Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Хараппская Цивилизация
kosmonomad
сообщение 22.2.2017, 17:58
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Раскопки Rakhigarhi. 12 останков. Первые сообщения
Цитата
So I don't know if this has been discussed, but I heard from somebody who knows an archeologist at the Rakhigarhi site.
They are going to release a paper later in the year and 80-90% of the samples were y-HG L-M20.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_L-M20
Распространение в Индии соответсвует муссонному земледелию.

И немного схожести.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.2.2017, 0:49
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(kosmonomad @ 22.2.2017, 18:58) *
Раскопки Rakhigarhi. 12 останков. Первые сообщения
Цитата
So I don't know if this has been discussed, but I heard from somebody who knows an archeologist at the Rakhigarhi site.
They are going to release a paper later in the year and 80-90% of the samples were y-HG L-M20.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_L-M20
Распространение в Индии соответсвует муссонному земледелию.

И немного схожести.



"Правда, есть и другие факты. Они вносят сомнения в стройную теорию происхождения хараппской, индийской цивилизации. Исследования биологов показали, что предком домашней овцы долины Инда был дикий вид, обитавший на Ближнем Востоке. Многое в культуре ранних земледельцев долины Инда сближает её с культурой Ирана и Южной Туркмении. По языку учёные устанавливают связь населения индийских городов с жителями Элама — области, лежавшей к востоку от Месопотамии, на побережье Персидского залива". (Цивилизация древней Индии).
Южная Туркмения, Эдам - это, наиболее вероятно, гаплогруппа R1b (см. карту расселения данной гаплогруппы). Т.е. на уровне элиты, вполне вероятно, - это гаплогруппа R1b, как, впрочем, и в Шумере
и Древнем Египте (например, династия, к которой принадлежал Тутанхомом, - строителей пирамид).
Для справки, в Пакистане показатель гаплогруппы R1b - 6.8 %, для элиты - достаточно.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 25.2.2017, 2:54
Сообщение #3


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Alexandr-2 @ 25.2.2017, 0:49) *
"Правда, есть и другие факты. Они вносят сомнения в стройную теорию происхождения хараппской, индийской цивилизации. Исследования биологов показали, что предком домашней овцы долины Инда был дикий вид, обитавший на Ближнем Востоке. Многое в культуре ранних земледельцев долины Инда сближает её с культурой Ирана и Южной Туркмении. По языку учёные устанавливают связь населения индийских городов с жителями Элама — области, лежавшей к востоку от Месопотамии, на побережье Персидского залива". (Цивилизация древней Индии).
Южная Туркмения, Эдам - это, наиболее вероятно, гаплогруппа R1b (см. карту расселения данной гаплогруппы). Т.е. на уровне элиты, вполне вероятно, - это гаплогруппа R1b, как, впрочем, и в Шумере
и Древнем Египте (например, династия, к которой принадлежал Тутанхомом, - строителей пирамид).
Для справки, в Пакистане показатель гаплогруппы R1b - 6.8 %, для элиты - достаточно.

Нужно ждать полную публикацию. Нас раззадоривают.
Очень важный вопрос в появлении J2 в той стороне. Ранее датировка была около 8 тл назад. Появление земледелия.
Отдельный вопрос центр расхождения гг L. Не цивилизация долины Инда.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.2.2017, 22:32
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1242
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(kosmonomad @ 25.2.2017, 3:54) *
Очень важный вопрос в появлении J2 в той стороне. Ранее датировка была около 8 тл назад. Появление земледелия.
Отдельный вопрос центр расхождения гг L. Не цивилизация долины Инда.


"Немалое значение имело скотоводство. Из домашних животных были известны овца, коза, корова, кошка, собака. Разводили и кур. Среди исследователей дискутируется вопрос, знали ли жители Индской цивилизации о лошади, но пока прямых свидетельств использования лошади как домашнего животного нет.
Медь и бронза были основными металлами, из которых изготовляли орудия производства, сосуды, оружие, ремесленные изделия. В это время уже хорошо были известны плавка, литье и ковка металлов. Анализ металлических предметов показал наличие небольшой доли никеля и мышьяка. Для изготовления фигурок из металла применялся так называемый метод потерянного воска".
(Хараппская цивилизация)

Я бы не связывал земледелие только с гаплогруппой J2, так как, по исследованиям Вавилова,
пшеница и другие с\х культуры в Междуречье не имеют местных корней.
А вот скотоводы гаплогруппы R1b в Шумере и Хараппской цивилизации явно присутствовали.
Вероятно, это их вклад: крупный рогатый скот, ослы (короткоухие, в диком состоянии водились
в Средней Азии). Кроме того, бронза на основе сплава меди с добавками никеля и мышьяка
(см. Майкопская культура).
Бронза с добавкой олова - это уже арии, железо - также (см. государство
Митанни), лошадь - безусловно.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 6.3.2018, 12:40
Сообщение #5


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 697
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Интересно что у цыган гаплогруппа L встречается крайне редко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 6.3.2018, 13:43
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 6.3.2018, 18:40) *
Интересно что у цыган гаплогруппа L встречается крайне редко.

Равно, как и R2, Зато есть собственная веточка "арийского" субклада L657. См. диаграмму, прикрепленную к этому посту.

С "дравидским" субкладом L-M27 ситуация довольно любопытная: потому что cразу 3 его носителя были найдены в Армении эпохи энеолита (4350-4000 до н.э.). Доминирующая в Индии дочерняя ветвь Z5926 на 2000 лет моложе (TMRCA 5400-4000 ybp). Так что нет никаких препятствий к тому, что древние кавказцы (J2 + L) могли принести в долину Инда как земледелие, так и язык.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 10.3.2018, 22:42
Сообщение #7


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 6.3.2018, 13:43) *
С "дравидским" субкладом L-M27 ситуация довольно любопытная: потому что cразу 3 его носителя были найдены в Армении эпохи энеолита (4350-4000 до н.э.). Доминирующая в Индии дочерняя ветвь Z5926 на 2000 лет моложе (TMRCA 5400-4000 ybp). Так что нет никаких препятствий к тому, что древние кавказцы (J2 + L) могли принести в долину Инда как земледелие, так и язык.

где-то была карта муссонного земледелия в той стороне, совпадающая почти тютелька в тютельку с L2.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 11.3.2018, 1:43
Сообщение #8


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 697
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 6.3.2018, 13:43) *
Цитата(Рекуай @ 6.3.2018, 18:40) *
Интересно что у цыган гаплогруппа L встречается крайне редко.

Равно, как и R2, Зато есть собственная веточка "арийского" субклада L657. См. диаграмму, прикрепленную к этому посту.

С "дравидским" субкладом L-M27 ситуация довольно любопытная: потому что cразу 3 его носителя были найдены в Армении эпохи энеолита (4350-4000 до н.э.). Доминирующая в Индии дочерняя ветвь Z5926 на 2000 лет моложе (TMRCA 5400-4000 ybp). Так что нет никаких препятствий к тому, что древние кавказцы (J2 + L) могли принести в долину Инда как земледелие, так и язык.

Субклады L и Н возможно дравидами были ассимилированы, а исходным предположительно был R2.

Есть предположение, что носители гаплотипа R -18 000 со временем распались на R1a индоевропейцы, R1b так называемые эрбин, от которых уцелели баски и возможно картвелы, R2 дравиды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.3.2018, 8:13
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(kosmonomad @ 11.3.2018, 4:42) *
где-то была карта муссонного земледелия в той стороне, совпадающая почти тютелька в тютельку с L2.

Где-то в этой "тютельке" опечатка, навеявшая старый анекдот про трусы и крестик blink.gif

L2 в текущей нотации - это исключительно редкая ветвь, найденная у нескольких европейцев, в до 2012 (?) года так маркировали субклад L-M317, найденный на Ближнем Востоке и в Европе. Так L или J2? И где можно найти карту, на которую ссылаетесь, не помните?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.3.2018, 8:45
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 11.3.2018, 7:43) *
Субклады L и Н возможно дравидами были ассимилированы, а исходным предположительно был R2.

Есть предположение, что носители гаплотипа R -18 000 со временем распались на R1a индоевропейцы, R1b так называемые эрбин, от которых уцелели баски и возможно картвелы, R2 дравиды.

А куда будем девать язык бурашаски, у носителей которого доля R2 достигаем максимума (~40 %), причем за счет обоих далеко разошедшихся субкладов М123 (он же Y3399 на схеме YFull) и FGC50368? И вообще эта гаплогруппа более распространена на севере, а не на юге Индии. Самые ранние R2 (8000-7700 до н.э) вообще были найдены на западе Ирана, в горах Загроса. Гаплогруппы L и Н также родом, скорее всего, из Передней, а не Южной Азии (Н2 - третья по численности у "неолитчиков" Балкан и Венгрии). Кто из них прото-дравиды, остается пока гадать, но мимо Хараппской цивилизации они вряд ли прошли.

С учетом того, что уже известно, на роль аборигенов Индийского субконтинента подходят почти исчезнувшие там гаплогруппы C1 и D (последняя сохранилась на Андаманских островах и в Тибете по ту сторону Гималаев). Мито-гаплогруппы остались. Сунгирь - дубль 2.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 11.3.2018, 14:31
Сообщение #11


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 11.3.2018, 8:13) *
Где-то в этой "тютельке" опечатка, навеявшая старый анекдот про трусы и крестик blink.gif

Про крестик и трусы - дважды не ко мне. К этим сектам отношения не имею.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 11.3.2018, 21:43
Сообщение #12


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Igor1961 @ 11.3.2018, 10:45) *
Цитата(Рекуай @ 11.3.2018, 7:43) *
Субклады L и Н возможно дравидами были ассимилированы, а исходным предположительно был R2.

Есть предположение, что носители гаплотипа R -18 000 со временем распались на R1a индоевропейцы, R1b так называемые эрбин, от которых уцелели баски и возможно картвелы, R2 дравиды.

А куда будем девать язык бурашаски, у носителей которого доля R2 достигаем максимума (~40 %), причем за счет обоих далеко разошедшихся субкладов М123 (он же Y3399 на схеме YFull) и FGC50368? И вообще эта гаплогруппа более распространена на севере, а не на юге Индии. Самые ранние R2 (8000-7700 до н.э) вообще были найдены на западе Ирана, в горах Загроса. Гаплогруппы L и Н также родом, скорее всего, из Передней, а не Южной Азии (Н2 - третья по численности у "неолитчиков" Балкан и Венгрии). Кто из них прото-дравиды, остается пока гадать, но мимо Хараппской цивилизации они вряд ли прошли.

С учетом того, что уже известно, на роль аборигенов Индийского субконтинента подходят почти исчезнувшие там гаплогруппы C1 и D (последняя сохранилась на Андаманских островах и в Тибете по ту сторону Гималаев). Мито-гаплогруппы остались. Сунгирь - дубль 2.
Ну вот и "всё" складывается в ровную картину: носители пра"кавказских" языков - R1a, смешавшись с балканскими I2 сформировали протославян и праславянский язык...R1b дали свой пра"кавказский" народам Кавказа (северо-кавказские) и который сохранился у басков... R2 - дравиды свой язык сохранили (кстати, язык которых весьма интересен и научно заковырен: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...81%D0%BA%D0%B8), также как и кеты (R1a, енисейская группа языков)... Возможно, что "кавказоидный" язык принесли в Америку и их родственники - Q1a, а пратюркский от носителей Q1a мог образоваться путём упрощений либо смешения с C, N1a, R1a, R1b и уже носители Q1a с языком, похожим на пратюркский прибыли на Американский континент отдельной волной... Все эти языки сохранили своё общее происхождение, которое названо как "ностратика"... Кстати, китайцы могли получить свой китайский язык, который относят к сино-кавказской гипотетической семье, от древних R1a (таримские мумии), от которых получили и многое другое, но, по-видимому, не удержались от соблазна и уничтожили их (либо те погибли или мигрировали вследствие болезней или других факторов)... Пазл складывается довольно красиво - не считаете-ли??


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 11.3.2018, 21:43
Сообщение #13


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Igor1961 @ 11.3.2018, 10:45) *
Цитата(Рекуай @ 11.3.2018, 7:43) *
Субклады L и Н возможно дравидами были ассимилированы, а исходным предположительно был R2.

Есть предположение, что носители гаплотипа R -18 000 со временем распались на R1a индоевропейцы, R1b так называемые эрбин, от которых уцелели баски и возможно картвелы, R2 дравиды.

А куда будем девать язык бурашаски, у носителей которого доля R2 достигаем максимума (~40 %), причем за счет обоих далеко разошедшихся субкладов М123 (он же Y3399 на схеме YFull) и FGC50368? И вообще эта гаплогруппа более распространена на севере, а не на юге Индии. Самые ранние R2 (8000-7700 до н.э) вообще были найдены на западе Ирана, в горах Загроса. Гаплогруппы L и Н также родом, скорее всего, из Передней, а не Южной Азии (Н2 - третья по численности у "неолитчиков" Балкан и Венгрии). Кто из них прото-дравиды, остается пока гадать, но мимо Хараппской цивилизации они вряд ли прошли.

С учетом того, что уже известно, на роль аборигенов Индийского субконтинента подходят почти исчезнувшие там гаплогруппы C1 и D (последняя сохранилась на Андаманских островах и в Тибете по ту сторону Гималаев). Мито-гаплогруппы остались. Сунгирь - дубль 2.
Ну вот и "всё" складывается в ровную картину: носители пра"кавказских" языков - R1a, смешавшись с балканскими I2 сформировали протославян и праславянский язык...R1b дали свой пра"кавказский" народам Кавказа и который сохранился у басков... R2 - дравиды свой язык сохранили, также как и кеты (R1a)... Возможно, что "кавказоидный" язык принесли в Америку и их родственники - Q1a, а пратюркский от носителей Q1a мог образоваться путём упрощений либо смешения с C, N1a, R1a, R1b... Все эти языки сохранили своё общее происхождение, которое названо как "ностратика"...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.11.2019, 9:26
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU