Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кем был Чингисхан
кеме
сообщение 22.11.2014, 9:23
Сообщение #41


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Индарби @ 21.11.2014, 15:06) *
Кроме того, надежности этого слова в пратюркском мешает отсутствие когнатов в булгарской передаче. Многие из тюркских языков (даже большинство) фиксируются после ордынского нашествия. Тюрки был самым распространенным языком Евразии, и оспаривать его влияние на тюркские племена уже стало архаикой. Вопрос ведь в другом - насколько тюрки контролировали свои цвето-световые ощущения.
Со своих позиций, человека который попытался поговорить, скажу, что у большинства народов Европы нет исконных названий цветоразличения. Есть хороший словарь Матосовича, где представлены кельтизмы. Есть у него и интересные вещи. Не пожадничайте - все сторицей и вернется.



Великолепно, Индарбий! Трудно не согласиться с профессионалом. Матусевича не нашел , да и ладно с ним. Однако Чингисхана рассмотрю более подробно.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 22.11.2014, 22:35
Сообщение #42


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 21.11.2014, 12:42) *
Среди потомков Бодончара мне известны две крупные гаплогруппы, R1b-M269 и С.

Решайте сами, кто больше похож на потомков Тамерлана, жившего более 600 лет назад. Замечу лишь, что субклад J2a-L25 достаточно распространен в Средней Азии, и его "занос" в племя барлас вряд ли можно отнести к экзотике.

А где на этом проекте "крупная гаплогруппа, R1b-M269"?


Получается, что гаплогруппа С2в1с (шире - С) не проходит
ни по Чингиз-хану, ни по Тимуру, исходя из указанного возраста общего предка.
Ветоятно, это относится к казахским родам найман или керей,
обитавших в Синьцзяне. А исторические события их переселения
в Индию, возможно, следует искать в пределах от маньчжурских
завоеваний и до середины прошлого века в Китае, когда указанные рода
были вынуждены мигрировать.

С уважением, Александр


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 23.11.2014, 8:24
Сообщение #43


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Igor1961
Цитата
на проекте The J-L24-Y-DNA есть группа участников из Пакистана и Турции, обозначенная как 0201 L24+, L25+, Mughal-Timurid.

Ждем результата BigY для кита 27013. Узнаем, где расположена эта группа на Древе J2a-L24.
Амиго
Цитата
Синеокость может передаваться и по женской линии.

Синеокость без участия 2х родителей не возникнет. Каждый должен дать ребенку рецессивный аллель.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 23.11.2014, 8:56
Сообщение #44





Гости






Цитата(Люда @ 23.11.2014, 8:24) *
Амиго
Цитата
Синеокость может передаваться и по женской линии.

Синеокость без участия 2х родителей не возникнет. Каждый должен дать ребенку рецессивный аллель.

Ген рецесивной синеокости может дремать поколениями, а может на фоне обоюдной родительской доминанты (зеленоглазости), выстрелить сразу же в последующих поколениях внуков, но несколько смазано в виде голубоглазости. К примеру у меня, отец синеглазый, мама зеленоглазая и в итоге их дети все зеленоглазые, но их внуки практически все голубоглазые, за исключением единичного случая, когда зеленоглазость проявилась на фоне такого же обоюдного признака у обоих родителей.
У меня четверо детей, три из них голубоглазые и только один с доминантной зеленоглазостью... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 23.11.2014, 9:20
Сообщение #45


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Зеленоглазость - не доминанта, это вариация голубоглазости.
Доминанта - кареглазость.
Тоже могу дать семейный пример - дочь и зять кареглазые, внук - голубоглазый. Вероятность этого - 25% -в том случае, если оба родителя гетерозиготны по этому гену.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 23.11.2014, 9:54
Сообщение #46


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Рашид ад Дин.... Перевод Хетагурова.

Третий сын был Есугэй-бахадур, который является отцом Чингиз-хана. [Племя] кият-бурджигин происходит из его потомства. Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга 260 его, по большей части синеоки и рыжи. Это объясняется тем, что Алан-Гоа в то время, когда забеременела, сказала: «[По ночам] перед моими очами [вдруг] появляется сияние в образе человека рыжего и синеокого, и уходит!». Так как еще в восьмом колене, которым является Есугэй-бахадур, обнаруживают этот отличительный признак, а согласно их [монголов] словам, он является знаком царской власти детей Алан-Гоа, о котором она говорила, то подобная внешность была доказательством правдивости ее слов и достоверности и очевидности этого обстоятельства.


Действительно, Рашид сам по своему переводит это слово- "бурджигин". Может быть даже на свой персидский лад.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....502537142387189

Хотя "мой фарсидский" говорит что не совсем похоже звучит персидское ابی с "бур". Может быть Рашида ввело в заблуждение созвучие слово "джинк" (архаизм в КБ лексиконе, может быть и просто фарсизм) - "сияние глаз", "блеск глаз".
При пантюркистком подходе к этому слову получается следующее ))))......

Монгольское "Бурджигин" стыкуется с "бозджигит" (Бузджигит- практикующееся имя собственное) - "серый герой"- Где "боз" - это серый, имеется в виду табуилированное имя Волка. Иначе Бузджигит - будет звучать на индейский лад- "Храбрый волк".

Вот еще другие "бурджигины". Это "инеистые великаны" Скандинавских саг. Не совсем понятное название "инеистые великаны" обьясняется неправильным, калькированным переводом "бузджигит" , где "буз" - переводится как еще и "лед". Есть и такое мнение.
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....521640636343318


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 23.11.2014, 17:17
Сообщение #47





Гости






Цитата(Люда @ 23.11.2014, 9:20) *
Зеленоглазость - не доминанта, это вариация голубоглазости.
Доминанта - кареглазость.
Тоже могу дать семейный пример - дочь и зять кареглазые, внук - голубоглазый. Вероятность этого - 25% -в том случае, если оба родителя гетерозиготны по этому гену.

Если мне не изменяет память, то зелёные глаза доминирующий признак по отношению к синим, голубым и серым глазам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 23.11.2014, 20:47
Сообщение #48


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



За наследование цвета глаз ответственен не 1 ген, каждый вносит какой-то нюанс. Зеленый цвет может доминировать над голубым только в том случае, если человек не кареглазый. Карий цвет зависит от наличия доминантной аллели в гене HERC2 на 19ой хромосоме. Голубые глаза не получатся, если от обоих родителей ребенок не получит по рецессивной аллели гена HERC2. А вот если он имеет эти 2 рецессивные аллели, то действие других генов может добавить нюансов - зеленоглазость или сероглазость.
Т.е. говорить о том, что голубые глаза передались по женской линии - не верно.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 24.11.2014, 5:28
Сообщение #49





Гости






Я говорил о конкретном случае и о кареглазости, даже не упоминал . rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 24.11.2014, 7:22
Сообщение #50


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Цитата(Шоломич @ 24.11.2014, 5:28) *
Я говорил о конкретном случае и о кареглазости, даже не упоминал . rolleyes.gif

Я тоже говорила о конкретном случае - Чингизхане и реплике Болло о наследовании голубоглазости по женской линии. Спор ведь не о том, были ли у него зеленые глаза или голубые, а о том - карие или светлые.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 25.11.2014, 19:31
Сообщение #51


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(кеме @ 22.11.2014, 9:23) *
Цитата(Индарби @ 21.11.2014, 15:06) *
Кроме того, надежности этого слова в пратюркском мешает отсутствие когнатов в булгарской передаче. Многие из тюркских языков (даже большинство) фиксируются после ордынского нашествия. Тюрки был самым распространенным языком Евразии, и оспаривать его влияние на тюркские племена уже стало архаикой. Вопрос ведь в другом - насколько тюрки контролировали свои цвето-световые ощущения.
Со своих позиций, человека который попытался поговорить, скажу, что у большинства народов Европы нет исконных названий цветоразличения. Есть хороший словарь Матосовича, где представлены кельтизмы. Есть у него и интересные вещи. Не пожадничайте - все сторицей и вернется.



Великолепно, Индарбий! Трудно не согласиться с профессионалом. Матусевича не нашел , да и ладно с ним. Однако Чингисхана рассмотрю более подробно.


Прошу прощения за описку. Правильно Матасович. Если будете искать то набирайте Matasovic. Над С поставьте знак ударения. Словарь есть в Инете. Кроме того, есть отдельные статьи по цветам у кельтов. Похоже, что именно в славянских языках цветоразличия достаточно многочисленные. Хотя и тут масса заимствований - оранжевый, розовый, лиловый, фиолетовый и т.д.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.11.2014, 7:05
Сообщение #52


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Индарби @ 26.11.2014, 1:31) *
Хотя и тут масса заимствований - оранжевый, розовый, лиловый, фиолетовый и т.д.

Это не совсем заимствования. Скорее, семантические переносы, от заимствованных названий цветов и фруктов. К этому ряду можно смело добавить семанические переносы из славянской лексики - малиновый (цвет малины), коричневый (цвет корицы), голубой (окрас голубя), красный (красивый).

С голубым вообще получилась интересная перестановка. Вначале оно было эквивалентно слову "сизый", как и следовало бы ожидать для голубя, а перенос его для обозначения небесного цвета - относительно позднее явление.

P.S. Разговор о цвете глаз Борджигинов как показателе их гаплогруппы как-то расплылся. То, что голубые глаза - это очень и очень косвенный признак, можно судить, например, взглянув на фотографии действующего президента Сирии http://en.wikipedia.org/wiki/Bashar_al-Assad
Род Ассадов - арабский, принадлежит к племени Калбийя, исповедующему ислам алавитского толка. Правда, гаплогруппы представителей этого племени неизвестны.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 26.11.2014, 7:52
Сообщение #53


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



На интересную ссылку попал. Может кому пригодится. Про название разных цветов на разных языках.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....320486525635613


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 17.3.2016, 9:57
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 16.3.2016, 20:29) *
Пока у Ашина подтвердились только Z93+ и Z94+.
Снипы Z2123 и Y2632 в минусах.


А что делать с нижеследующей информацией, из которой следует, что Чингиз хан - потомок рода Ашина,
а "Борджигины" - это всё-таки "голубоглазые", историки редко ошибаются или их не так трактуют,
т.е. Чнгиз-хан, а следовательно, и Тимур - это, наиболее вероятно, R1a-Z93(94).
А убеждали, Амиго, что Чингис хан - это, наиболее вероятно, R1b-M269, ну никак не R1a.

"С 552 по 581 годы тюрки рода Уйсiн (Ашина) Бумын хан, его брат Истеми и сын Мугань и их преемники Кара Чурин Тюрка (сын Истеми) и Тобо (брат Муганя) их полководцы создали государство, простиравшееся от Черного моря до Тихого океана, которое тюрки назвали Вечный Эль (Мангi ел). В 604 году Тюркский каганат раскололся на Западный-где правили птомки Дулы ( Уйсiн-Абак) и Восточный-потомки Нулы (Уйсiн-Тарак) .
Шынгыс хан (Темiр)из Уйсiн-Тарак-Жалайыр стремился восстановить государство в границах Тюркского каганата и возродил название "Мангi ел". Главным советником у Шынгыс хана был Уйсын Майкы би.
Потомки Уйсiна(Ашина) есть во многих казахских родах трех Жузов и других тюркских народах. Уйсiн как Аргын, Найман, Кыпшак, Конрат и др. по родословной происходят от общего предка которого звали КАЗАК.
Чингис хан из казахского Уйсун–Тарак-Жалайыр".

Отметим также, что "казак" - это "скакун", где "каз", "коз" - скакать, прыгать (козёл, коза, стрекоза и др.),
ак - суффикс (сравним пятак, кулак, чудак и пр.).
Проверочное слово "киргиз" - по-киргизски - "хер икоиз" (примерно так), что имеет перевод:
"лучший скакун" или точнее: "лучшее, что скачет".

Всегда приводил исторические материалы, свидетельствующие о том, что Ашина, Чингиз хан и др., и даже библейский Абрам - отец (учитель) бога Ра (древние евреи по захоронениям - катакомбники, арамейский язык - от арийского) - это, вероятно, гаплогруппа R1a.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 17.3.2016, 10:10
Сообщение #55


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Александр, когда будут протестированы хулагиды и хубилаиды - можно будет сказать какой гг. был Чингисхан.

Также косвенно о гаплогруппе Чингисхана может свидетельствовать палео-ДНК тимуридов и бабуридов, которые потомки барласов. Барласы и и Борджигины одного корня, согласно письменным источникам.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 17.3.2016, 10:11
Сообщение #56


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 17.3.2016, 10:57) *
А убеждали, Амиго, что Чингис хан - это, наиболее вероятно, R1b-M269, ну никак не R1a.


И сейчас я склонен считать R1b у Чингисхана или С. Но не R1a.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 17.3.2016, 12:47
Сообщение #57


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 17.3.2016, 10:11) *
Цитата(Alexandr-2 @ 17.3.2016, 10:57) *
А убеждали, Амиго, что Чингис хан - это, наиболее вероятно, R1b-M269, ну никак не R1a.


И сейчас я склонен считать R1b у Чингисхана или С. Но не R1a.


Монголы - Вечный Эль (Мангi ел).
Понятно, что слово Эль из индо-европейского языка, т.е. это "Бог" солнце-огнепоклонников ариев,
проверочное слово алый - цвет огня и солнечных лучей.
Напомню, что верховный бог в Междуречье (до прихода ариев) был Эн-ки, где эн - небо, ки - земля.
Привожу, чтобы исключить "ближневосточную" гаплогруппу R1b-M269.
Гаплогруппа С, вообще, не выдерживает критики, до "голубоглазых" им далеко,
если только отдельный индивид не проживал в среде "голубоглазых", но это исключение
из правила, бывает (в Восточной Европе) и только.
Скажем так, технологии (железо, конь и пр.), религиозная начинка и словарный запас у монголов,
во многом от ариев.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 18.3.2016, 12:47
Сообщение #58


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 17.3.2016, 10:10) *
Также косвенно о гаплогруппе Чингисхана может свидетельствовать палео-ДНК тимуридов и бабуридов, которые потомки барласов. Барласы и и Борджигины одного корня, согласно письменным источникам.


А если название Барлас разложить по правилам тюркского языка, выделив корень:
бар-ла-с, где ла- аффикс множественного числа, с - уважительность (да-с, ну-с: да, уважаемый,
ну, уважаемый).
Остаётся корень бар, т.е. барин от слова бояр или бой-ар, последнее - воин, воевода.
Из словаря индо-европейского языка следует, что барласы - это воины (воеводы) уважаемые.
А что там следует из монгольского языка?


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.9.2019, 2:11
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU