Почему У Человека И Шимпанзе Разный Кариотип?, У человека 23 пары хромосом, у высших обезьян - 24. Опции

[bashqort]

...что у шимпанзе нет генов, которые есть у африканцев и неафриканцев.
...
У ААК получается:

Нестыковка - это результат несколько небрежного стиля, когда ААК пропускает некоторые логические звенья, которые кажутся ему самоочевидными и не требуют отдельного разбора. Это приводит к недопониманию со стороны тех, кто не столь знаком с предметом.

Такой небрежный стиль приводит впоследствии к неверным идеологическим системам.
...
Далее, если ААК вводит родовое понятие в ДНК-генеалогии, называя к примеру гг. R1a - арийской, праславянской - то необходимо чётко объяснить аудитории, что имеется именно ввиду родовое понятие. Не историческое, не лингвистическое, не культурное, не социальное, а родовое.

Мне, к примеру, понятно почему ААК одним из первых гаплогруппу R1a назвал арийской и праславянской, т.к. он вкладывает в это понятие 'арии, праславяне' - именно понятие рода, а не историческое, лингвистическое и др. значения. Но боюсь, что широкой аудитории этот небрежный стиль ААК не всегда понятен, и пока неизвестно к чему этот небрежный стиль ААК - приведёт в итоге - к хорошему, или как было с Ницше - к плохому результату.

Вижу довольно простой ответ на то, почему ААК назвал гаплогруппу R1a "арийской" - ввиду простоты замены громоздкому научному названию близким по значению термином. Смотри сам, Булат - ты используешь понятие "ген", означающий последовательность ДНК, кодирующую белок или РНК, в то время как ДНК-генеалогия и смежные дисциплины оперируют некодирующими областями генома - и всё от желания упростить понятия - не правда ли??... Хотелось бы вопользоваться более логичными и правильными терминами для обозначения чего бы там ни было, но это может быть трудно воспринято основной ненаучной массой народа, хотя использование таких "подмен" вносит ещё больше сумятицы и недопонимание в умы не только простых людей... Но мы-то с вами "учёные" мужы - может и будем пользоваться "правильными" терминами, такими как: "род R1a", "R1a1a", "R1a+Z280", "R1a+Z2123", "индоарии", "праиранцы и т.д.??

[bashqort]

У неафриканской гипотезы происхождения человека - может даже больше аргументов в пользу её подлинности, чем у африканской. Кстати неафриканская концепция перекликается с Библией, согласно которой первые люди обитали в междуречье Тигра и Ефрата - т.е. в Месопотамии.

И ранее часть ученых высказывались в пользу того, что у людей или неафриканское происхождение или имел место полицентризм, то есть несколько очагов формирования человеческого рода. Под людьми в данном случае подразумеваются все - и африканцы, и неафриканцы.

Согласно библейской версии, "народов" ранее не было, да, были рода, но в виду единства человечества да ещё и на языковой почве, скорее всего они были перемешаны, хотя и не сильно... Далее происходит постройка Вавилонской башни. Какие рода принимали участие в этом, а какие нет - ответа наверняка не найдём, но факт остаётся фактом - у разных родов (народов) появились свои языки и возможно, что эти разницы коррелировались с разницей в гаплотипах разных же родов - думаю логичным будет простое добавление/изменение в общий единый язык элементов/звуков/"звуковых частот" (изменением частот одной или более состовляющей звука) согласно изменению в гаплотипе, где число повторов в STR можно сравнить с частотой одной из гармоник какого-либо звука... Разные роды получили разные языки, хотя, думаю, от Ноя до Вавилонского столпотворения народилось и не так уж большое число основных родов..., и что же им оставалось делать, при общем непонимании друг друга? Логичным было бы предположить, что рода начали искать друг друга по возможности, объединяться и мигрировать каждый в своём направлении и естественно, что некоторые группы родов могли просто остаться в составе более крупного рода и мигрировать вместе, составляя тем самым часть общего генофонда какого-либо народа с тем же возрастом, что и другие составляющие гаплогруппы и постепенно переходя на язык главенствующего рода, обогащая его своей лексикой (например, "семитские" (от гг.I??) элементы в германских и не только языках)... Извините, пожалуйста, что часто прибегаю к "околонаучным" комментированием, но замечу, что мои комменты логичны и всего лишь гипотетичны и не более того!;)

[кеме]

Это некоторые люди превратились в свиней и обезьян. И это не шутка. Если искать то надо искать гены человека именно у этих животных.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....810081020521731

В Коране Всевышний поведал нам о народе, жившем на берегу моря, и за ослушание, превращенном Им в свиней и обезьян:

5:60. Скажи: «Сообщить ли вам о тех, кто получит еще худшее воздаяние от Бога? Это – те, кого Бог проклял, на кого Он разгневался, кого Он превратил в обезьян и свиней и кто поклонялся традициям. Они займут еще более скверное место и еще больше сбились с прямого пути».

2:65-66.Вы знали тех из вас, которые нарушили субботу. Мы сказали им: «Будьте обезьянами презренными!» Мы сделали это примерным наказанием для них самих и для будущих поколений, а также назиданием для богобоязненных.


Может ли это быть просто аллегорией? Может.
Но может и не быть. Например, свиную кожу можно пересаживать людям и это о чем то должно "говорить".

Кеме, это, конечно, ИМХО и оффтоп, но замечу, что Бог, дав человечеству практически полную свободу, не стал бы её отнимать вот таким вот "варварским" методом, хотя и вполне возможным!

Да не давал Бог никогда Человеку свободы. Он его создал как раба своего. И что бы он поклонялся Ему. И бы бы, Башкорт, создавал бы роботов только именно с этой целью - что бы они служили тебе и только тебе и никому больще. Лучших из них, проверив, протестировав, ты бы одел в новые современные панцыри и поставил бы новые , более совершенные ЦИПы. Остальных , непослушных, непонятлитвых - на переплавку с последующей реставрацией . Особо неисправимых и тех кто путает своего Хозяина- на вечную топку.

=========
Слова их Корана можно понимать как аллегорию. Можно и нет- нет, нельзя однозначно ответить. Но проверить можно и нужно.
Надо искать гены определенной части человечества в генах свиней. Я же уверен, что можно найти.

Свинья , выпущенная на волю становится кабаном. Обрастает шерстью, принимает болеее "спортивную форму". А в то что человек будучи уже гомо- сапиенс может превратиться в один вид из обезьян или же слиться с ними - поверить значительно легче.

[bashqort]

Да не давал Бог никогда Человеку свободы. Он его создал как раба своего. И что бы он поклонялся Ему. И бы бы, Башкорт, создавал бы роботов только именно с этой целью - что бы они служили тебе и только тебе и никому больще. Лучших из них, проверив, протестировав, ты бы одел в новые современные панцыри и поставил бы новые , более совершенные ЦИПы. Остальных , непослушных, непонятлитвых - на переплавку с последующей реставрацией . Особо неисправимых и тех кто путает своего Хозяина- на вечную топку.

=========
Слова их Корана можно понимать как аллегорию. Можно и нет- нет, нельзя однозначно ответить. Но проверить можно и нужно.
Надо искать гены определенной части человечества в генах свиней. Я же уверен, что можно найти.

Свинья , выпущенная на волю становится кабаном. Обрастает шерстью, принимает болеее "спортивную форму". А в то что человек будучи уже гомо- сапиенс может превратиться в один вид из обезьян или же слиться с ними - поверить значительно легче.

Моя христианская точка зрения не уживается с твоей мусульманской. Рабами мы делаем сами себя: "Кто грешит - тот раб греха...". Как сын не является "рабом" отца своего в полном смысле этого слова, так и сын человеческий у Бога, ИМХО, не раб, но имеет волю свою и свободу, которой распоряжается по своему усмотрению ибо если человек чувствует, что кем-то управляем против своей воли, то это уже называется одержимостью... Как любящий Отец(=Творец) - Он дал нам возможность выбора, но за все дела нужно будет держать ответ, но позже и на Судном Дне и лишь особо "отличившимся" приходится выпивать чашу гнева Его и кары... Участки ДНК, кодирующие РНК и белки и так должны быть или идентичными или схожими - оно и понятно, но вот регуляторные поторяющиеся последовательности ДНК - насколько они идентичны у разных видов, вот в чём вопрос!

[_Шоломич_*]

Бог - это автор всего сущего, он и скульптор и пекарь!! И в том, и в другом случае, он ваял из одного материала - то лягушку, то зверюшку, а потом и человека - как венец своего творческого порыва...
Материал может быть и одинаков, но душа разная...

[Амиго]

Бог - это автор всего сущего, он и скульптор и пекарь!! И в том, и в другом случае, он ваял из одного материала - то лягушку, то зверюшку, а потом и человека - как венец своего творческого порыва...
Материал может быть и одинаков, но душа разная...

разделяю тоже такую точку зрения.

[Амиго]

А я-то долгое время ломал голову над тем, почему же библейское древо отличается от древа гаплогрупп... Вопрос для знатоков геномов: в интернете множество манипуляций на тему общего процента сходного генома человека и гоминид, что даже я неприменул этим воспользоваться... Так всё-таки пресловутая схожесть геномов человека и шампанзе в ~95% приходится на кодирующую часть геномов или нет? И - насколько процентов идентичны последовательности некодирующей (регуляторной) части геномов человека и гоминид и в каком соотношении? Вопрос серьёзный, прошу знатоков ответить.

присоединяюсь к вопросам, а также хотел бы уточнить - в интернете сказано что 50% генов банана совпадает с 50% генов человека - насколько верно это утверждение? Вопрос также серьёзный.

[кеме]

Да не давал Бог никогда Человеку свободы. Он его создал как раба своего. И что бы он поклонялся Ему. И бы бы, Башкорт, создавал бы роботов только именно с этой целью - что бы они служили тебе и только тебе и никому больще. Лучших из них, проверив, протестировав, ты бы одел в новые современные панцыри и поставил бы новые , более совершенные ЦИПы. Остальных , непослушных, непонятлитвых - на переплавку с последующей реставрацией . Особо неисправимых и тех кто путает своего Хозяина- на вечную топку.

=========
Слова их Корана можно понимать как аллегорию. Можно и нет- нет, нельзя однозначно ответить. Но проверить можно и нужно.
Надо искать гены определенной части человечества в генах свиней. Я же уверен, что можно найти.

Свинья , выпущенная на волю становится кабаном. Обрастает шерстью, принимает болеее "спортивную форму". А в то что человек будучи уже гомо- сапиенс может превратиться в один вид из обезьян или же слиться с ними - поверить значительно легче.

Моя христианская точка зрения не уживается с твоей мусульманской. Рабами мы делаем сами себя: "Кто грешит - тот раб греха...". Как сын не является "рабом" отца своего в полном смысле этого слова, так и сын человеческий у Бога, ИМХО, не раб, но имеет волю свою и свободу, которой распоряжается по своему усмотрению ибо если человек чувствует, что кем-то управляем против своей воли, то это уже называется одержимостью... Как любящий Отец(=Творец) - Он дал нам возможность выбора, но за все дела нужно будет держать ответ, но позже и на Судном Дне и лишь особо "отличившимся" приходится выпивать чашу гнева Его и кары... Участки ДНК, кодирующие РНК и белки и так должны быть или идентичными или схожими - оно и понятно, но вот регуляторные поторяющиеся последовательности ДНК - насколько они идентичны у разных видов, вот в чём вопрос!

И в Христианстве Человек - раб божий. Именно раб и именно божий. Притом,- ничей другой. Триединство же божье , я думаю , тут ни причем. Человек- раб своего Творца и в этом весь смысл его существования. Есть весьма жесткие "инструкции", за которые нельзя. Так что насчет свободы , я не соглашусь.

[bashqort]

И в Христианстве Человек - раб божий. Именно раб и именно божий. Притом,- ничей другой. Триединство же божье , я думаю , тут ни причем. Человек- раб своего Творца и в этом весь смысл его существования. Есть весьма жесткие "инструкции", за которые нельзя. Так что насчет свободы , я не соглашусь.

Раб - а как же??!! Когда дитя несмышлённое, незнающее - оно должно слушаться старших и особенно - отца, т.е., выполнять его волю, таким образом получаясь "рабом"="работающим, трудящимся"..., поэтому и мы - как люди не сведующие в добре и зле, во многих таинствах мира - должны слушаться Отца небесного, чтобы иметь жизнь долгую и здоровую, но вот когда будем знать всё, что дал и даёт нам Господь и исполнять повеления Его, направленные на наше же благо - тогда уже и будем называться "Сынами Божьими" - как называются ангелы, но этот путь не лёгок в наше время, хотя и осуществим.

[кеме]

И в Христианстве Человек - раб божий. Именно раб и именно божий. Притом,- ничей другой. Триединство же божье , я думаю , тут ни причем. Человек- раб своего Творца и в этом весь смысл его существования. Есть весьма жесткие "инструкции", за которые нельзя. Так что насчет свободы , я не соглашусь.

Раб - а как же??!! Когда дитя несмышлённое, незнающее - оно должно слушаться старших и особенно - отца, т.е., выполнять его волю, таким образом получаясь "рабом"="работающим, трудящимся"..., поэтому и мы - как люди не сведующие в добре и зле, во многих таинствах мира - должны слушаться Отца небесного, чтобы иметь жизнь долгую и здоровую, но вот когда будем знать всё, что дал и даёт нам Господь и исполнять повеления Его, направленные на наше же благо - тогда уже и будем называться "Сынами Божьими" - как называются ангелы, но этот путь не лёгок в наше время, хотя и осуществим.

Примерно о том я и говорил. )))

[Амиго]

Концепция А.А.Клёсова о неафриканской прародине человека: аргументы "за" и "против". Вопросы креационизма

http://suyun.info/index.php?p=2_29072015_7_5&LANGRUS

[Павел Шварев]

Чтобы фактор "моя колонка" не ломал ход дискуссии может стоит пригласить Анатолия Алексеевича на Родство обсудить по сути его гипотезу?

[alex12]

У неафриканской гипотезы происхождения человека - может даже больше аргументов в пользу её подлинности, чем у африканской. Кстати неафриканская концепция перекликается с Библией, согласно которой первые люди обитали в междуречье Тигра и Ефрата - т.е. в Месопотамии.

И ранее часть ученых высказывались в пользу того, что у людей или неафриканское происхождение или имел место полицентризм, то есть несколько очагов формирования человеческого рода. Под людьми в данном случае подразумеваются все - и африканцы, и неафриканцы.

там вроде просто междуречье, а вот каких именно рек не ясно

[alex12]

а возможно ли, что наряду с эволюцией, происходит и обратный процесс.
скажем, человек деградирует до пещерного уровня и становится той обезьяной, от которой произошел человек.
а если допустить существование человека разумного, как раз. Одновременную деградацию некоего предка и его последующее становление разумным, как два. то раз и два вполне себе могут иметь общее потомство.

возможно ли, что эволюция не только линейна?

[bashqort]

а возможно ли, что наряду с эволюцией, происходит и обратный процесс.
скажем, человек деградирует до пещерного уровня и становится той обезьяной, от которой произошел человек.
а если допустить существование человека разумного, как раз. Одновременную деградацию некоего предка и его последующее становление разумным, как два. то раз и два вполне себе могут иметь общее потомство.

возможно ли, что эволюция не только линейна?

У шимпанзе вторая человеческая хромосома как-будто перенесла разрыв - наличие общих участков Y-хромосомы может натолкнуть на мысль не только о общем происхождении (при творении-создании, например), но и о возможных мутациях, которые и привели к образованию новых человекообразных - высших обезьян... Если функции второй хромосомы человека отвечают за развитие мозга - это будет ещё одной причиной, наталкивающей именно на мутации человеческого генома, но если в геноме обезьян будут отсутствовать присущие только человеку особые (~20) генов, то это уже будет указывать именно на параллельный человеку организм с точки зрения креационизма (читай - религии).