Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Общие Слова В Разных Народах, Спокойное обсуждение.
_Pakhrudin_*
сообщение 31.5.2012, 13:32
Сообщение #21





Гости






Насчёт Хазарии. Там была такая же ситуация как в России сейчас. Верхи были иудеи(заметьте не евреи, а секта иудеев), а низы другие народы. Верхи были в подавляющем меньшинстве как и сейчас в России. Итог мы знаем каков был. Государство исчезло с арены истории. По поводу того что хазары были тюрками или иудеями--это всего лишь одна из гипотез.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 31.5.2012, 13:47
Сообщение #22





Гости






Цитата(Pakhrudin @ 31.5.2012, 14:25) *
Как же там не осталось следа если там целые народы тюркские есть--- карачаевцы, балкарцы, ногайцы, кумыки, азербайджанцы .......

Но в вайнахском этносе это вообще мало заметно, я имею ввиду генетически.

Вообще сейчас мало охвачено людей во всех народах этими тестами. Когда будут результаты целых пластов в народах с разных уголков, тогда можно будет утверждать что то.

.

Статистика приведена именно по кавказскому региону и учитывая процентное соотношение в выборках, которое отражает среднестатистические показатели, то поголовное тестирование никаких существенных корректировок не внесёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Pakhrudin_*
сообщение 31.5.2012, 13:56
Сообщение #23





Гости






Как оно не внесёт, если выборочные тесты. В основном тех у кого карман шире. Надо брать большие пласты дружище. Среди вайнахов и 1 % неохвачено на кавказе, среди других тоже. О чём речь. И эта наука ещё только на ноги становится, не всё так однозначно. Много неизведанного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 31.5.2012, 14:14
Сообщение #24





Гости






Цитата(Pakhrudin @ 31.5.2012, 14:56) *
Как оно не внесёт, если выборочные тесты. В основном тех у кого карман шире. Надо брать большие пласты дружище. Среди вайнахов и 1 % неохвачено на кавказе, среди других тоже. О чём речь. И эта наука ещё только на ноги становится, не всё так однозначно. Много неизведанного.

В этой науке основные направления обозначены уже сейчас и неужели социальное расслоение может каким-то образом сказаться на гаплогрупном составе этноса? Даже специфика тэйпов на это не может повлиять,.. ну разве что внутри гаплогруппы будут отличия.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stigal
сообщение 31.5.2012, 15:41
Сообщение #25


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 61
Регистрация: 6.8.2011
Из: Тольятти, 63, RU
Пользователь №: 3472



Картинка с устаревшими данными по Насидзе. Хоть это и оффтоп, но всей этой теме место в разделе юмора и фантастики )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 31.5.2012, 15:43
Сообщение #26





Гости






Цитата(Stigal @ 31.5.2012, 16:41) *
Картинка с устаревшими данными по Насидзе. Хоть это и оффтоп, но всей этой теме место в разделе юмора и фантастики )

Картинку туда же?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Klus
сообщение 4.11.2012, 10:13
Сообщение #27


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 436
Регистрация: 30.6.2011
Пользователь №: 3420



Якутский → Русский
салбаа=
облизывать, обсасывать; жевать губами; сап төбөтүн салбаа = послюнявить конец нитки (чтобы вдеть в иголку).

салбан=
возвр. от салбаа = 1) облизываться; хаппыт уостарын салбанар он облизывает свой сухие губы; 2) перен. разг. быть всегда голодным, испытывать постоянное чувство голода; сааскы киһи салбаммытынан погов. весна — пора голодная (человек только облизывается — так говорили в старину).

и

Слюна́ (лат. saliva)

early 15c., from M.Fr. salive, from L. saliva "spittle," of unknown origin (perhaps, as Tucker suggests, somehow derived from the base of sallow (adj.)).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.11.2012, 13:34
Сообщение #28


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Klus,

Подмечать сходные звучания в разных языках дело занятное, но все-таки лучше этим не ограничиваться, а выдвигать интерпретации, исторические объяснения. Выявлять созвучия - это же не самоцель, не так ли?

Например, в русском языке слово "хор" означает групповое пение, а в английском - "шлюха". Ну, записали, зафиксировали, доложили. А дальше что?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 4.11.2012, 15:00
Сообщение #29


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Например, в русском языке слово "хор" означает групповое пение, а в английском - "шлюха".

Какой ужасный ХОРОР!!!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Klus
сообщение 5.11.2012, 22:21
Сообщение #30


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 436
Регистрация: 30.6.2011
Пользователь №: 3420



Цитата(aklyosov @ 4.11.2012, 14:34) *
Уважаемый Klus,

Подмечать сходные звучания в разных языках дело занятное, но все-таки лучше этим не ограничиваться, а выдвигать интерпретации, исторические объяснения. Выявлять созвучия - это же не самоцель, не так ли?

Например, в русском языке слово "хор" означает групповое пение, а в английском - "шлюха". Ну, записали, зафиксировали, доложили. А дальше что?


Нет общего смысла. Задача определить, кто самый умный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 14.7.2016, 21:30
Сообщение #31


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



На всей земле был один язык и одно наречие. 2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там. 3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести. 4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. 5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. 6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; 7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. 8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню]. 9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле. (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5#11:1)
Анализирую данный текст Библии и высокое разнообразие вязыках мира напрашивается одно предположение: Господь "подмешал" (а не "смешал" - как обычно переводится) в единый язык людей того времени не что иное как придыхание "һ" и не просто так, а согласно, как видится, гаплотипу и наличию мутаций-снипов в Y-хромосоме (как основа патриархата), что дало практические одинаковые языки (фонетику и строение) у генетически близкородственных людей и их групп, а, также, разделение именно по гаплогруппному составу Y-хромосомы, а не митохондриальной ДНК. Ещё - дало эффект "приобретённого родства", когда часть представителей одних гаплогрупп не захотело расстаться с породнившемися и ушло с носителями других, перешло на их язык и, возможно, дало адстрат или другие*-страты в главенствующим языке (элементы языков других семей, например, мы встречаем в индоевропейских и других), а наличие придыхания в том или ином месте слово уже дало сложнопроизносимую конструкцию, что и привело к "мутациям" данного слова, при чём даже у близкородственных языков (гплогрупп и субкладов) давало разные варианты произношения, что и приводило в дальнейшем формированию диалектов и групп языков... Данное предположение (!!!) можно легко доказать, составив алгоритм "мутации" придыхательных звуков в звукосочетаниях (в любых словах и в любом его месте) и, внеся данные в компьютер, просчитать возможные праформы для разных языков с учётом гипотетического единства, что и даст, возможно, исконную форму пра-пра-праязыка все человечества и сможет подтвердить ещё одни данные из Ветхого Завета. Думаю, с современными достижениями в компьютерной технике и ПО это не составит труда - равно как и не сотавляет особого труда составление диаграм гаплотипов гаплогрупп и субкладов, определения общего предка и времени до него и т.д....


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 28.6.2018, 11:11
Сообщение #32


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6953
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ВикторияС @ 23.6.2018, 7:51) *
Вообще-то на словах нет "печати" когда они попали в язык.

Откуда такой пессимизм? "Печатей" в языках множество, и зачастую они оказываются мощным инструментом в руках исследователей.

Возьмем, к примеру, русские мужские имена Игорь и Андрей. Первое восходит к древнегерманскому Ингвар, а "пропажа" звука «н» при его адаптации в древнерусском языке говорит, что это произошло еше до явления, известного как падение носовых в протославянском. Либо, что лично мне представляется более вероятным, это имя вначале вошло в обиход в диалектах, где падение носовых прошло позже, чем в прото-церковнославянском или литературном древнерусском, или не прошоло вообще, как в польском. Это характерно для северных древнеславянских диалектов, что что согласуется с первым упоминанием этого имени в ПВЛ. Его носил полулегендарный основатель династии русских кназей, родившийся на севера-западе Руси. Сосуществование в одно и то же время княжеских имен Ингварь, Ингорь и Игорь говорит о том, что в северных диалектах в Х веке эти формы были еще равнозначны (как в современном русском равнозначны слова «твОрог» и «творОг»), но в южных уже безоговорочно победил последний.

В имени Андрей, от греческого «Андреас» (мужественный), никаких падений звука «н» не отмечено ни в одной из ранних и диалектных форм. Скорее, наоборот, в устной речи «н» возникала там, где в оригинальной форме ее не было. Например, латинское имя Адриан по аналогии с Андреем в просторечии переделали в Андриана. Следовательно, имя Андрей пришло в русский уже после того, как иноязычное сочетание «ан» воспринималось как носовое «а» и подвергалось редукции. Источник имени хорошо известен – это перевод Нового Завета на церковнославянский язык, сделанный Кириллом, Мефодием и их учениками. При их жизни в южнослаянских диалектах падение носовых было почти завершено, а судьба зиамствований того периода дает возможность надежно его датировать. Свой отпечаток также наложил книжный характер этого заимствования, что мы видим на примере систематичекого отбрасывния греческих окончаний именительного падежа (-ас, -ос, -ес) в аналогичных словах (Перклес – Перикл, Александрос – Александр, и т.д.). Кажущееся исключением слово «фаллос» - это вторичное заимствование через западноевропейские языки, до ХХ века оно писалось по правилам как «фалл», откуда прилагательное «фаллический». Для переводчиков Святого Писания родным языком был греческий, а потому при передаче существительных в церковнослаянском они опускали эти служебные элементы как несущественные, не относящиеся к корню слова. Примерно так же поступили авторы популярного в 1980-е годы телефильма «Театр», снятого на Рижской киностудии. В титрах его русской версии автор музыки к фильму записан как Раймонд Паул, без привычной нам «с» на конце. Гораздо чаще, особенно при заимствовании в устную речь, служебные элементы «прирастают» к корню, как: например, арабский определенный артикль «ал» в словах «алгебра» и «алкоголь».

Как видите, кажущиеся несущественными детали написания иностранных слов могут расказать не только о времени, но и об обстоятельствах их появления в русском языке.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 28.6.2018, 15:43
Сообщение #33


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 28.6.2018, 11:11) *
Возьмем, к примеру, русские мужские имена Игорь и Андрей. Первое восходит к древнегерманскому Ингвар, а "пропажа" звука «н» при его адаптации в древнерусском языке говорит, что это произошло еше до явления, известного как падение носовых в протославянском. Либо, что лично мне представляется более вероятным, это имя вначале вошло в обиход в диалектах, где падение носовых прошло позже, чем в прото-церковнославянском или литературном древнерусском, или не прошоло вообще, как в польском. Это характерно для северных древнеславянских диалектов, что что согласуется с первым упоминанием этого имени в ПВЛ. Его носил полулегендарный основатель династии русских кназей, родившийся на севера-западе Руси. Сосуществование в одно и то же время княжеских имен Ингварь, Ингорь и Игорь говорит о том, что в северных диалектах в Х веке эти формы были еще равнозначны (как в современном русском равнозначны слова «твОрог» и «творОг»), но в южных уже безоговорочно победил последний.

Совсем не доверяю выкладкам про Игоря, после того, как моё имя Вадим везде записано церковниками производным от еврейского Авдим. Вадим в именослове вероятнее всего остался по причине созвучности, но имеет общеарийское происхождение с индийским Вадин.
Думаю, всё то же самое относится и к Олегу, и к Игорю, Владимиру.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.6.2018, 4:34
Сообщение #34


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6953
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(kosmonomad @ 28.6.2018, 21:43) *
Совсем не доверяю выкладкам про Игоря, после того, как моё имя Вадим везде записано церковниками производным от еврейского Авдим.

Везде - это где? В православных святцах есть имя Вадим, с именинами 22 апреля по новому стилю, но нет никакого Авдима. Есть имя Авдий, он же Авдиес (др.-евр. Овадия - раб Божий), но я в первый раз слышу, чтобы его как-то связывали с Вадимом, для которого, как правило, дают славянскую этимологию. Один и тот же день именин - дело случая. Имя Вадим в свяцах восходит к христианскому великомученику, жившему в IV веке в сасанидском Иране. Скорее всего, персу по происхождению. Выбирайте из ариев и славян, и не приписывайте церковникам то, чего они не делали.

Что касается имени Игорь, то в древнерусских источниках оно имеет целых 4 варианта (проверил по словарю): Ингварь,Ингворь, Ингорь и Игорь. При таком списке от падения носовых гласных никуда не деться. С Олегом ситуация довольно запутанная, а вот имя Владимир (др.-рус. Володимѣръ) построено из славянских корней, но по той же самой модели, что готские Теодемир или Видимир. В римскую эпоху будущие славяне и германцы не были столь уж непримиримыми врагами, как в 1941-м, о чем красноречиво говорит 8-10 % R1b-U106 у поляков. Им неоткуда было взяться, кроме как от ославяненных германцев. Да и славянская супер-ветвь I2a-CTS10228, очень возможно, имеет германские корни. Просбьа не путать эта выкладки с норманизмом - это совсем другая эпоха. На роль культуртрегеров и носителей государственности те германцы из междуречья Вислы и Одера не тянули.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 29.6.2018, 4:42
Сообщение #35


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 29.6.2018, 4:34) *

Ну, хорошо.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 3.7.2018, 18:10
Сообщение #36


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 318
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Igor1961 @ 28.6.2018, 11:11) *
Цитата(ВикторияС @ 23.6.2018, 7:51) *
Вообще-то на словах нет "печати" когда они попали в язык.

Откуда такой пессимизм? "Печатей" в языках множество, и зачастую они оказываются мощным инструментом в руках исследователей.

Возьмем, к примеру, русские мужские имена Игорь и Андрей. Первое восходит к древнегерманскому Ингвар, а "пропажа" звука «н» при его адаптации в древнерусском языке говорит, что это произошло еше до явления, известного как падение носовых в протославянском. Либо, что лично мне представляется более вероятным, это имя вначале вошло в обиход в диалектах, где падение носовых прошло позже, чем в прото-церковнославянском или литературном древнерусском, или не прошоло вообще, как в польском. Это характерно для северных древнеславянских диалектов, что что согласуется с первым упоминанием этого имени в ПВЛ. Его носил полулегендарный основатель династии русских кназей, родившийся на севера-западе Руси. Сосуществование в одно и то же время княжеских имен Ингварь, Ингорь и Игорь говорит о том, что в северных диалектах в Х веке эти формы были еще равнозначны (как в современном русском равнозначны слова «твОрог» и «творОг»), но в южных уже безоговорочно победил последний.
.........
Как видите, кажущиеся несущественными детали написания иностранных слов могут расказать не только о времени, но и об обстоятельствах их появления в русском языке.

Хотя чисто лингвистические подробности чаще всего не вызывают сомнения сами по себе. Но их еще нужно применить верно. Без контекста все это гадание на кофейной гуще.

При этом все такие гадания лингвистов для русского языка (и в целом славянских) обычно оказываются «лингвистическим норманнизмом». В появлении такового не последнюю роль играет «исторический норманнизм». И не только в контексте русской истории, но и европейской истории в целом. Но коль уж он есть, то и функционирует на полную катушку. Выше описано как.

Сам факт, имевший место, падения носовых в славянских языках не означает, что в случае с Игорем и Ингварем имело место именно это лингвистическое явление. Есть ведь и иной вариант, который можно рассмотреть. Речь об инфиксации глагольных корней. И ведь для мужских имен характерно в значительной степени присутствие глагольных корней. Однако, в этом случае не отвергая этимологическое родство, делается не обязательным заимствование из германских языков. А это противоречит сложившимся стереотипам у лингвистов.

Точно также нет необходимости прибегать к заимствованию, если глагольный корень иг/инг окажется древним индоевропейским. Ведь, если Z93 утащили его из Европы, то почему негерманцам он обязательно «не достался».

Ввиду важности темы происхождения имени Игорь для русской истории по всем известным причинам, я решила проверить версию про глагол и инфиксацию.
Это, в общем-то, заняло немного времени. Намного больше времени ушло на описание процесса. Мысли и электронный поиск работают значительно быстрее, чем изложение их «на бумаге».

Предлагаю подойти с двух разных направлений:

1.С германской стороны, ведь там распространены «инговые имена» (начинающиеся с Инг). Как сами германцы понимают этимологию этого «Инг» в именах? Они связывают его с именем своего бога Ингви. Но при этом этимология названия этого бога им неизвестна. Или это только мне удалось найти. Потому единственно на что можно попытаться опереться это функции этого бога, в числе которых плодородие и плотские утехи. А функции тоже непосредственно связаны с глагольными корнями.

2.Со стороны др.инд. лексики. Т.е. из предположения, что «инг» и «иг» является одним и тем же ИЕ-коренем. Для этого я всегда использую электронную версию 'Sanskrit-English Dictionary' Monier-Williams (Cologne Digital Sanskrit Lexicon) из ~78тыс.слов (в латинской транслитерации Гарвард-Киото), которая по сути является не словарем конкретного языка, а «слоеным пирогом» др.инд. лексики, которая применялась в текстах разных эпох. Охватывающих не одну тысячу лет. Потому лексика там фонетически не фиксирована, а отражает «историю» всех возможных общеязыковых фонетических переходов и своих собственных. Тут много чего можно рассказать, но сейчас нас интересует инфиксация глагольных корней – т.е. вставленные согласные перед последней согласной корня. Их там несколько и 4-ре из них связаны со звуком «n». Потому как в алфавите Денавагари 4-ре буквы на «эту тему». Кроме обычного «n» и носового «N», есть еще «G» (звучит по-русски «нг») и «J» (звучит по-русски «нь»).

В этой электронной базе данных лексики нам нужно найти глагольный корень, который либо совпадает фонетически с иг/инг, либо может быть первичной основой для появления такой фонетики.
Позже нам нужно найти в Европе «родственников» этого глагола. Фактически нас особенно интересуют варианты от фонетики «иг» (без инфикса) в Восточной Европе и/или у славян.
Ну и, если повезет, убедиться, что семантика этого глагола соответствует функциям бога Ингви.

Что же находится в др.инд. лексике? Как обычно находится не один глагольный корень, а группа фонетических вариантов. Иначе и быть не могло для ИЕ-корня, ведь ему не менее 5500 лет. Причина указана выше.

ij- (идж), iJj- (иньдж), iGg- (ингг), iGkh- (ингkh), iT- (итт), i-

Это обычная картина для всех корней, где в конце корня стоит j(дж). Всегда могут быть варианты с d/t и g/k/h. Или все сразу или какая-то часть. При этом не надо понимать буквально, что j произносилось как два звука «д» и «ж». Все это произносится слитно и принято считать, что ближе всего обозначить это как дж.

Все эти корни находятся при контекстном поиске по «идти», «двигаться» или «перемещаться». Но есть и более конкретные применения так или иначе связанные с движением. Например:
- идти к или по направлению
- приводить в движение или возбуждаться
- движение различных частей тела как проявление намерений
- двигаться туда и сюда / поднимать и опускать
- течь, струиться
- вынуждать течь или идти
Нетрудно заметить, что глагол «идти» у нас тоже как у Z93 не относится исключительно к «ходьбе». У нас и время идет или течет, и дождь идет. А вот в латинском it-are это просто "ходить/хаживать».

Создатели словаря связывают вариант корня i- cо славянским i-d-ti, латинским i-ter, хотя, на мой взгляд, они не правы, тут были варианты корня id/it. Дело не в моей в известной степени ревизионисткой позиции, а в том, что корень i- в санскрите имеет более 5-ти совершенно разных семантик, которые нельзя объединить семантическим переосмыслением, что я интерпретирую как «огрызки» от разных первичных глаголов.

Но нас-то интересуют слова связанные с движением от варианта «иг» (без инфикса). И мы эти слова употребляем. Как минимум это ИГЛА и ИГРА. Для слова ИГЛА полиглот (хотя и тоже «лингвистический норманнист» smile.gif ) М.Фасмер вообще не нашел возможности этимологизировать. Во всяком случает в других языках игла как-то саязывается с «шитьем» или «острием», а тут ничего, кроме того, что оно общеславянское. А вот слово ИГРА Фасмер нашел возможным связать с вышеуказанным др.инд глаголом ijati в значении «трогаться/двигаться». Может быть потому, что в сербохорватском играть означает также «плясать».

Что фонетика «игла» когда-то получилась из «игра» догадаться нетрудно. Но нужно объяснить откуда появилось –ра. Дело в том, что это слово, как и глагол «играть» состоит из двух корней – «иг» и «ра». В данном случае «вмешался» глагол rAti (раати) в значении «предоставлять/даровать/давать» и причастие от него (ra) в значении «осуществляющий/обладающий/дающий». Очень распространенное при словообразовании причастие, которое до сих пор есть во многих наших словах, часто в несколько измененном виде (например, кудри). Таким образом, ИГРА/ИГЛА – это нечто осуществляющее движение/перемещение. Столь разное функциональное назначение слов игра/игла говорит о том, что оно сформировано из одних и тех же корней у разных групп населения и/или в разное время.
Что касается восточной Европы, то я то, чего не нахожу у славяно-балтов, ищу у угров. При этом, нисколько не считая само собой разумеющимся (как некоторые), что это имеет отношение к заимствованию из фино-уральских в индоевропейские, поскольку такой же результат будет и от обратного заимствования. В данном случае марийский язык сохранил интересующий нас глагол до сих времен почти в неизменном виде:
йог-аш - литься, течь струей / идти (о времени или состоянии).
Кстати, это куда лучше объясняет происхождение названия реки Ижора, чем выдумки про «инговое» имя жены Ярослава Мудрого.

Это то, что нашлось «с наскоку». Наверняка есть и другие отглагольные слова от корня «иг», который по определению первичен для «инг», а не наоборот.

Что мы имеем в результате.
Глагол с корнем иг/инг в самом деле можно в прямом и переносном смыслом связать с функциями германского Ингви (плодородие и плотские утехи). Но, учитывая также, что первая правящая династия в Скандинавии называла себя Инглингами, то вероятнее всего нужно идти по пути образования понятий «движущая сила/двигатель/»водитель»/лидер/главарь».

То же самое означает и имя Игорь – лидер/вожак. И для этого ему не нужно происходить от Ингвара и т.п.

Я бы еще обратила внимание на слово из Нового завета – игемон (в греческом переводе), означающее «наместник/главарь». И не только из-за начального «иг», а из-за того, что в др.инд. при образовании отглагольных слов применяется аффикс –man. Кстати, не подумайте, что речь о мэне-человеке. Это просто аффикс созвучный.

И последнее. Не о лексике, а об исторический контекст так сказать.

- Имя Ингварь у «Рюриковичей» появилось и исчезло у потомков Ярослава Мудрого (умер 1054г). Которые имеют «отчасти» скандинавское происхождение.
- Наверняка, со времен Ярослава в элите и свите «Рюриковичей» появились природные шведы, даже, если до того их не было.
- имена Ингварь и Рюрик появились на краткий миг не ранее, чем писалась ПВЛ. Было 2-а Рюрика (умерли 1092г и 1212г) и 3-и Ингвара (умерли 1220,1235,1252 гг).

Мне кажется, что уже давно была высказана мысль, что первым норманнистом русской истории был автор ПВЛ. И я придерживаюсь такой же точки зрения. При этом считаю, что родство потомков Ярослава Мудрого со шведами сыграло в этом решающую роль.

Потому отсутствие в восточно-европейском населении людей с R1a-z284 опровергает не неких историков-норманистов, а авторов ПВЛ. В той части, где приводится «расшифровка» названия варяги-русь. И, которая же и стала причиной приравнять термины норманны и варяги.

Нет оснований полагать, что имя Ингварь имело хождение на северо-западе Руси. Нет информации, которую можно так интерпретировать. «Рюриковичи» с таким именем заимствовали их у натуральных шведов в то время, когда использовали (в 12-13вв). Возможно, к этому имело отношение творчество по составлению ПВЛ. Во всяком случае, один из Рюриков является сыном того киевского Ростислава, которого некоторые исследователи считают «руководителем» работ по составлению свода ПВЛ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 4.7.2018, 2:17
Сообщение #37


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(ВикторияС @ 3.7.2018, 18:10) *

Обалдеть.
Давно придерживаю версию про Олега. Можно про это имя?


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.7.2018, 12:48
Сообщение #38


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6953
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ВикторияС @ 4.7.2018, 0:10) *
То же самое означает и имя Игорь – лидер/вожак. И для этого ему не нужно происходить от Ингвара и т.п.

Цепочка рассуждений интересная, но очень уж она напоминает стиль адвоката, доказывающего, что подсудимый не совершал кражи со взломом, а улики, представленные следствием (орудие взлома, дактилоскопическая и генетическая экспертиза, запись на камере налюднения) это случайное совпадение или намеренная фальсификация.

В данном случае мы имеем 4 письменно зафиксированных варианта имени: Ингварь, Ингворь, Ингорь и Игорь. Доводы, что последний из них не имеет никакого отношения к первым трем, лично для меня, как носителя этого имени, выглядят точно так же, как попытки проигнорировать результаты криминалистических экспертиз.

Разумеется, вполне возможно, что германские имена на "Инг-" независимо от русского "Игорь" восходят к какому-то общему индоевропейскому корню. Давайте проверим по "Вавилонской Башне", где есть несколько русско-германских изоглосс, в которых древнегерманские корни имеют звукосочетание "ing" В самом строгом варианте их оказалось всего 3. Вот они в следующем порядке: протоИЕ корень // древнегерманские варианты корня // современные русские слова.

*gengh- // *kank=; *kingia-z, *kang=, *kangia-z // гуж
*krengh- // *xringa-z, *xringiōn; *xrungōn // круг
*spergh- // *springan-, *sprangian- vb., *spring=, *sprōgōn- // (на)прягать; пружина

Четвертая изоглосса - это широко распространенный в германских языках суффикс "ing", с помощью которого образуются различные глагольные формы. В русском ему соответствует намного менее продуктивный суффикс "-яг-", который мы видим в словах "работяга", "бродяга" и "(белка)-летяга". Везде протогерманскому "инг" соответствует русская "у" или "я", но никак не "и". Значит, вероятность того, что имена "Ингвар" и "Игорь" независимо образовались в германских и славянских языках от одного и того же ИЕ слова, исчезающе мала. Ничено тут не поделаешь.

Зачем вообще шарахаться, как черт от ладана, от любого намека на германизмы в славянских языках? Они есть, и не надо считать их водой, льющейся на мельницу норманизма. Зачем изображать из себя активиста общества анонимных алкоголиков, который в трезвенническом запале призывает изъять из продажи кефир и квас? О давности двусторонних контактов красноречиво говорит факт, что у славян и германцев имеются собственные экзоэтнонимы друг для друга ("немцы" и "венды", соответственно), притом с неясной этимологией. Что касается собственно норманизма, то германизация Скандинавии - это сравнительно недавнее событие. Вплоть до начала нашей эры германоязычными были, скорее всего, только острова у южной оконечености Скандинавского полуострова и полоска суши, занимаемая шведским леном Сконе. Севернее располагались земли, описанные в древнескандинавской мифологии как Йотунхейм - царство великанов, куда отваживались проникать только самые отчаянные смельчаки. На их освоение будущим шведам понадобилось время и людские ресурсы. Им было явно не до походов на Русь, в чем нетрудно убедиться по данным ДНК.

А вот с загадочностью германского божества по имени Ингви Вы правы. Собственно, этот теоним был выведен «на кончике пера» при попытке этимологизировать многочисленные имена с этим формантом. Ни один из известных источников по древнегерманской мифологии не упоминает о культе Ингви, а его имя считается одним из эпитетов бога плодородия и мужской силы Фрейра. В свою очередь, Фрейр («господин», в переводе со старонорвежского, сравните с древнееврейским Адонай - Господь) – божество весьма необычное для индоевропейского пантеона, в отличие, например, от Одина или Тора. Он существует в двух ипостасях – мужской (Фрейр) и женской (Фрейя, откуда немецкое Frau – женщина, жена, госпожа), с очень близкими функциями. По сказаниям, записанным в Эдде, Фрейр и Фрейя – близнецы и одновременно муж с женой, происходящие из рода Ванов, древних богов плодородия, некогда конкурентов рода Асов во главе с Одином (Вотаном). Это что-то очень архаичное, восходящее к доарийским временам. Искать аналогии в санскрите, скорее всего, не имеет большого смысла, если только в Ригведе не реконструируются следы похожего культа.

Если это в самом деле так, то имя «Ингви», как и его двойника-«гермафродита» Фрейра, уходит корнями в палеоевропейские языки, на которых говорили аборигены Европы из гаплогруппы I. Одной из «этнообразующих» для германских народов, что характерно. Формант «Инг-» в германской ономастике столь же «бисексуален», как и Фрейр-Фрейя. У имени Ингви есть женский аналог Инга, а также, навскидку, такие составные имена, как Ингрид, Ингеборг и Ингигерд.

P.S. Когнаты немцкого Frau (госпожа, старонорв. Freyja) – это очень многoзначный славянский корень «прав-» и латинское Prov(incia). В других ИЕ ветвях, включая индоарийскую, этот корень не зафиксирован. Палеоевропейские корни налицо, что и требовалось доказать. Интересно теперь проверить базу данных по уральсой семье. blink.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 5.7.2018, 0:32
Сообщение #39


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 318
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Igor1961 @ 4.7.2018, 12:48) *
А вот с загадочностью германского божества по имени Ингви Вы правы. Собственно, этот теоним был выведен «на кончике пера» при попытке этимологизировать многочисленные имена с этим формантом. Ни один из известных источников по древнегерманской мифологии не упоминает о культе Ингви, а его имя считается одним из эпитетов бога плодородия и мужской силы Фрейра. В свою очередь, Фрейр («господин», в переводе со старонорвежского, сравните с древнееврейским Адонай - Господь) – божество весьма необычное для индоевропейского пантеона, в отличие, например, от Одина или Тора. Он существует в двух ипостасях – мужской (Фрейр) и женской (Фрейя, откуда немецкое Frau – женщина, жена, госпожа), с очень близкими функциями. По сказаниям, записанным в Эдде, Фрейр и Фрейя – близнецы и одновременно муж с женой, происходящие из рода Ванов, древних богов плодородия, некогда конкурентов рода Асов во главе с Одином (Вотаном). Это что-то очень архаичное, восходящее к доарийским временам. Искать аналогии в санскрите, скорее всего, не имеет большого смысла, если только в Ригведе не реконструируются следы похожего культа.

Если это в самом деле так, то имя «Ингви», как и его двойника-«гермафродита» Фрейра, уходит корнями в палеоевропейские языки, на которых говорили аборигены Европы из гаплогруппы I. Одной из «этнообразующих» для германских народов, что характерно. Формант «Инг-» в германской ономастике столь же «бисексуален», как и Фрейр-Фрейя. У имени Ингви есть женский аналог Инга, а также, навскидку, такие составные имена, как Ингрид, Ингеборг и Ингигерд.

P.S. Когнаты немцкого Frau (госпожа, старонорв. Freyja) – это очень многoзначный славянский корень «прав-» и латинское Prov(incia). В других ИЕ ветвях, включая индоарийскую, этот корень не зафиксирован. Палеоевропейские корни налицо, что и требовалось доказать. Интересно теперь проверить базу данных по уральсой семье. blink.gif

К Игорю я вернусь позже. Сейчас об Ингви-Фрейре. Я сознательно обошла тему Фрейра-господина. Не все же надо проговаривать, нужно чтобы читатель на что-то сам обратил внимание. Но, пока этого не произошло)). А ведь этот господин-Фрейр, и лидер-Ингви, и первые скандинавские правители-Инглинги семантически одно и то же.

Теперь о корне "прав", который якобы не зафиксирован, включая индоариев. Имея эл.словарь с контекстным поиском в обоих направлениях это нетрудно проверить. На что я и отвлеклась. Сразу скажу, что корня, как такового там нет, но там есть другие корни с приставкой pra-.

Сначала я поверила, что там нет корня prav. И зашла со стороны русского поиска по глаголу "править".

Есть формально подходящий вариант.
prabhU (-bhavati) - управлять, править, господствовать, руководить, быть господином Mn.,MBh.
от этого глагола произведены интересные слова, которые весьма сочетаются со скандинавским плодородием-изобилием.
prabhu - превосходящий других, могущественный, богатый, избыточный RV. | имеющий власть на VP. | владелец, господин, владыка, властитель, король (также применимо к богам Сурье, Агни RV. И прочим)

И другие слова типа «власть». Очень возможно, что Фрейер и Frau отсюда топают. Но с «прав» это не проходит, потому что корень здесь bhU и как считают авторы словаря это есть славянское «бы-ть» (существовать), germ. Bim, eng. Be, lat. Fuit. Я как-то в возможность перехода Б->В для русского не верю.

Однако, поиск по начальным буквам «prav*» все-таки тоже не бесплоден. А именно:
prAv-ati (pra-av-ati) – покровительствовать, благоволить, помогать, оберегать, защищать.
Разбивку pra-av дает сам словарь. Смотрим далее по корню «av».

avati – вести, управлять, приводить в движение, побуждать, принуждать, двигать (как колесницу или лошадь) RV. | охранять, защищать, управлять (в основном о богах) BhP.Ragh, VarBrS. | способствовать, помогать, поддерживать (в основном в Ved)/

Вот вариант, что из-за семантической близости «прав» мог подменить «праб» совместив все функции, мне кажется возможным.

В тоже время корень «av» оказался семантически близок к корню иг/инг, который я рассматривала ранее. Что любопытно. И кстати, это пример того, как из глагола с «принуждением к движению» получается переосмысление «управлять».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.7.2018, 8:57
Сообщение #40


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6953
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ВикторияС @ 5.7.2018, 6:32) *
Вот вариант...

Один из многих, что непроверяемы настолько же, насколько равноправны. Корни типа *pVrV очень распространены в индоевропейских языках, и часто невозможно различить, где там семантические переносы, где аблаут в корневых гласных, а где случайное фонетическое схождение независимых корней.

Например, германо-славянскую изоглоссу "Frau-правый" можно трактовать как производную от чрезвычайно продуктивного и многозначного корня *perǝ-, *pro-, *prey-, *perǝm-, *perǝw-, *prom- (рус. "переть", "первый", "перед", "прочный", и т.д.). В таком варианте тезкой Фрейра окажется никто иной, как Перун unsure.gif

Но это все из области гаданий, Если играть в слова, не обращая больше ни на что внимания, то можно много еще напридумывать. А обратить внимание следует, в первую очередь, на божество, имя которого, по мнению германистов, запечатлено в именах на "Инг-". Если для германцев времен позднего Рима и раннего Средневекаовья Ингви и Фрейр были разными именами одного и того же божества, то оно оказывается едино в 4-х (!) лицах: Ингви-Инга-Фрейр-Фрейя. Точная этимология этих имен не столь важна в сравнении со спецификой этого культа. У кого он существовал, кроме древних германцев? Я не большой знаток ведической религии, а потому, кроме Пуруши, в голову ничего не приходит. Но миф о Пуруше - это не совсем то (скорее, совсем не то), что сообщают скандинавские сказания о Фрейре-Фрейе. Несколько ближе божественные близнецы Аполлон и Артемида, но это тоже не совсем то.

Зато есть очень близкая аналогия со славянским культом Рода и Рожаниц, о существовании которого, к сожалению, сохранились крайне обрывочные сведения. По реконструкции Б.А. Рыбакова ("Язычество древних славян"), это был один из древнейших культов плодородия, существовавший на Русской равнине со времен мезолита. Мы видим мужскую и женскую ипостаси божеств, носящие одно и то же имя, функции которых очень сходны с германским божествами из рода Ванов. В мифах и вышивках Рожаницы часто ассоциировались с оленихами, приносящими приплод, что очень показательно. По данным археологии, олень был главным промысловым животным у жителей лесной зоны Восточной и Центральной Европы до появления животноводства. Охота на благородного оленя по сей день остается наиболее престижным видом развлечения европейской аристократии, что даже стало источником выражения «муж-рогоносец». В качастве награды за верность (в специфическом контексте, в данном случае) вассал получал от сеньора дозволение поохотиться на оленей и украсить жилище трофеем, недоступным людям его социального уровня. В славянских языках память об оленях как основном источнике мяса сохранилась в слове «корова». Исходный для него прото-ИЕ корень *kerw- (рогатая?) в славянских, балтских и албанском приобрел значение «корова», «вол», а в германских, кельтских и латыни сохранл значение «олень».

Если проводить аналогию междк схожими культами древних славян и германцев, то для имен на «Инг» не исключена этимология, восходящая к какому-то зоониму – тотему Фрейра-Фрейи. Есть еще одна неожиданная аналогия. Это табуированное имя Бога в иудаизме, которое в Торе записывается тетраграммой YHWH (Сущий), а вместо него при богослужении произносится Адонай (Господь). Однако, в личных именах, таких как Иоанн (Йоханан – Яхве милостив) или Илия (Элияху - Яхве мой бог) непроизносимое имя присутствует в своем родном обличье. Сравните с Ингви, этимология которого утеряна (табуирована?), и Фрейром (Господином).


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.11.2019, 5:50
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU