-S6241: S6244- S6241-
R-YP401: Y10816- YP406-
R-CTS8401: Z659/CTS8401-
R-YP398: Y10812-
R-YP392: YP394-
R-Z281: CTS3564-
R-S3238: S3235-
R-CTS5848: CTS5848/S3229-
R-YP1205: YP1205- YP1206- YP1209-
R-YP955: YP965-
R-YP1120: Y11263-
R-YP1426: YP1461-
R-YP1100: YP1100-
R-YP984: YP1418-
R-YP1413: Y6431- YP1417- YP1424- YP1425-
R-YP983: YP988-
R-YP992: YP992- Y11819-
R-S3446: S3454-
R-YP706: YP706-
R-YP275: FGC11903/YP275-
R-YP531: YP536-
R-YP327: FGC11898/YP328-
R-YP507: Y10818- Y10819-
R-CTS1055: F2154-
R-YP469: YP485- YP491- YP499- YP473-
R-YP569: YP576- YP569-
R-YP1260: YP1260-
R-CTS214: CTS214/S3340- Z6412- S3345-
R-CTS4648: CTS654-
R-YP350: YP350-
R-YP1145: YP1159- YP1163- YP1150-
R-YP3979: YP3981- YP3983- YP3985-
R-P278.2: M12431/Y6659-
R-Y11162: Y11175+ Y11171-
R-Y2609: FGC15000/Y2609-
R-YP1626: YP1627-
R-YP1116: YP1116-
R-YP1112: YP1117-
R-YP1410: YP1412-
R-YP235: FGC19233/YP235- FGC19250/YP236x
R-L365: FGC19223/YP239- FGC19240/YP244-
R-YP677: YP677-
R-YP940: FGC19220/YP940-
R-YP611: YP611-
R-YP1428: PH3985/YP1428-
R-YP315: YP315-
R-YP314: YP314-
R-Y2902: FGC10191/Y2902- FGC10334/Y2901- CTS1070/S3356-
R-Y3222: FGC10355/Y3222-
R-Y3220: Y3220-


Обратите внимание на субклад межовца R1a:

RISE525. Meshovskaya. Z645, Z283(-? false negative)>Z282>Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371>Y11162 (Y11175 level Y11162), Y11175+ Y11171-


То есть межовец то у нас из субклада СTS1211, что косвенно показывает нам, что ариями были как Z93 так и Z283.

P.S. Другие некоторые результаты палео-ДНК c R1a:


RISE1 - R+ (low coverage)
RISE42 - R1+ (low coverage)
UzOO74 - R1a1-M459*
Chekunova A3 - R1a1-M459 (YP1272 ?)
Chekunova A8 - R1a1+
Chekunova A9 - R1a1+
Chekunova A4 - R1a1+
Schilz M10 - R1a1+
Schilz M11 - R1a1+
EUL9(99-3) - R1a1+
EUL11(99-2) - R1a1+
EUL12(99-4) - R1a1+
Rogalin1 - R1a1+
Rogalin2 - R1a1+
SVP8 - R1a1+
SVP46 - R1a1-M459 (xM198 ?)
ESP14 - R1a1a-M198*
SVP9 - R1a1a-M198+
Tanais1 - R1a1a-M198+
RISE446 - R1a1a1-M417*
ESP11 - R1a1a1-M417*
SVP41 - R1a1a1-M417+
ESP8 - R1a1a1-M417+ (xZ645 ?)
ESP20 - R1a1a1-M417+ (xZ645 ?)
ESP28 - R1a1a1-M417+ (xZ645 ?)
ESP32 - R1a1a1-M417+ (xZ645 ?)
ESP33 - R1a1a1-M417+ (xZ645 ?)
ESP36 - R1a1a1-M417+ (xZ645 ?)
RISE525. Meshovskaya. Z645, Z283(-? false negative)>Z282>Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371>Y11162 (Y11175 level Y11162)
Y11175+ Y11171-. RISE525, R1a1a1-Page7, AA
RISE392. Stepnoe VII. Sintashta, Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y877+ Y939-
RISE386. Bulanovo. Sintashta Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592>YP1456 (YP1460 level YP1456)
ESP17 - R1a1a1-M417+
RISE446 - R1a1a1-M417+
RISE436 - R1a1a1-M417+
RISE431 - R1a1a1-M417+
RISE598 - R1a1a1-M417+
RISE434 - R1a1a1-M417+ (xL664)
RISE94 - R1a1a1b-Z645+
SVP27 - R1a1a1b-Z645+
RISE61 - R1a1a1b1a3b1-CTS8401
HAL36 - R1a1a1b1a2-Z280

Сообщение отредактировал Амиго - 9.1.2016, 17:00
Причина редактирования: y11175 У МЕЖОВЦА RISE525 - приватный, см. дискуссию ниже


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.1.2016, 16:46
Сообщение #5


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Космономад поздравляю, межовец то твой предок и твоих приближенцев! smile.gif Твой субклад R1a-CTS1211*



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.1.2016, 17:08
Сообщение #6


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Амиго @ 7.1.2016, 16:46) *
Космономад поздравляю, межовец то твой предок и твоих приближенцев! smile.gif Твой субклад R1a-CTS1211*

P.S. R1a-CTS1211+, CTS3402- (субклад межовца) Современное распространениие кластера R1a-CTS1211* на Урале:

247850 Mr. Baysari-Elan Bashkir Valit (XIX), Kama river, Ural, Baysari clan Russian Federation R-YP1034
13 25 15 10 12-14 12 12 10 13 11 30

279669 Mr. Khanhiyar-Kese-Tabin Bashkir Akhmetsha(XIX),Ural,Bashkortostan, Kese-Tabin clan Russian Federation R-CTS1211
14 25 16 11 11-15 12 13 11 13 11 29

397483 Gimadi Daminov, XIX, Tatarstan, Arsk Russian Federation R-YP1034
14 25 15 10 12-14 12 12 10 13 11 30

152884 Petr Mikhaylovich Valetov b.c.1904 Russian Federation R-YP1019
14 25 16 11 11-14 12 13 10 13 11 30

210327 P.Valetov b.c.1904 Russian Federation R-Z283
14 25 16 11 11-14 12 13 10 13 11 30

262275 Mr. Qirq-Oyle-Meng Bashqort Qirq-Oyle-Meng Bashkir Almay (XIX), Bashkortostan, Qirq-Oyle-Meng clan Russian Federation R-CTS1211
14 25 16 11 11-14 12 12 11 13 11 30




--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.1.2016, 17:51
Сообщение #7


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



1) 67-маркеров субклада CTS1211* - см. в проектах. Номера гаплотипов указаны.
На Урале CTS1211+, xСТS3402- с эпохи бронзы, что ещё и подтвердилось палео-ДНК межовцев. Межовская культура также формируется на Урале в эпоху бронзы.

Межовцы это локальный вариант Андроновской культурной общности, из-за смешения андроновцев с протоуграми возникают межовцы.

2) Кстати поскольку у нас часть таримских мумий - хZ93- то неисключено что они из субклада Z283. Тохарские языки с которыми связывают таримцев - относятся к кентумной западно-индоевропейской подветви. Возможно CTS1211* и принесли с Причерноморья, через Урал (межовцы) в Синьцзян - тохарские языки. Хорошо бы знать какой снип у таримцев Z283 положительный или отрицательный и не являются ли таримцы потомками межовцев и других локальных вариантов андроновской культуры. И какой аутосомный компонент таримцев - есть ли сближение с межовцами?



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 7.1.2016, 18:28
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Можэ не будем пока выводов делать? А то меня в гунны уже записывали. biggrin.gif

То то я смотрю, меня на челябинские озера тянет, а там катарсис (в первоначальном древнегреческом смысле) неизбежно накрывает.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.1.2016, 18:43
Сообщение #9


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Martell @ 7.1.2016, 19:28) *
Можэ не будем пока выводов делать? А то меня в гунны уже записывали. biggrin.gif

То то я смотрю, меня на челябинские озера тянет, а там катарсис (в первоначальном древнегреческом смысле) неизбежно накрывает.


Мартелл у меня первое образование историческое, а нас историков так и тянет на гипотезы как на гоп, хотя пока ещё не перепрыгнули cool.gif .

Всё-таки у части таримцев-тохар не исключаю присутствие носителей субклада Z283.

Интересно какая картина по аутосомам у межовцев с таримцами? - Надеюсь Сергей, специалист по аутосомам подключится к беседе, и даст ответ. smile.gif

Интересно также будет проверить аутосомы современных людей с межовцами.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.1.2016, 19:05
Сообщение #10


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Амиго @ 7.1.2016, 17:51) *
Межовцы это локальный вариант Андроновской культурной общности, из-за смешения андроновцев с протоуграми возникают межовцы.


P.S. В русской Вики о межовцах кот наплакал.

Более подробно описание межовской культуры дано в Уральской энциклопедии.

http://www.ural.ru/spec/ency/encyclopaedia...ya-kultura.html

Цитата
МЕЖОВСКАЯ КУЛЬТУРА

(Межовка - село на берегу реки Багаряк в северной части Челябинской области), археологическая культура эпохи позднего бронзвого века (XIII - нач. VII в. до н.э.) лесной зоны Урала. Сформировалась на базе черкаскульской культуры при участии традиций населения таежного Притоболья и культур круга валиковой керамики степной зоны Урала и Казахстана, прежде всего саргаринско-алексеевской. В рамках межовской культуры выделяют два этапа развития: межовский (XIII-IX вв. до н.э.) и березовский (VIII -нач. VII в. до н.э.). Поселения неукрепленные, площадью 1 - 35 тыс. кв. м. Жилища на поселения чаще встречаются в лесостепном Приуралье, редко в лесном Зауралье. Число их колеблется от 1 до 10-15. Это обычно наземные постройки или неглубокие полуземлянки каркасно-столбовой конструкции. Наиб. часто встречаются постройки пл. от 70 до 150 кв. м. Некоторые из них разделены внутренней перегородкой на две части: жилую и хозяйственную, видимо, для содержания скота в холодное время года.

Глиняная посуда горшечной формы. Реже встречаются банки и чашки. Орнамент на посуде нанесен гребенчатым штампом, резной техникой, каплевидными насечками и образует простые узоры в виде елочки, наклонных отрезков, горизонтальных зигзагов и линий, ромбической сетки и т.д. Характерны валики и воротнички. Остальные категории предметов встречаются реже: каменные топоры, молоты, литейные формы, каменные, костяные и бронз. наконечники стрел, костяные псалии, пряжки, пуговицы, амулеты, бронзовые прорезные наконечники копий, ножи, кельты (топоры), украшения.

Население межовской культуры вело многоотраслевое хозяйство с сочетанием производства (особенно скотоводство, металлообработка) и присваивающих(охота, рыболовство, собирательство) форм хозяйства.

Могильников немного, они небольшие по площади (до 36 захоронений) и встречаются в основном в лесостепных районах Башкортостана. Основные способы захоронения: под земляными курганами в грунтовых ямах вытянуто на спине головой на запад - северо-запад, а также обряд вторичных захоронений. Трупосожжения редки. Погребальный инвентарь клался в могилу, но нередко ок. нее или в насыпь кургана. Обычно это сосуды, реже орудия труда и оружие, остатки погребальной тризны. Население межовской культуры имело активные контакты с лесостепными племенами Поволжья (маклашеевская культура), лесного Притоболья (сузгунская культура), степным населением Урала и Казахстана (саргаринско-алексеевская культура).

Население межовской культуры характеризовало заключительный этап развития бронзового века лесного Урала и оказало существенное влияние на формирование уральских культур переходного от бронзы к раннему железному веку в: иткульской, маклашеевской, гороховской и курмантауской, памятники гафурийского типа. Межовская культура отражает дальнейшие этапы развития угорской общности в период активных контактов с индоиранским населением уральских степей.

Лит.: Сальников К.В. Очерки древней ис-тории Южного Урала. М., 1967;
Косарев М.Ф. Бронзовый век Западной Сибири. М., 1981;
Обыденнов М.Ф. Поздний бронзовый век Южного Урала. Уфа, 1986;
Петрин В.Т., Нохрина Т.И., Шорин А.Ф. Археологические памятники Агразинского водохранилища (эпохи камня и бронзы). Новосибирск, 1993.
Шорин А.Ф.. Институт истории и археологии УрО РАН, 1998-2004.


- индоиранцы по исторической классификации это и есть арии, то бишь R1a-Z645 - как это выясняется сейчас. Языки разумеется у R1a-Z645 были не только индоиранские, но и балто-славянские, прототохарские и др. индоевропейские.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 8.1.2016, 9:31
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Я понимаю. Но давайте, "мы медленно спустимся с холма...".

К тому же, как я понимаю: "Качество плохое и результаты весьма противоречивые. Может даже оказаться "залетным" Z280 (Y11175+ противоречит Z283-)"

Археолог или лаборант тоже могут оказаться межовцами.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 8.1.2016, 11:26
Сообщение #12


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Martell @ 8.1.2016, 9:31) *
Я понимаю. Но давайте, "мы медленно спустимся с холма...".

К тому же, как я понимаю: "Качество плохое и результаты весьма противоречивые. Может даже оказаться "залетным" Z280 (Y11175+ противоречит Z283-)"

Археолог или лаборант тоже могут оказаться межовцами.

Нет тут дело не в контаминации, а в разрушенном состоянии палео-ДНК межовца RISE525.

Известно что межовец RISE525 имеет снипы Z645 (R1a1a1 то бишь) и Y11175, это 100%. Противоречие возникло от того, что Z283 дало минус, что как раз по причине плохого качества палео-ДНК RISE525, участок хромосомы где расположен Z283 - у него разрушен.

Кстати RISE524 - тоже обнаруженный в Каповой пещере - оказался R1b1a2-PF6494, что кстати косвенно подтверждает, что межовцы могли быть каким-то образом связаны с тохарами. То есть в Каповой пещере R1a и R1b - лежат вместе. smile.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 8.1.2016, 20:14
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Martell @ 8.1.2016, 15:31) *
Но давайте, "мы медленно спустимся с холма...".

В точку! А там, глядишь, и пока отсутствующее стадо появится cool.gif

Булат, из-за своего стремления бежать впереди паровоза Вы как-то проглядели, что снип Y11175, найденный до того у двоих близких родственников из США, подобно смерти Кащея Бессмертного, запрятан очень глубоко в недрах субклада YP343 (a.k.a. западная карпатская ветвь). Родительская к Y11175 ветвь YP371 сходится к предку, жившему 2300±280 лет назад, то есть спустя несколько веков после людей из Каповой пещеры. Соответственно, предок тех двоих американцев, у которого прошел снип Y11175, жил еще позже. Вариант с неверным отнесением прошедших BigY гаплотипов практически исключен - субклад YP343 относится к одним из самых изученных в плане филогении.

На образце со столь слабым покрытием закладываться на единичный снип, да еще не согласующийся с другими, вообще рискованно. Помио контаминации, это может быть ошибка выравнивания ДНК или, например, независимая мутация. Появится более надежный материал, можно будет вернуться к гипотезе, а пока ледует удовлетвориться тем, что по всем признакам, мы имеем дело с R1a-Z645, что само по себе уже неплохо.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 8.1.2016, 20:29
Сообщение #14


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 8.1.2016, 20:14) *
Цитата(Martell @ 8.1.2016, 15:31) *
Но давайте, "мы медленно спустимся с холма...".

В точку! А там, глядишь, и пока отсутствующее стадо появится cool.gif

Булат, из-за своего стремления бежать впереди паровоза Вы как-то проглядели, что снип Y11175, найденный до того у двоих близких родственников из США, подобно смерти Кащея Бессмертного, запрятан очень глубоко в недрах субклада YP343 (a.k.a. западная карпатская ветвь). Родительская к Y11175 ветвь YP371 сходится к предку, жившему 2300±280 лет назад, то есть спустя несколько веков после людей из Каповой пещеры. Соответственно, предок тех двоих американцев, у которого прошел снип Y11175, жил еще позже. Вариант с неверным отнесением прошедших BigY гаплотипов практически исключен - субклад YP343 относится к одним из самых изученных в плане филогении.

На образце со столь слабым покрытием закладываться на единичный снип, да еще не согласующийся с другими, вообще рискованно. Помио контаминации, это может быть ошибка выравнивания ДНК или, например, независимая мутация. Появится более надежный материал, можно будет вернуться к гипотезе, а пока ледует удовлетвориться тем, что по всем признакам, мы имеем дело с R1a-Z645, что само по себе уже неплохо.


Да Z645 согласен тоже неплохо, всё-таки аккурат ложится в концепцию об R1a1a1.

Обратил внимание на то, что у межовца есть CTS1211, но нет CTS3402. То есть получается CTS1211*Parent, который как раз очень хорошо представлен среди коренных народов Урала, и не происходит от славян, русских или европейцев и т.д., появившихся на Урале уже в наше время.

Y11175 - получается независимая мутация у межовца - приватный снип его.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 9.1.2016, 12:06
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(Амиго @ 8.1.2016, 23:29) *
Обратил внимание на то, что у межовца есть CTS1211, но нет CTS3402. То есть получается CTS1211*Parent, который как раз очень хорошо представлен среди коренных народов Урала, и не происходит от славян, русских или европейцев и т.д., появившихся на Урале уже в наше время.


Это из чего следует?
Ты перемещаешься от одного вывода до другого с непостижимой для меня скоростью. biggrin.gif
Как это - "который как раз очень хорошо представлен среди коренных народов Урала"?
Это Центрально-евразийская ветвь, пока с упором в Европу?


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 9.1.2016, 12:31
Сообщение #16


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Также допускаю для предков прототохар субклад М458. Поскольку тохары - кентумно-индоевропейский народ.

И древние степные линии М458 были найдены за пределами Центральной Европы, у тех же кубанских ногайцев к примеру, и у башкир.

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 9.1.2016, 12:35
Сообщение #17


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Martell @ 9.1.2016, 13:06) *
Это из чего следует?
Ты перемещаешься от одного вывода до другого с непостижимой для меня скоростью. biggrin.gif
Как это - "который как раз очень хорошо представлен среди коренных народов Урала"?
Это Центрально-евразийская ветвь, пока с упором в Европу?


Y11175.

Цепочка снипов там указана у Семаргла в ките RISE525, от Z645 до Y11175.

Z645, Z283(-? false negative)>Z282>Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371>Y11162 (Y11175

Центрально-евразийская CTS1211 - вопрос в том, когда на Урале?
С эпохи бронзы - вот о чем речь, см. выше гаплотипы.


Цитата
R1a-CTS1211+, CTS3402- (субклад межовца) Современное распространениие кластера R1a-CTS1211* на Урале:

247850 Mr. Baysari-Elan Bashkir Valit (XIX), Kama river, Ural, Baysari clan Russian Federation R-YP1034
13 25 15 10 12-14 12 12 10 13 11 30

279669 Mr. Khanhiyar-Kese-Tabin Bashkir Akhmetsha(XIX),Ural,Bashkortostan, Kese-Tabin clan Russian Federation R-CTS1211
14 25 16 11 11-15 12 13 11 13 11 29

397483 Gimadi Daminov, XIX, Tatarstan, Arsk Russian Federation R-YP1034
14 25 15 10 12-14 12 12 10 13 11 30

152884 Petr Mikhaylovich Valetov b.c.1904 Russian Federation R-YP1019
14 25 16 11 11-14 12 13 10 13 11 30

210327 P.Valetov b.c.1904 Russian Federation R-Z283
14 25 16 11 11-14 12 13 10 13 11 30

262275 Mr. Qirq-Oyle-Meng Bashqort Qirq-Oyle-Meng Bashkir Almay (XIX), Bashkortostan, Qirq-Oyle-Meng clan Russian Federation R-CTS1211
14 25 16 11 11-14 12 12 11 13 11 30


А то что она с Европы как и Z93 - да это верно.

Европейские CTS1211 для уральских CTS1211 - параллельны, то есть потомки двух братьев, хотя на Урал CTS1211 пришли вместе с андроновцами с Европы.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.1.2016, 15:37
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 9.1.2016, 18:35) *
Y11175.

Цепочка снипов там указана у Семаргла в ките RISE525, от Z645 до Y11175.

Z645, Z283(-? false negative)>Z282>Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371>Y11162 (Y11175

Центрально-евразийская CTS1211 - вопрос в том, когда на Урале?
С эпохи бронзы - вот о чем речь, см. выше гаплотипы.

blink.gif Что-то я не понял. Вроде бы, Вы согласились с тем, что найденный В. Таганкиным снип Y11175 у человека из Каповой пещеры не имеет отношения к снипу американцев из ветви YP371 в силу нестыковок по времени. Значит, доказанный терминальный снип у "межовца" - это Z645, а всё, что под ним, либо не читается на этом образце, либо в минусе. Все последующие выкладки со ссылкой на него не имеют смысла. Полагаю, на этом можно завершить дискуссию о древних CTS1211 на Урале до появления новых данных.

Если кому любопытно, то взгляните на карту центральной евразийской ветви, чтобы уяснить, почему субклад YP343 (родительский к пресловутому Y11175) получил название западной карпатской ветви. Это синие фишки.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 9.1.2016, 16:57
Сообщение #19


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 9.1.2016, 16:37) *
blink.gif Что-то я не понял. Вроде бы, Вы согласились с тем, что найденный В. Таганкиным снип Y11175 у человека из Каповой пещеры не имеет отношения к снипу американцев из ветви YP371 в силу нестыковок по времени. Значит, доказанный терминальный снип у "межовца" - это Z645, а всё, что под ним, либо не читается на этом образце, либо в минусе. Все последующие выкладки со ссылкой на него не имеют смысла. Полагаю, на этом можно завершить дискуссию о древних CTS1211 на Урале до появления новых данных.


Справедливое возражение. Ок с этой минуты - будем считать что межовец RISE525 пока всё что доказано, так это то что он Z645. На этом точка.

Спасибо Мартеллу, А.Клёсову и Игорю за дельные советы и подсказки, по данной теме.

Тему переименую в Межовцы Z645.

Цитата
Если кому любопытно, то взгляните на карту центральной евразийской ветви, чтобы уяснить, почему субклад YP343 (родительский к пресловутому Y11175) получил название западной карпатской ветви. Это синие фишки.

Спасибо Игорь!


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kachalov
сообщение 12.1.2016, 19:58
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 73
Регистрация: 11.6.2013
Из: Зеленогорск
Пользователь №: 4161



Межовская и черкасульская культуры были финно-угорскими. Ожидаемый результат для R1a. Клубок начинает распутываться.


--------------------
R1b M269+ L51+ U106+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.11.2019, 4:05
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU