Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> J2 У Башкир
Амиго
сообщение 10.4.2014, 11:43
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Арсен @ 9.4.2014, 19:32) *
у нас еще и усергане по большей части J2.


Да эти усерганские - древние J2 на Урале.

Связаны с нахскими J2.

Вайнахов называли нохчи-матиены, а эти усерганы известны под именем муйтенов.

В целом представители гг. J2 по всей видимости раньше говорили на хурритских языках (Урарту и прочие).


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Амиго
сообщение 27.12.2016, 7:54
Сообщение #2


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=3_26112016_9_3

Башкиры из гаплогруппы J2 встречаются в кланах: усерган (ара — апанды, абазы, бешей, шешей), туркмен-кобау, кыпсак и среди туймазинских башкир (родовая принадлежность — уточняется).



Арабский хронист XIV века Шамсаддин Димашки указывает, что среди кипчаков есть род Куманкý, которые обитали в районе Днестра, на западе Дешти-Кипчака. Кубаны это потомки чуйских тюрков кубань-сурашей, кстати, по названию клана кубань и получила название река Кубань на Северном Кавказе. Кубаны входили в состав куманов Приднестровья.

Был расширен ДНК-тест туркмен-кубовцев, и сделано глубокое снипование. Углублённый ДНК-тест по туркмен-кубовским башкирам, ещё более уточнил версию происхождения их клана.

Туркмен-кубовцы из линии J2-Z387, ближайшими приближенцами к ним оказались башкирские кыпсаки Касаевы, турки клана Текеле, турок Октан Туре, Каюмов с Дагестана, далее гаплотипы русского и украинца (Марченко), турки из огузских кланов Ива, Чепни и другие.

В результате ДНК-теста, для туркмен-кубовских башкир нами уточнена следующая линия их этногенеза:

хурриты II тыс. до н.э. — матиены I тыс. до н.э. — муйтены I-VI вв. н.э. — чубань-суниши VII в. н.э. (кубан-сураши) — клан кобау у туркмен-огузов VIII-X вв. — кубань-куманы XI-XIII — башкирские туркмен-кобау XIII в н.э.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 28.12.2016, 11:55
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 27.12.2016, 7:54) *
хурриты II тыс. до н.э. — матиены I тыс. до н.э. — муйтены I-VI вв. н.э. — чубань-суниши VII в. н.э. (кубан-сураши) — клан кобау у туркмен-огузов VIII-X вв. — кубань-куманы XI-XIII — башкирские туркмен-кобау XIII в н.э.


Амиго, можно прояснить: почему хурриты?
Хурриты, как известно, пришли с севера, относят их к нахским народам - основной субклад J2a4b.
Сведений о том, что хурриты далее мигрировали на север нет.
Наличие представителей ветви J2-Z387 в Турции объяснимо приходом (приглашением) в Византийскую
империю турок-османов из Средней Азии.
Т.е. можно дать более подробную картину по субкладам вышеперечисленных народов.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 28.12.2016, 15:12
Сообщение #4


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 28.12.2016, 12:55) *
Цитата(Амиго @ 27.12.2016, 7:54) *
хурриты II тыс. до н.э. — матиены I тыс. до н.э. — муйтены I-VI вв. н.э. — чубань-суниши VII в. н.э. (кубан-сураши) — клан кобау у туркмен-огузов VIII-X вв. — кубань-куманы XI-XIII — башкирские туркмен-кобау XIII в н.э.


Амиго, можно прояснить: почему хурриты?
Хурриты, как известно, пришли с севера, относят их к нахским народам - основной субклад J2a4b.
Сведений о том, что хурриты далее мигрировали на север нет.
Наличие представителей ветви J2-Z387 в Турции объяснимо приходом (приглашением) в Византийскую
империю турок-османов из Средней Азии.
Т.е. можно дать более подробную картину по субкладам вышеперечисленных народов.

О миграции потомков хурритов - матиенов с территории озера Урмии на север в Приаралье известно уже давно, археологически им соответствует камышлинский этап суярганской культуры.

https://www.academia.edu/19838521/Muratov_B..._2015_P.950-963


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 28.12.2016, 22:09
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 28.12.2016, 16:12) *
О миграции потомков хурритов - матиенов с территории озера Урмии на север в Приаралье известно уже давно, археологически им соответствует камышлинский этап суярганской культуры.


По современным представлениям, курды возникли на основе хурритов, ассимилированных мидийцами и унаследовавших видоизменённый мидийский язык.
Мидийцы - индо-европейцы, наиболее вероятно, это субклад R1a-Z2124.
Более того, многое указывает на то, что Авраам (Абрам) - потомок Арфаксада (проходит
по Библии и в значении мидийского царя) из данного субклада, его ветви - R1a-Z2122.
Хотелось бы и по цепочке племён: нахи - хурриты (курды) - матиены и т.д. - иметь цепочку субкладов.
Во-вторых, интересно знать, кто-то из гаплогруппы R1a-Z2124 не проследовал вместе с ними, например, в качестве элиты, ведь арии-мидийцы навязали хурритам (курдам) свой язык.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.12.2016, 1:31
Сообщение #6


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 28.12.2016, 22:09) *
По современным представлениям, курды возникли на основе хурритов, ассимилированных мидийцами и унаследовавших видоизменённый мидийский язык.
Мидийцы - индо-европейцы, наиболее вероятно, это субклад R1a-Z2124.

Хотелось бы и по цепочке племён: нахи - хурриты (курды) - матиены и т.д. - иметь цепочку субкладов.
Во-вторых, интересно знать, кто-то из гаплогруппы R1a-Z2124 не проследовал вместе с ними, например, в качестве элиты, ведь арии-мидийцы навязали хурритам (курдам) свой язык.


Полностью согласен.

Цитата
Более того, многое указывает на то, что Авраам (Абрам) - потомок Арфаксада (проходит
по Библии и в значении мидийского царя) из данного субклада, его ветви - R1a-Z2122.

Авраам был из гаплогрупппы J1, поскольку коэны J1 - его прямые потомки.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 29.12.2016, 10:08
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 29.12.2016, 1:31) *
Авраам был из гаплогрупппы J1, поскольку коэны J1 - его прямые потомки.


Есть и другие претенденты на Коэнов.

Статья: "Поговорим о ДНК-генеалогии евреев" А.Клёсов
"Поскольку главными авторами этой работы, а первая работа по тестированию коэнов была проведена в 1990-х годах (Skorecki et al., 1997), были евреи – носители гаплогруппы J1, то они стали настойчиво проводить идею о том, что настоящие коэны – это именно из гаплогруппы J1, и что Аарон принадлежал к гаплогруппе J1, и, соответственно, Авраам, и все 12 колен Израилевых тоже были из гаплогруппы J1, и, следовательно, J1 – самая, так сказать, кошерная гаплогруппа. В общем, в этом был некоторый резон, потому что J1 – одна из основных гаплогрупп у евреев. Но резон был только некоторый, потому что гаплогруппа J2 – тоже одна из основных гаплогрупп у евреев, и многие коэны оказались в гаплогруппе J2, причем коэны заслуженные, главы коэнских ассоциаций по всему миру, включая, кстати, Россию, Центральную Европу, и вплоть до Латинской и Южной Америки. По аналогии – на уровне епископов. Они, естественно, обиделись, и научно показали, что они имеют не меньшее, а, возможно, и большее право быть потомками Аарона. При более детальном рассмотрении гаплотипов оказалось, что общий предок коэнов гаплогруппы J2 (причем тех, самых высокопоставленных коэнов) жил примерно 3500 лет назад, а коэнов гаплогруппы J1 – только 1050 лет назад. Автор этих строк сам этим много занимался и принял участие в этих исследованиях, публиковал академические работы о коэнах. И даже коэнами награжден – «За значительный вклад в изучение истории еврейского народа», как гласит надпись на медали и дипломе".

Т.е. Коэны из гаплогрупп J1 и J2 по возрасту не проходят в качестве потомков Авраама, если только
не прошли "бутылочное горлышко" (но это допущение), при этом Коэны из гаплогруппы J2 ближе
к возрасту Авраама.
Отметим, что в Ханаан Авраам пришёл из области (Верховье Междуречья, где существовало
древнее арийскре государство Митанни), в которой J1 отнюдь не пикует, и это после арабских завоеваний. Я уж не говорю, что области: Мидия, Элам, Лидия и др. - области расселения сыновей
Сима - никак не стыкуются с расселением гаплогруппы J1.
Поэтому вполне вероятен такой вариант, что пришли арии-скотоводы в Верховья Медуречья, где проживали хурриты, или вместе с ними пришли (это и есть т.н. "семитское" вторжение) и ассимилировали их или вошли в элиту - род Авраама один из них. Семейство Авраама вместе со слугами ушло в Ханаан, положив начало еврейскому народу.
Отмечу, что в стадах Авраама были лошаки, верблюды (вероятно, двугорбые) - а это северные
животные в диком состоянии.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Болло   J2 У Башкир   10.4.2014, 11:43
- - Болло   Цитата(Павел Шварев @ 10.4.2014, 12:49) С...   10.4.2014, 12:40
- - Арсен   Надеюсь, при более детальном анализе, станет более...   10.4.2014, 13:00
|- - Myrzalar   Цитата(Арсен @ 10.4.2014, 13:00) Надеюсь,...   10.4.2014, 13:18
- - Арсен   В позднее время (после 18 в.), наверное имело знач...   10.4.2014, 14:18
|- - Myrzalar   Цитата(Арсен @ 10.4.2014, 15:18) Почему ю...   10.4.2014, 14:31
- - Арсен   Цитата(Myrzalar @ 10.4.2014, 17:31) Стран...   10.4.2014, 14:48
|- - Myrzalar   Цитата(Арсен @ 10.4.2014, 14:48) Так что ...   10.4.2014, 15:43
- - Brevis   Цитата(Болло @ 10.4.2014, 12:43) Да эти у...   13.4.2014, 0:10
|- - Болло   Цитата(Brevis @ 13.4.2014, 1:10) А где мо...   13.4.2014, 2:33
|- - Myrzalar   Цитата(Болло @ 13.4.2014, 2:33) Цитата(Br...   13.4.2014, 12:51
- - Болло   Мурзалар, я в дороге - и не могу толком общаться п...   14.4.2014, 9:51
- - Амиго   ЦитатаДа эти усерганские - древние J2 на Урале. С...   31.7.2015, 8:19
- - Амиго   в этой статье есть инфо о башкирских J2. http://s...   6.9.2015, 19:27
|- - Айбар   Цитата(Амиго @ 6.9.2015, 21:27) в этой ст...   9.11.2015, 12:07
|- - SWAN   Цитата(Айбар @ 9.11.2015, 10:07) Цитата(А...   13.11.2015, 1:32
- - Амиго   Добро пожаловать на форум Айбар!   9.11.2015, 14:07
|- - Айбар   Цитата(Амиго @ 9.11.2015, 16:07) Добро по...   10.11.2015, 7:11
- - Амиго   ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ БАШКИРСКИХ РОДОВ-5. ПОТОМКИ МУЙТЕНО...   13.11.2015, 0:08
- - Igor1961   Уважаемый Булат, спасибо за интерсные данные. Но в...   13.11.2015, 12:21
|- - Амиго   Цитата(Igor1961 @ 13.11.2015, 12:21) Уваж...   13.11.2015, 13:09
||- - Igor1961   Цитата(Амиго @ 13.11.2015, 19:09) Поэтому...   13.11.2015, 17:25
||- - Амиго   Цитата(Igor1961 @ 13.11.2015, 18:25) Само...   13.11.2015, 17:41
|- - Амиго   Цитата(Igor1961 @ 13.11.2015, 13:21) Уваж...   13.11.2015, 13:53
|- - SWAN   Цитата(Igor1961 @ 13.11.2015, 10:21) Уваж...   13.11.2015, 17:21
||- - Igor1961   Цитата(SWAN @ 13.11.2015, 23:21) Uv.Igor ...   13.11.2015, 17:57
|- - Myrzalar   Цитата(Igor1961 @ 13.11.2015, 12:21) С не...   13.11.2015, 21:23
- - Амиго   я сейчас зайду через компьютер и дам ещё более исч...   13.11.2015, 13:11
- - Амиго   Итак Игорь по пунктам, поехали. 1) Спасибо за ваш...   13.11.2015, 13:19
- - Igor1961   Уважаемый Булат, зная Вашу привычку вспыхивать, ка...   13.11.2015, 16:38
|- - Амиго   Цитата(Igor1961 @ 13.11.2015, 17:38) Уваж...   13.11.2015, 17:22
|- - Амиго   Цитата(Igor1961 @ 13.11.2015, 17:38) В 12...   13.11.2015, 17:31
- - Амиго   Не могу понять это башкирский гаплотип J2 или осет...   11.1.2016, 21:03
|- - SWAN   Цитата(Амиго @ 11.1.2016, 19:03) Не могу ...   11.1.2016, 23:19
- - SWAN   On budet oplachivat ili net? kak mne soobshili on ...   11.1.2016, 23:32
|- - Амиго   Цитата(SWAN @ 12.1.2016, 0:32) On budet o...   11.1.2016, 23:54
- - Амиго   ДНК-генеалогия башкирских родов - 6. Потомки чуйск...   11.3.2016, 11:42
- - Igor1961   Цитата(Alexandr-2 @ 29.12.2016, 16:0...   29.12.2016, 17:01
- - Alexandr-2   Цитата(Igor1961 @ 29.12.2016, 18:01) Цита...   30.12.2016, 12:21
- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 30.12.2016, 13:2...   30.12.2016, 12:47
- - Igor1961   Цитата(Alexandr-2 @ 30.12.2016, 18:4...   30.12.2016, 14:50


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 8:29
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU