Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа R1a (результаты палео-днк)
Alexandr-2
сообщение 11.10.2016, 12:58
Сообщение #41


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Шоломич @ 11.10.2016, 11:35) *
Цитата
R1a-M417 - под Иркутском? Проблематично найти эту гаплогруппу в Сибири,

Алекс, вы иногда хоть заглядывайте на древо нашей гаплогруппы. М417 является материнским СНиПом, как для азиатской Z93 так и европейской Z283 ветвей. Так что представители со СНиПом М417 могут быть где угодно.


Полагаю, что представители со СНиПом М417 были в Арктике.
Азиатские ветви гаплогруппы Z93 - "молодые", а вот восточно-европейская
Катакомбная культура для гаплогруппы Z93 - по возрасту - в самый раз.
Мидийцы, например, тоже "катакомбники", но более поздние.
В Катакомбной культуре (на Донбассе), по археологическим данным,
первая бронза на основе меди и олова, на Южном Урале - та же технология,
но более поздний период.
По материалам А.Клёсова, R1a (на рассматриваемом возрастном уровне) двигалась
из Восточной Европы в Азию.
Дополнительные материалы по мамонтам в Арктике (если уж R1a - охотники
на мамонтов - "держались" за этот уклад до конца, до последнего мамонта):
"Около 13-ти тысяч лет назад, когда человек освоил практически всё пространство Сибири, на северо-востоке Сибири, тем не менее, исчезновение мамонта не наблюдается.
И как отмечает Орлова с соавторами (Орлова, Кузьмин и др., 2003) роль древних охотников в истреблении мамонта была второстепенной, а основной причиной является изменение климата и соответственно ландшафта.
Около 12 тысяч лет назад площадь тундростепи (основное пастбище мамонтов) стала резко сокращаться (кроме того, поднятие уровня Северного Ледовитого океана также способствовало исчезновению пастбищ), соответственно стало сокращаться и поголовье мамонтов. Через три тысячи лет они вымерли на юге и западе Евразии и Северной Америке.
В Арктике мамонты вымерли около 8 тысяч лет назад, сохранившись лишь на острове Врангеля и архипелаге Прибылова в Беринговом море, причем это были небольшие популяции, а рост особей не превышал 2 метров (карликовая форма мамонта, Mammuthus exilis и Mammuthus lamarmorae).
В 2003 году на острове Святого Павла в архипелаге Прибылова, в Беринговом море, обнаружили кости мамонтов возрастом 7900 и 5600 лет. На островах сложились не слишком подходящие для мамонтов условия — много снега, чахлый корм, и всё же они продержались там на пять тысячелетий дольше, нежели их родичи на материке, где условия были лучше для сохранения вида, чем на островах.
А на острове Врангеля мамонты окончательно исчезли около 3500 тысяч лет назад, всего за 500 лет до прихода туда человека. Давно уж стояли египетские пирамиды, а окончательно мамонт исчез только в царствование Тутанхамона и расцвета микенской цивилизации".


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 11.10.2016, 14:27
Сообщение #42


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 11.10.2016, 13:58) *
Цитата(Шоломич @ 11.10.2016, 11:35) *
Цитата
R1a-M417 - под Иркутском? Проблематично найти эту гаплогруппу в Сибири,

Алекс, вы иногда хоть заглядывайте на древо нашей гаплогруппы. М417 является материнским СНиПом, как для азиатской Z93 так и европейской Z283 ветвей. Так что представители со СНиПом М417 могут быть где угодно.


Полагаю, что представители со СНиПом М417 были в Арктике.



Для справки.
Информация по Южному Оленьему острову, где обнаружены останки представителя гаплогруппы R1a
эпохи палеолита (всего захоронений - 170 - не мало):
"С 1995 года экспедиция музея-заповедника «Кижи» проводит систематические исследования памятников археологии в южной части Заонежского полуострова. Этот район известен в археологии благодаря нахождению здесь Оленеостровского могильника – эталонного памятника мезолита Северной Европы.
До недавнего времени, кроме него здесь были известны только два древних поселения – стоянка эпохи мезолита на Южном Оленьем острове Онежского озера и стоянка эпохи неолита – на Северном Оленьем острове. В ходе исследований последних лет было открыто еще 32 древних поселения периода среднего и позднего камня – раннего металла. Семь из них исследованы раскопками. Большинство стоянок располагаются в районе побережья залива Вожмариха, в южной части Заонежского полуострова. Несколько памятников находятся в районе небольшого внутреннего озера Копанец и на отдельных островах Кижских шхер. Стоянки в окрестностях залива Вожмариха образуют компактное скопление из 24 памятников, занимающих участок древнего берега на протяженности около 2 километров. Результаты разведочных работ 1995-1999 годов, приведшие к открытию 26 стоянок, были опубликованы в статье, вышедшей в шестом выпуске «Кижского вестника».

Комментарий: 26 стоянок только в южной части Заонежского полуострова - "не хило".
Куда народ подевался с севера в период окончания климатического оптимума, вероятно,
мигрировали на юг. Сейчас, возможно, на Южном оленьем острове вообще жителей нет,
а в палеолите - 2 стоянки, 170 захоронений.












--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.10.2016, 15:25
Сообщение #43


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 11.10.2016, 16:31) *
Дочерняя гаплогруппа R1a-Z284 также лучше укладывается в вариант заселения ариями
Скандинавии с востока - по суши, нежели с юга - морем - через Ютландию.

Почему лучше? Посмотрите, где живут представители очень редкой "пред-скандинавской" ветви Y2395, расходящейся из узла между Z282 и Z284. На скриншоте с карты родительских ветвей Z283 и Z93 они помечены голубыми фишками.



К востоку от Балтийского моря их нет. И это при том, что финны уверенно идут на одном из первых мест в мире в коммерческом тестировании ДНК. У них вылавливаются даже такие совсем уж экзотические гаплогруппы, как A1a или J1*, разошедшаяся со своими ближневосточными собратьями аж 18 тысяч лет назад.
Цитата(Alexandr-2 @ 11.10.2016, 16:31) *
Т.е., если брать вариант через Ютландию, то скандинавская ветвь должна
быть дочерней, например, к R1a-L664 или R1a-Z280, а это не так.

По этой логике, если в купе поезда сидят один пожилой и один молодой мужчина, то это непременно отец и сын? Вариант, что это просто попутчики, в голову не приходит?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 11.10.2016, 15:48
Сообщение #44


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 11.10.2016, 15:25) *
К востоку от Балтийского моря их нет. И это при том, что финны уверенно идут на одном из первых мест в мире в коммерческом тестировании ДНК. У них вылавливаются даже такие совсем уж экзотические гаплогруппы, как A1a или J1*, разошедшаяся со своими ближневосточными собратьями аж 18 тысяч лет назад.


По приведённой Вами картинке, скорее всего, переход мог произойти из юго-восточной области Балтии
через остров Готланд. В Дании один представитель - очень мало - случайность, а не статистика.
Но это к делу, по сути, отношение имеет дальнее.
Вопрос: откуда у представителей гаплогруппы R1a-Z93 информация по арктической действительности,
по Вашей картинке, их там нет?


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.10.2016, 17:12
Сообщение #45


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 11.10.2016, 21:25) *
они помечены голубыми фишками.

Цитата(Alexandr-2 @ 11.10.2016, 21:48) *
В Дании один представитель - очень мало - случайность, а не статистика.

Это дальтонизм, невнимательность, искажение цветов компьютером или незнание русского языка? В Дании, равно как и в Польше, фишки темно-синего цвета. Если не полениться и пройти по ссылке на оригинал карты, то в легенде к ней можно прочесть, что синим цветом отмечены гаплотипы из родительских ветвей Z282 и Z283, не входящие в "пред-скандинавский" субклад Y2395. Так что Готланд тут явно ни при чем.
Цитата(Alexandr-2 @ 11.10.2016, 21:48) *
Вопрос: откуда у представителей гаплогруппы R1a-Z93 информация по арктической действительности,
по Вашей картинке, их там нет?

Это вопрос не ко мне, а к Тилаку с его необузданной фантазией. При желании, родину крокодилов тоже можно отыскать в полярных широтах, ссылаясь на одноименную сказку К. Чуковского smile.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 11.10.2016, 17:19
Сообщение #46





Гости






Алекс, проработайте более углублённо этот вопрос - вы рассеяны... cool.gif
Я всё чаще и чаще возвращаюсь к текстам Мавро Орбини!!!..., а ведь он в чём-то прав по Скандинавии... И европейские реликты нашей гаплогруппы поневоле заставляют возвращаться к нему...
Надо пробовать копать здесь...
Всем привет из Севастополя!!!... -.... так отъехал на месячишко в "бархатный сезон" biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 11.10.2016, 23:07
Сообщение #47


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 11.10.2016, 18:12) *
Это вопрос не ко мне, а к Тилаку с его необузданной фантазией. При желании, родину крокодилов тоже можно отыскать в полярных широтах, ссылаясь на одноименную сказку К. Чуковского smile.gif


А по мито-гаплогруппе С1f можно вопрос задать - человек (гаплотип R1a) с Оленьего острова к этой мито-гаплогруппе принадлежал.
Появление мито-гаплогруппы С, как известно, относят к северной Азии, мито-гаплогруппа С1, вероятно,
вообще северная (полярная или арктическая).
Три ветви обнаружены у индейцев: оно и понятно, гаплогруппа Q в Америку через север (через Аляску)
заходила.
А вот ветвь С1а обнаружена в Исландии. женщины с данным гаплотипотипом могли попасть в
Исландию только с гаплогруппой R1a, другие варианты маловероятны: про индейцев в Исландии
не читал.
Так мито-гаплогруппа С1f на севере Восточной Европы связана с полярной
миграцией гаплогруппы Q или R1a?
Если с Q, то надо "придумывать" вариант: де пришли с Балкан "нехорошие" арии, отобрали
у оленеводов с гаплотипом Q женщин с мито-гаплотипом C1f.





--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 11.10.2016, 23:21
Сообщение #48


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 11.10.2016, 15:25) *
К востоку от Балтийского моря их нет. И это при том, что финны уверенно идут на одном из первых мест в мире в коммерческом тестировании ДНК. У них вылавливаются даже такие совсем уж экзотические гаплогруппы, как A1a или J1*, разошедшаяся со своими ближневосточными собратьями аж 18 тысяч лет назад.


Попутчиками гаплогруппы I(I1) на европейский север, после таяния ледника, могли быть и другие
экзотические гаплогруппы.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 12.10.2016, 0:10
Сообщение #49


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 11.10.2016, 23:21) *
Попутчиками гаплогруппы I(I1) на европейский север, после таяния ледника, могли быть и другие
экзотические гаплогруппы.



На Балканах древние стоянки Лепенски Вир - жилище типа чум (вигвам), вероятно - I(I1).
В Карелии в это же время стационарные жилища:
С.И. Кочкуркина. Народы Карелии: история и культура.
Петрозаводск, 2004.
ЭПОХА КАМНЯ И РАННЕГО МЕТАЛЛА
"В южной Карелии в ту далекую эпоху жизнь протекала более активно. Берега Онежского озера привлекали внимание древних поселенцев. На протяжении длительного времени заселялись одни и те же наиболее удобные с точки зрения первобытного человека места. Устраивались прочно: строили жилища, углубленные в землю с целью сохранить тепло, еду готовили па кострах и очагах, а для того чтобы огонь горел равномерно, с подветренной стороны сооружали заслон. Орудия труда делали из сланца и кварца, т.е. из пород, часто встречающихся в Карелии, а также из кости, дерева и кремня (кремень древние жители приобретали у соседей). Люди знали свойства горных пород и соответственно их использовали. Так, из сланца делали крупные орудия для землеройных и деревообрабатывающих работ, из кварца и кремня, дающих при обработке острые края, - скребки, скобели для обработки шкур, наконечники для стрел, ножи и т.д. Мастера владели техникой пиления, оббивки, ретуши, умели шлифовать, сверлить. Они научились придавать куску камня определенную форму, можно сказать, проектировали ее. Отшлифованная, гладкая поверхность улучшала свойства орудий труда. Рубить шлифованным топором, вероятно, и легче, и быстрее, потому что уменьшается трение о дерево, камень и т.д. Добытые опытом эти знания учитывались древними людьми при изготовлении разнообразных рабочих инструментов.
Карелия того периода отличалась богатым животным и растительным миром, теплым и влажным климатом, температурой на 3-4° выше современной. Менялись условия жизни, совершенствовался и сам человек. Он становился более сильным, ловким и умелым. Поселения этого времени имели большую площадь (2500-3500 м2) с тремя-пятью прямоугольной формы жилищами, углубленными в землю на 40-60 см. Крыша, предположительно, двускатная, иногда плоская, возможно, покрывалась для сохранения тепла дерном. Сеней или тамбуров у жилищ на этом этапе не существовало. Вход-выход располагался с южной стороны параллельно береговой линии или перпендикулярно ей. Отапливалось жилище очагом и кострищем. Пол, видимо, был земляным. Рядом с жилищами устраивались хозяйственные пристройки, очаги. Кроме постоянных зимних поселений в эпоху мезолита существовали сезонные поселения, посещавшиеся только летом для охоты, изготовления орудий труда и, возможно, рыболовства. Охотились на животных, применяя всевозможные ловушки, силки, западни и т.д. В этот период была приручена собака, верный помощник на охоте и надежный сторож".
"Самой старой сети, найденной археологами на Карельском перешейке, 9300 лет. Она сплетена из ивовой бечевки узелковым способом. Длина сети 27-30 м, высота 1,5 м. Поплавки изготовлены из сосновой коры, грузила - каменные".
"Как выяснилось, они пользовались такой одеждой, которая надежно защищала их от капризов природы, северных ветров, от дождя и снега. Обувь, штаны, куртка и капюшон шились из шкур животных костяными иглами или проколками. Вместо ниток использовались сухожилия лосей и оленей, а также, может быть, волокна крапивы, лыка и других растений. Одежда украшалась зубами лося и бобра, клыками медведя, подвесками из кости и камня. Женская одежда отличалась от мужской лишь фартуком и тоже оптимально была приспособлена к суровым местным условиям. Датировка могильника до сих пор не считается бесспорной. Если использовать только результаты радиокарбонового метода, то время его существования определяется длительным промежутком времени 10 000-5600 лет назад, что явно противоречит археологическому материалу".
Комментарий: вот они "штаны" ариев, стоянке на Онежском озере - 10000 лет, стационарные жилища,
шлифованные топоры и пр.





--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 12.10.2016, 0:53
Сообщение #50


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Чукча не читатель, чукча - писатель. Сам с собой ведет беседу.



--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.10.2016, 5:06
Сообщение #51


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 12.10.2016, 6:10) *
С.И. Кочкуркина. Народы Карелии: история и культура.
Петрозаводск, 2004.
ЭПОХА КАМНЯ И РАННЕГО МЕТАЛЛА
"...В этот период была приручена собака, верный помощник на охоте и надежный сторож".

По поводу самых свежих данных о "друге человека" смотрите здесь и здесь, а также размещенные в этих заметках ссылки.

Не выдержали те собачки конкуренции с собратьями из Китая, и родословная современной карельской лайки, равно как и других шпицеподобных пород, включая аляскинских хаски и японских акита (см. статую Хатико в статье "Бременские музыканты"), прямиком идет с Дальнего Востока.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 12.10.2016, 5:10
Сообщение #52


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Martell @ 12.10.2016, 1:53) *
Чукча не читатель, чукча - писатель. Сам с собой ведет беседу.

Зато сам себе ты всегда приятный спикер. Так бы слушал и слушал....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 12.10.2016, 11:07
Сообщение #53


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 12.10.2016, 5:06) *
Цитата(Alexandr-2 @ 12.10.2016, 6:10) *
С.И. Кочкуркина. Народы Карелии: история и культура.
Петрозаводск, 2004.
ЭПОХА КАМНЯ И РАННЕГО МЕТАЛЛА
"...В этот период была приручена собака, верный помощник на охоте и надежный сторож".

По поводу самых свежих данных о "друге человека" смотрите здесь и здесь, а также размещенные в этих заметках ссылки.

Не выдержали те собачки конкуренции с собратьями из Китая, и родословная современной карельской лайки, равно как и других шпицеподобных пород, включая аляскинских хаски и японских акита (см. статую Хатико в статье "Бременские музыканты"), прямиком идет с Дальнего Востока.



Всё-таки непонятно. Имеем информацию по исследованиям древних останков:
"Гаплогруппа I1 была обнаружена у представителя культуры линейно-ленточной керамики (неолит Венгрии), жившего ок. 7000 лет назад и у представителя бронзового века Швеции (Angmollan), жившего 1493—1302 лет до н. э.".
Т.е., вероятно, в неолите представители гаплогруппы I1 заселяли Центральную Европу, позже
их потеснили эрбины на север.
И другая информация:
"Самым древним памятником Соловков является стоянка "Соловецкая-4" возрастом 6 460 лет. Ее открытие и изучение в 2004 году перевернуло прежнее представление о начале истории освоения архипелага, датировавшемся ранее III тысячелетием до нашей эры", - сказал Мартынов.
Первобытная» археологическая экспедиция Соловецкого музея-заповедника продолжила летние полевые работы на местонахождении Соловецкое-21. Результаты раскопок подтвердили, что данный памятник археологии является стоянкой первобытного человека. Возраст стоянки — 7600 лет. Об этом сообщает отдел по связям с общественностью Соловецкого музея-заповедника.
Местонахождение было выявлено в 2010 году во время археологической разведки. Исследователи обнаружили в шурфах каменный инвентарь и образцы угля. Радиоуглеродный анализ пробы угля дал древнейшую для Соловков дату — 7600 лет. Сомнения по поводу нового объекта первобытной археологии были вызваны тем, что находки и уголь были обнаружены в разных шурфах".
Вопрос: древнее поселение на Соловках - это представители какой гаплогруппы?
Ваше обоснованное предположение можно узнать, Игорь Львович, со временем их ведь протестируют.
Аналогичные стоянки есть и на Кольском полуострове, и в Архангельской области с указанной
датировкой.
Martell, прошу дать Ваши обоснованные выводы по поставленному вопросу.












--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 12.10.2016, 17:59
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Кааанешна.
Но зачем? Как уже сказал аксакал: "Так бы слушал и слушал..."


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.10.2016, 11:29
Сообщение #55


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Martell @ 12.10.2016, 17:59) *
Кааанешна.
Но зачем? Как уже сказал аксакал: "Так бы слушал и слушал..."


Другой аксакал сказал, что первые арии бежали из Европы от эрбинов,
а получается несколько иная историческая картина.
"Братья" по одной гаплогруппе R1: эрбины с юга, арии с севера - взяли Европу в "клещи",
мало никому не показалась. А когда эрбины встретились с ариями - здесь
и "нашла коса на камень".


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.10.2016, 11:31
Сообщение #56


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 13.10.2016, 11:29) *
"Братья" по одной гаплогруппе R1: с юга, арии с севера - взяли Европу в "клещи",
мало никому не показалась. А когда эрбины встретились с ариями - здесь
и "нашла коса на камень".


Более того, арии "принудили" эрбинов перейти на их флективный язык. Арии они такие!!!??? biggrin.gif
Вот только кого вы подразумеваете под а
Ариями в Европе!!!


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 13.10.2016, 15:35
Сообщение #57


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Канешна.
"Пишите, Шура, пишите!"
Вот и Роберту Циммерману дали нобелевку по ЛИТЕРАТУРЕ.
Так шо в нашем мире возможно все, чему удивляться.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.10.2016, 3:25
Сообщение #58


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 13.10.2016, 17:29) *
Другой аксакал сказал, что первые арии бежали из Европы от эрбинов,

"Бежали" - это немного фигурально. Как мы знаем из находок ископаемой ДНК, еще (как минимум) за 500 лет до прохождения бутылочного горлышка и те, и другие жили в Центральной Европе в непосредственной близости друг от друга. Может быть, даже вперемежку. Так что бегство было из разряда популярных в свое время анекдотов про "горячих эстонских парней".


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 14.10.2016, 23:34
Сообщение #59


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 14.10.2016, 3:25) *
Цитата(Alexandr-2 @ 13.10.2016, 17:29) *
Другой аксакал сказал, что первые арии бежали из Европы от эрбинов,

"Бежали" - это немного фигурально. Как мы знаем из находок ископаемой ДНК, еще (как минимум) за 500 лет до прохождения бутылочного горлышка и те, и другие жили в Центральной Европе в непосредственной близости друг от друга. Может быть, даже вперемежку. Так что бегство было из разряда популярных в свое время анекдотов про "горячих эстонских парней".


Данные археологии показывают, что в Восточной Европе в основном происходил интеграционный процесс.
Приведу информацию по Псковской Области:
Автор - Мазуркевич Андрей Николаевич.
"Ранний неолит. Появление на Псковщине первой керамики происходит не позже середины VI тысячелетия до н.э. В Ловатско-Двинском междуречьи в это время на берегах озер при впадении проток, соединяющих водоемы, располагались стоянки сертейской культуры. Население сооружает небольшие подпрямоугольные жилища со столбовой конструкцией стен и слегка углубленным полом. Появляется первая глиняная посуда. Это небольшие сосуды, не подвергавшиеся обжигу, с цилиндрическим туловом и коническим дном. Горшки лепились из небольших глиняных «лент» со скошенным краем и покрывались снаружи тонким слоем жидкой глины. После этого поверхность сосудов орнаментировалась с помощью недошедшего до нас орнаментира, оставлявшего подтреугольные отпечатки, либо сдвоенные или гребенчатые оттиски. Часто орнамент наносился в прочерченной манере. Похожая посуда появилась не только в Ловатско-Двинском междуречьи, но и в лесной, лесостепной и степной зоне Русской равнины. С широким распространением подобной керамики не связано кардинальное изменение иных компонентов материальной культуры ( каменных, костяных и роговых орудий), что позволяет предположить возникновение такого типа посуды в одном центре и быстрое распространение идеи керамического производства из этой области. Предположительно такой центр в VI тысячелетия до н.э. сложился в Нижнем Поволжьи и Северном Прикаспии.
Развитие сертейской культуры было нарушено появлением нового населения из Восточной Прибалтики. В результате взаимодействия пришлого и местного населения сложилась новая культура - руднянская. Для неё характерны необожженные слабопрофилированные сосуды, с шиповидными выступами на дне и орнаментированные в верхней части ямками, насечками или же без орнамента. Другой тип посуды наследует форму от сосудов предшествующей культуры так же, как и накольчатую орнаментацию. С приходом этого населения появились шлифованные овальные топорики, новые типы наконечников стрел, острог из рога, кинжалов из костей лося. К этому же времени относится находка рыболовной верши, сплетенной из прутьев лещины и сосновых лучин.Spotlight Image
В середине V тысячелетия до н.э. вновь появляются пришельцы, связанные своим происхождением с культурой линейно-ленточной керамики Средней Европы".

Комментарий: Последние - это, как показывают исследования, наиболее вероятно, гаплогруппа I1.
"Новое население из Восточной Прибалтики" - это R1a (шлифованные топорики, керамика и пр.),
Первичная сертейская культура - тип жилья сопоставим с Трипольем. Не рискну даже предположить
гаплогруппу. С учётом присутствия J на Онежском озере, возможно, и здесь они присутствовали.
Но из данной информации следует, что R1a заходит на Русскую равнину всё-таки с севера, северо-запада.






--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.10.2016, 6:34
Сообщение #60


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 14.10.2016, 9:25) *
Как мы знаем из находок ископаемой ДНК, еще (как минимум) за 500 лет до прохождения бутылочного горлышка и те, и другие жили в Центральной Европе в непосредственной близости друг от друга. Может быть, даже вперемежку.

Цитата(Alexandr-2 @ 15.10.2016, 5:34) *
Данные археологии показывают, что в Восточной Европе в основном происходил интеграционный процесс.
Приведу информацию по Псковской Области:

Уважаемый Александр, уже несколько участников дискуссии отметили очень странную манеру всегда отвечать невпопад на вопросы (в основном свои же), которые Вы цитируете в начале сообщения, как в примере выше. Я понимаю, что с Вашим воображеним очень сложно удерживаться в рамках заданной в заголовке темы, как подвыпившему водителю кажется тесной четырехполосная автострада, но подобная манера может вызвать сомнения в психической адекватности автора. Постоянно приходится продираться через густые заросли бузины в поисках многочисленный киевских дядек.

Очевидно, в силу природной рассеянности Вы не обратили внимание, что для размещения поста на форуме совсем не обязательно делать это в режиме ответа на другое сообщение. Если хотите высказать мысль, логически не связанную с предыдущими, то делайте это через кнопку "Ответить" в нижней части поля



Убъете тем самым двух зайцев - избежите гиперцитирования (за что на серьезных форумах могут запросто забанить) и развеете сомнения в Вашем психическом здоровье.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2019, 2:52
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU