Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Скандинавские династии: Инглинги, Скьёлдунги и другие
Пастор
сообщение 6.7.2008, 13:52
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Родословная Инглингов (здесь почему то Юнглингов) http://www.allmonarchs.net/sweden/genealog...d_skjoldung.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 6.7.2008, 14:25
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Генеалогическая таблица конунгов рода Харальда Прекрасноволосого
http://norse.ulver.com/heimskringla/tree.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 6.7.2008, 17:16
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Sigurd Ring (King of DENMARK)
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...012/f968113.htm

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 6.7.2008, 17:18
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Древо Клана Гордонов

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wertner
сообщение 7.7.2008, 12:52
Сообщение #5


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 323
Регистрация: 2.7.2008
Из: Казань<->Москва
Пользователь №: 505



Пастор_Шлаг, обратите внимание еще на роды Hamilton и Harris. Таких красивых деревьев у них я не видел, но основные ветви у них I1, причем достаточно хорошо документированы.


--------------------
Y-DNA: E1b1b1a2
YSearch: EUAH6
Татарский ДНК-проект
Умею строить деревья: E1b1b1a2, I2b1, R1b1b2a1a1
Мой предиктор Y-гаплогрупп (включая ветви R1a1a): файл для скачивания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 7.7.2008, 21:39
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(wertner @ 7.7.2008, 12:52) *
Пастор_Шлаг, обратите внимание еще на роды Hamilton и Harris. Таких красивых деревьев у них я не видел, но основные ветви у них I1, причем достаточно хорошо документированы.


Гамильтонов уже зачислил в ряды I1 http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=52 , а вот с Гарисами не пойму, они что часть клана МакЛеодов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 12.8.2008, 19:36
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Не могу разобраться, помогите кто может. Читуай, Вы вроде бы занимались шотландскими кланами, можете что-нибудь о Harris Clan? Имеют ли они отношение к клану МакЛаудов (MacLeod)? Они шотландский или ирландский клан? Они вообще клан? blink.gif

Вот ссылки, кое какие:
http://www.scottishdna.net/s-dna.html
http://www.harrisdna.org/
http://www.clan-macleod-scotland.org.uk/index.php
http://www.freewebs.com/whanganuikiwi/
http://www.geocities.com/sconemac/harris.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Clan_MacLeod
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%...%B0%D1%83%D0%B4
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%...80%D0%BE%D0%B2)
http://en.wikipedia.org/wiki/Harris
http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_clan
http://en.wikipedia.org/wiki/Fairy_Flag
http://www.dunvegancastle.mmidev.co.uk/con...t.asp?page=s2_5
http://www.clanmacleodusa.org/DNA%20Study%...n%20Macleod.htm
http://www.clanmacleod.org/
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...cLeodMcLeod.htm
http://www.familytreedna.com/public/ACMS_MacLeod/index.aspx
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...eodfampage2.htm
http://www.scotsconnection.com/clan_crests/MacLeod.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 17.9.2008, 18:44
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 29.11.2008, 0:22
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Fulgham Family

Цитата(Andr @ 28.11.2008, 21:51) *
Foljambe i Fulgham gavariat o svaiom praiskhozhdenii ot Ragnara Lodbroka http://www.ybase.org/forum/forum_posts.asp?TID=530&PN=1 (asmatrite derevo)

Замечательно, даже с первого взгляда видно,то гаплотип Fulgham'ов великолепно ложится на древо потомков Радбардов, короля Руси при этом выделяются потомки Рагнара Кожаные Штаны - Wright McLeod, fitz Osbern. в ту же группу попали Q8SAX (без имени) - Rouen, France и 5EG8Z Montgomery.

Т.е.имеем потомков трех сыновей Рагнара Кожаные Штаны Ragnar 'Lodbrok', King of Denmark (b c765, d 845) overlord of Scandinavia (d794) - Сигурда Змей в Глазу Sigurd [III] (Sigfrid) "Snake-Eye" Ragnarson King of Denmark 794-803, Хальвдана Halfdan 'White shirt', King of Dublin (d 877) и Эрика ERIC, King of Sweden, 30th son
- родство которых несомненно даже без подсчета возраста общего предка.
Теперь бы разобраться, кто этот Эрик?

Здесь http://nygaard.howards.net/files/2/2512.htm среди сыновей Рагнара никакого Эрика, короля Швеции нет
Есть только внук, сын Бьорна Железнобокого.
А если так, то пока мы вынуждены признать и династию шведских Эриковичей принадлежащими к I1a.
Ну, что ж, по крайней мере Синклеры не потомки Рагнара.
Может кто-то еще найдет потомков или близких родственников Харальда Прекрасноволосого.
Кстати, очень уважаемый мной Ю. В. Коновалов считает, что Рогволод Полоцкий - внук этого Харальда, а Олав Трюггвасон - правнук, и племянник Рогволода Полоцкого. http://uiro.narod.ru/articles/art09t2.htm

Оказалось, есть у Рагнара сын Эйрик.
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...028/f242028.htm

Здесь же генеалогия Монтгомери.
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...032/f072576.htm
Согласно этой генеалогии они потомки еще одного сына Рагнара Кожаные Штаны - Ингвара - Ingvar (Yngvar) RAGNARSSON (802? - 873).
Что ж, генетика это подтверждает.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 7.12.2008, 13:54
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Сага о Форньоте и его роде сообщате, что в Скандинавии было несколько древних династий, происходящих от разных предков.

Династия Одина

"Первым из всех людей создал Адама. Сет был его сыном, а его сын — Енос, его сын — Каинан, его сын — Малалеель, его сын — Фарет, его сын — Енох, его сын — Мафусалем Старый, его сын — Ламех (это было в начале сотворения мира), его сыном был Ной, который сделал ковчег, его сын — Яфет, его сын — Яфан, его сын — Зехим, его сын — Кипр, его сын — Крет или Келий, его сын — Сатурн с Крита, его сын — Юпитер, его сын — Дарий, его сын — Эрихоний, его сын — Троег, его сын — Ил, его сын — Ламидон, а его сыном был верховный конунг Приам. Одного конунга в Трое звали Муннон или Меннон. Он был женат на дочери конунга Приама, ее звали Троанам. У них был сын по имени Трор, мы зовем его Тором. Сына его звали Лориха, мы зовем его Хлорриди. У него был сын Эредей, мы зовем его Эйндриди, а у него — Вингитор, а у него — Вингинер, у него — Моди, у него — Маги, мы зовем его Магни, у него — Сесеф, у него — Бедвигг, у него — Атри, у него — Тринан, у него — Херемот, мы зовем его Хермод, у него — Скьяльдин, которого мы зовем Скьёльд, у него — Беав, которого мы зовем Бьяр, у него — Годольв, у него — Бурри, мы зовем его Финн, у него — Фрьялав, его мы зовем Бор, а у того был сын Воден, а мы зовем его Один. Он был конунгом турков. Его сына звали Скьёльд, а его сына — Фридлейв, а его сына — Мир-Фроди, а его сына — Херлейв, его сына — Хавар Сильнорукий, его сына — Фроди, его сына — Вемунд Мудрый, а у него была дочь Олов. Она была матерью Фроди Мирного. У него был сын Фридлейв, а у него — Фроди Храбрый, у него — Хальвдан, его сын — Хроар, его сын — Вальдар Щедрый, его сын — Хальдар Старый, его сын — Хальвдан Храбрый, его сын — Ивар Приобретатель, его дочь — Ауд Мудрая, ее сын — Рандвер, его сын — Сигурд Кольцо, его сын — Рагнар Кожаные Штаны, его сын — Сигурд Змей в Глазу, его дочь — Аслауг, ее сын — Сигурд Олень, его дочь — Рагнхильд, ее сын — конунг Харальд Прекрасноволосый."

"Бурри звался конунг, который правил Страной Турков. Его сыном был Бур, отец Одина Конунга Асов, отца Фрейра, отца Ньёрда, отца Фрейра, отца Фьёльнира, отца Свейгдира, отца Ванланди, отца Висбура, отца Домальди, отца Домара, отца Дюггви, мы его зовем Трюггви, отца Дага, отца Агни Бонда Скьяльва, отца Альрека, отца Ингви, отца Ёрмунфроди, мы зовем его Ёрундом, отца Ани Старого, мы зовем его Ауном, который девять зим пил из рога из-за своей старости, пока не умер. Аун был отцом Эгиля Недруга Тунни, отца Оттара Вендильской Вороны, отца Адильса из Уппсалы, отца Эйстейна, отца Ингвара Седого, отца Энунда Дороги, отца Ингьяльда Коварного, отца Олава Дровосека, отца Хальвдана Белая Нога, отца Эйстейна, отца Хальвдана Щедрого на Золото и Скупого на Еду, отца Гудрёда Охотника, отца Хальвдана Черного, отца Харальда Прекрасноволосого."



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 7.12.2008, 14:00
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Династия Форньота

"Жил конунг по имени Форньот. Он правил Страной Готов, что теперь зовется Страной Финнов и Страной Квенов. Это на восток от того залива, что напротив Гандвика; он называется Хельсингьяботн[6]. У Форньота было три сына. Одного звали Эгир, другого — Логи, третьего — Кари. Он был отцом Фрости, отцом Снера Старого. Его сына звали Торри. У него было два сына, одного звали Нор, второго — Гор, и дочь, которую звали Гои. Торри был великий жрец. Он совершал жертвоприношения каждый год в середине зимы, которые назывались Торраблот. От этого и пошло название месяца.
Морского конунга звали Гор. Его сыновьями были Хейтир и Бейтир. Они были морскими конунгами и очень сильными людьми. Они часто нападали на государства сыновей Нора, и было много битв, и многие люди были побеждены. Бейтир поехал в Трандхейм и сражался там. Он осел там, где сейчас называется Бейтисэр или Бейтистод. Потом он велел тащить корабль из Бейтистода на север по Эйскруэйду; на север оттуда лежит Наумдалир. Он уселся на верхней палубе на корме, и держал рукоять руля, и завладел всей той землей, что лежала за кормой, и там сейчас много поселений.

Хейтир, сын Гора, был отцом морского конунга Свейди, отца Хальвдана Старого, отца Ивара Уппландского ярла, отца Эйстейна Грома, отца ярла Рёгнвальда Могучего и Мудрого."


Рёнгвальда Могучий, ярл Мёра считается отцом Хрольфа Пешехода - Роллона, первого герцога Нормандии и предком Вильгельма Завоевателя.

"У конунга Торри было трое детей. Его сыновей звали Нор и Гор, а дочь — Гои. ...

Раум, сын конунга Нора, получил королевство после своего отца. Он владел Альвхеймом, и его государство было таким обширным, что реки, что там начинались, там же и заканчивались. Оттуда течет Логрин с востока через долину в озеро Мьёрс, а оттуда река Верма в реку Раум, а она — в море. Из реки Верма вытекает Восточная Река на Восточную Долину и в Вэнир, а оттуда река Гаут до моря.

Раум Старый позже взял в жены Хильд, дочь Гудрёда Старого, сына конунга Сёльви, который первым правил там, что теперь зовется Солнечными Островами. Их сыновьями были Гудрёд, Хаук, Хаддинг и Хринг.

Конунг Хринг, сын Раума, правил в Хрингарики и Вальдресе. Он женился на дочери морского конунга Вивиля. Их сыном был Хальвдан Старый.

Хальвдан был великий воин и ходил походами далеко в Восточные Страны. Там он убил в единоборстве конунга по имени Сигтрюгг и взял в жены Альвню, дочь конунга Эймунда из Хольмгарда. Было у них девять сыновей. Их звали: одного Тенгиль — и он был прозван Манна-Тенгиль, Рэсир, Грам, Гюльви, Хильмир, Ёвур, Тигги, Скюли и Харри. Эти девятеро, сказывают, все были одного возраста и так прославились своими походами, что с той поры во всех преданиях их именами величают, как званиями, конунга или ярла. Как рассказывают, у них не было детей, и все они пали в битвах. Было у Хальвдана с женою и девять других сыновей. Их звали: Хильдир, Нэвиль, Ауди, Скельвир, Даг, Браги, Будли, Ловди, Сигар. Хильдир, Сигар и Ловди — все были конунгами-воителями; Ауди, Будли и Нэвиль — морскими конунгами; Даг, Скельвир и Браги правили на земле.


Даг женился на Торе Матери Юношей, и было у них девять сыновей. Первого звали Оли, второго — Ам, третьего — Ёвур, четвертого — Арнгрим. Оли был отцом Дага, отца Олейва, отца Хринга, отца Олава, отца Хельги, отца Сигурда Оленя, отца Рагнхильд, матери Харальда Прекрасноволосого. Этот род Харальда был назван Дёглинги. Арнгрим взял в жены Эйвуру. Их сыном был Ангантюр Берсерк.

Браги Старый был конунгом в Вальдресе. Он был отцом Агнара, отца Альва, отца Эйрика, отца Хильд, матери Хальвдана Щедрого, отца Гудрёда, отца Хальвдана Черного, отца Харальда Прекрасноволосого. Этот род Харальда зовется Брагнинги.

Скельвир был конунгом в Вёрсе. Его сыном был Скьёльд, отец Эйрика, отца Альрека, отца Эйрика Мудроречивого, отца Альрека Храброго, отца Викара, отца Ватнара, отца Имальда и Эйрика, отца Гюды, на которой женился Харальд Прекрасноволосый. Этот род зовется Скильвинги или Скьёльдунги.

Хильдир был четвертым сыном Хальвдана. Он был отцом Хильдибранда, отца Вигбранда, отца Хильдира и Хербранда, отца Харальда Гренландца, отца Асы Великой, матери Хальвдана Черного, отца Харальда Прекрасноволосого.

Сигар был отцом Сиггейра, который женился на Сигню, дочери конунга Вёльсунга. Сигар был отцом и Сигмунда, мужа Хильд, дочери конунга Грьотгарда из Мёри. Его сына звали Сигар, отец Сигню. Он велел повесить Хагбарда. Этот род зовется Сиклинги.

Ловди был великий конунг. Войско, что сопровождало его, называлось ловды. Он разорил Рейдготаланд и стал там конунгом. Его сыновьями были морской конунг Скеккиль и Скюли, отец Эгдира, отца Хьяльмтера, отца Эйлими, отца Хьёрдис, матери Сигурда Убийцы Фафнира, отца Аслауг, матери Сигурда Змея в Глазу, отца Аслауг, матери Сигурда Оленя, отца Рагнхильд, матери Харальда Прекрасноволосого. Люди из этого рода Харальда называются Ловдунги.

Ауди и Будли были морскими конунгами, и каждый ездил со своим войском. Со своими людьми они пришли в Страну Саксов, много там воевали, покорили Валланд и Саксланд и там осели на земле. Ауди правил Валландом и был отцом Фроди, отца Кьяра, отца Ольрун. Все они называются Эдлингами. Будли правил Страной Саксов. Он был отцом Аттила, отца Вивиля, отца Лэви, отца Будли, отца Сёрли или Серли, Атли и Брюнхильд, матери Аслауг, и этот род Харальда Прекрасноволосого назывался Будлунги.

Конунг Нэвиль был отцом Хеймара, отца Эйнева, отца Ракни, отца Гьюки, отца Гуннара и Хёгни, Гудрун, Гудню и Гулльрёнд, и этот род зовется Нифлунги. "


Таким образом из потомков Форньота были также и Скьёлдунги и Нифлунги (Нибелунги) и другие роды.

О происхождении Радбарда, предка королей Дублина (МакЛаудов), Монтгомери, ФицОсбернов и Фальтумов Fulgham (гаплотипы которых нам известны и свидетельствуют о явном родстве) и возможно Гамильтонов, Сага о Форньоте и его роде ничего не сообщает.

"Конунг Альв Старый правил Альвхеймом. Он был отцом Альвгейра, отца Гандальва, отца Альвхильд, а Альвхильд была матерью Рагнара Кожаные Штаны, отца Сигурда Змея в Глазу, отца Аслауг, матери Сигурда Оленя, отца Рагнхильд, матери Харальда Прекрасноволосого. Харальд Старый, сын Вальдара Щедрого, сына Хроара, женился на Хервёр, дочери Хейдрека конунга. Их сыном был Хальвдан Храбрый, отец Ивара Приобретателя, отца Ауд Мудрой. Ее взял в жены Хрёрек Метатель Колец. Их сыном был Харальд Боевой Зуб. Позже на Ауд женился конунг Радбард. Их сыном был Рандвер, отец Сигурда Кольцо, отца Рагнара Кожаные Штаны, отца Сигурда, отца Аслауг, матери Сигурда, отца Рагнхильд, матери Харальда Прекрасноволосого, который был первым единоправным конунгом Норвегии."

Нам также известны наплотипы Saint-Claire - которые также I1a -- но в более отдаленном родстве с предыдущими. Они считаются потомками Хрольфа-Ролло Нормандского, т.е. Форньота.

Никаких гаплотипов династий, родственных потомкам Одина согласно родословным из Саги о форньоте у нас нет.

Династия Форньота более древняя, исконная по сравнению с династией Одина. Они правят в "Стране Готов, которая ныне зовется страной Финнов и Страной Квенов". Один (Вотан) пришелец - внук конунга Турков Бурри-Финна.
К потомкам Форньота принадлежит династия Нибелунгов (Нифлунгов) - ключевая в германском эпосе, а не скандинавском, некоторые потомки Форньота правят в Германии (Саксонии).



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 7.12.2008, 14:12
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Возможно, результаты данных исследования относятся не только к I1a, но и к N1c?

http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazi...2006_2/05/05_1/

Булгары и часть гуннов без сомнения N1c.

"Саги утверждают, что в Тюркланде у предка и бога скандинавской знати — Одина (Вотана) были обширные владения. Более того, есть упоминания, что один из инглингов — Ари Мудрый Ингви — был конунгом тюрков, а один из его потомков — Свейгдир — много позже, побывав в Тюркланде и в Великом Свитьод, «встретил там многих своих родичей»9. Вероятно, об этом ведет речь В. Н. Татищев в первом томе своей «Истории Российской…», где указывает, что шведские историки Иоган Магнус и Рутберг написали родословную шведских королей, первый из которых взял «точно татарских ханов имена, ибо они с татарами единородными почитаются»"

Будем искать потомков этих династий.



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 8.12.2008, 15:28
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



QUOTE
The following is a 33 generation paternal descendency chart of my
Harris line, based mostly on the research of Michael Harris, Michael
Stanhope and Noel Robertson, with contributions by other researchers
and including the time lines to pull it all together.

Harald I (King of Denmark) c.715-c.775.

Halfdan (Prince of Denmark) c.740-c.799.

Anulo (King of Denmark) c.765-812.

Ragnar Lodbrok (Prince of Denmark) c.790-855.

Ivarr the Boneless c.815-873.

Guthrum (King of Denmark) c.840-890.

Bernard the Dane (Prince of Denmark) c.880-955.

Torf I (Seigneur de Tourville) 901-970.

Torf II the Rich (Baron de Tourville) c.930-c.985.

Turketil de Harcourt (Baron de Tourville) c.965-1027.

Anchetil de Harcourt (Lord Tourville) c.991-1060.

Robert (the Strong) de Harcourt c.1015-c.1070.

Rollo de Harcourt c.1040-c.1095.

Robert de Heriz I c.1070-1128.

Ivo de Heriz I c.1100-c.1160.

Robert de Heriz II c.1135-1198.

Ivo de Heriz II c.1170-1225.

John de Heriz c.1200-c.1250.

John de Heriz II c.1225-1299.

Thomas de Heriz c.1250-c.1300.

Thomas de Heriz II c.1275-c.1330.

Thomas de Heriz III c.1300-c.1360.

William de Heriz I c.1325-c.1375.

William de Heriz II c.1350-c.1410.

John de Heriz III c.1380-c.1440.

William de Heriz III c.1410-c.1465.

William Harris c.1440-c.1504.

Arthur Harris c.1470-1520.

William Harris 1505-1556.

Arthur Harris c.1536-1597.

Sir William Harris c.1556-1616.

John Harris c.1588-c.1635.

Thomas Harris 1616-1672.

С этими Гаррисами разобрался - это Glenn Gohr's DNA page for Group 4 с http://www.harrisdna.org/results.html

Но Вот относительно их ранней генеалогии не все однозначно, по крайней мере не похожи они на потомков Рагнара Кожаные Штаны.
Вот еще версия происхождения Харрисов.

One branch of Harrises (the family residing in Essex, England in the 1500s) claims to derive their surname from the French term “Le Herisse.” Previously, as early as 1000 A.D., this family had been nicknamed Crispin, (Latin) meaning “sticking-up hair.” The French translation of Crispin is “Le Herisse.” A paternal ancestor, Crispin de Bec, son of Guillaume de Bec (918-1000) was bestowed the nickname of “Crispin,” meaning “curly-headed.” This Crispin de Bec’s son, Guy “Le Herisse” de Bailleul, was perhaps the first to assume the French translation of the name. This Crispin family reportedly descends from a brother of Rolf Ganger “Rollo” named Hrollaug Rognvaldsson (aka Hugh Barbatus), both sons of Rognvald “The Wise” Eysteinsson. Among numerous branches, some related families migrated to the British Isles and were known as “de Heriz” and “Heris” during the 11th & 13th centuries in Nottingham and Derby. The family was also anciently known as “Herries” in Wales and Scotland.
The ancient Le Herisse ancestor, Guy de Bailleul, is recorded as holding Harcourt in France. Crispin, Le Herisse, and de Harcourt were used interchangeably at various periods of time. One of Guy’s descendants, Ivo de Harcourt, who is often confused with a different Ivo de Harcourt of another family, began using the name of Heris in Nottingham during the 12th century.
Other branches of this group of Harrises took various surnames during the period of surname formation in the 11th through 13th centuries. From various DNA studies of related patrilineal families tracing back to these same medieval ancestors, it appears that some branches of the following families also trace back to a common ancestor with this Harris family: de Bailleul, Crispin, de Clare, de Montfort, Marshal, Beaumont, Mauvoisine (de Hercy), Rosny, de Colleville, de Ifferley, Stanhope, Douglas, and Harcourt among others.
This group of Harrises which settled in Essex, England, has a corresponding Yahoo! Group for genealogy discussion called Harrisline.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wertner
сообщение 8.12.2008, 23:33
Сообщение #14


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 323
Регистрация: 2.7.2008
Из: Казань<->Москва
Пользователь №: 505



Т.е. дерево потомков Рагнара Кожаные Штаны можно использовать для калибровки скоростей мутаций? Или там есть какие-то подводные камни: излишняя "легендарность", сомнительность датировок и т.п.?


--------------------
Y-DNA: E1b1b1a2
YSearch: EUAH6
Татарский ДНК-проект
Умею строить деревья: E1b1b1a2, I2b1, R1b1b2a1a1
Мой предиктор Y-гаплогрупп (включая ветви R1a1a): файл для скачивания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 9.12.2008, 0:08
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(wertner @ 9.12.2008, 2:33) *
Т.е. дерево потомков Рагнара Кожаные Штаны можно использовать для калибровки скоростей мутаций? Или там есть какие-то подводные камни: излишняя "легендарность", сомнительность датировок и т.п.?

Да, можно.
Фамилии Fulghum, Wrigh MacLeod, FitzOsbern. - Общий предок Рагнар Кожаные Штаны Ragnar 'Lodbrok', King of Denmark (b c765, d 845)
вроде и Мотгомери подходят. Разбираюсь. Подходят и некоторые Харрисы, но не те, чья родословная приведена выше.



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wertner
сообщение 9.12.2008, 0:24
Сообщение #16


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 323
Регистрация: 2.7.2008
Из: Казань<->Москва
Пользователь №: 505



Очень интересно. Можно будет просто по базе поискать все близкие гаплотипы на расстоянии 10-15 мутаций и построив дерево отсеять всех лишних, как я сделал с МакДональдами. Если соберете свою выборку и проделаете расчет возраста ближайшего общего предка потомков Рагнара Кожаные Штаны, то поделитесь выводами, пожалуйста. Я тоже это буду проделывать, но уже в следующем году.


--------------------
Y-DNA: E1b1b1a2
YSearch: EUAH6
Татарский ДНК-проект
Умею строить деревья: E1b1b1a2, I2b1, R1b1b2a1a1
Мой предиктор Y-гаплогрупп (включая ветви R1a1a): файл для скачивания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 9.12.2008, 0:26
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(wertner @ 9.12.2008, 3:24) *
Очень интересно. Можно будет просто по базе поискать все близкие гаплотипы на расстоянии 10-15 мутаций и построив дерево отсеять всех лишних, как я сделал с МакДональдами. Если соберете свою выборку и проделаете расчет возраста ближайшего общего предка потомков Рагнара Кожаные Штаны, то поделитесь выводами, пожалуйста. Я тоже это буду проделывать, но уже в следующем году.

Для этого и разбираюсь здесь с родословными, верифицирую и считаю.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 27.12.2008, 1:41
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Как сообщает Анджей Байор, Дунины-Раецкие, потомки Петра власта, согласно родоловной сына датского короля, оказался R1a - 8XMC5
Гаплотип почти не отличается от типичного польско-чешского. Без сомнения, раецкий принадлежит к той же ветви, что и Байор, Волконский, Минаковский, Дуке.

Видимо, происхождение от датского короля всего лишь легенда и подтверждается гипотза проф.Беняка, что Петр Власт происходил из Ольбина в Силезии.



Прошу администраторовпереместиь всю тему в Исторические реконструкции


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 27.12.2008, 4:57
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Yurgan @ 27.12.2008, 2:41) *
Прошу администраторовпереместиь всю тему в Исторические реконструкции
Уважаемый Юрган, так как тема находится на сувернной территории древнеевропейцев, то вопрос о перемещении или разделении - исключительная преррогатива Пастора.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 5.3.2009, 15:45
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Павел Шварёв @ 27.12.2008, 7:57) *
Уважаемый Юрган, так как тема находится на сувернной территории древнеевропейцев, то вопрос о перемещении или разделении - исключительная преррогатива Пастора.

Из Саги о Инглингах Снорри Стурлусона

"Один пошел войной против Ванов, но они не были застигнуты врасплох и защищали свою страну, и победа была то за Асами, то за Ванами. Они разоряли и опустошали страны друг друга. И когда это и тем и Другим надоело, они назначили встречу для примиренья, заключили мир и обменялись заложниками. Ваны дали своих лучших людей, Ньёрда Богатого и сына его Фрейра, Асы же дали в обмен того, кто звался Хёниром, и сказали, что из него будет хороший вождь.

Один сделал Ньёрда и Фрейра жрецами, и они были диями у Асов. Фрейя была дочерью Ньёрда. Она была жрица. Она первая научила Асов колдовать, как было принято у Ванов. Когда Ньёрд был у Ванов, он был женат на своей сестре, ибо такой был там обычай. Их детьми были Фрейр и Фрейя. А у Асов был запрещен брак с такими близкими родичами. "

Ингви-Фрейр стал родоначальником династии Инглингов. Т.е. он не являлся потомком Одина, и вообще принадлежал к другому роду - Ванов.


"Ньёрд женился на женщине по имени Скади. Но она не захотела жить с ним и вышла потом замуж за Одина. У них было много сыновей. Одного из них звали Сэминг ... К Сэмингу возводил свой род Ярл Хакон Могучий."

Род Скьёлдунгов происходит от Скьёлда - сына Одина.
Следовательно, даже саги разделяют два этих рода.

Интересна информация о происхождении родоначальника МакДональдов от Инглингов.

Oppenheimer's distribution map of R1a1-3b on page 391 shows heavy settlement in the Western Isles where Somerled had so many descendants as discussed by Bryan Sykes. There seems no reason to doubt that the Somerled cluster is the same as the R1a1-3b cluster. Oppenheimer says it "arrived in the British Isles within the last 2,000 years."

In my 1982 edition of The Highland Clans Sir Iain Moncreiffe, FASG, provides a "Conjectural Tree" in the front endpapers that shows Somerled descended in the male line from 7th century King Ingiald "Ill-Ruler of Uppsala, Sweden. Ingiald was an Yngling. The pedigrees show him descending in the male line from Yngvi-Freyr. Kingdoms of Europe by Gene Gurney (1982) page 480 says Ingvi-Freyr (who he calls Frey-Ingve) died in 10 AD. Obviously the early generations and dates cannot be historically proven. But in some instances like the alleged Cohanin descent from Aaron of about 1,400 BC, DNA evidence can help us assess the probability of lines from the semi-historic period.

I could make up a name for the clan ancestor like Sykes and Oppenheimer. Not a bad idea, it helps us realize that the founder of a SNP line or STR configuration was a single individual human being. But I'd rather use a name from a pedigree that might possibly be that of the actual founder of the cluster. I think of this cluster as the Yngling cluster.

John Plummer

http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/r...7-07/1183765253


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2019, 19:12
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU