Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кимвры
Igor1961
сообщение 27.12.2019, 18:28
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6978
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Ссылку на исследование алеманов можно найти в этом сообщении. Последующие Ваши выкладки - это наглядный пример поисков черной кошки в темной комнате. Как иначе назвать логические конструкции, что оперируют категориями "очень мало" и "крайне мало"? С тем же успехом можно рисовать схемы миграций рыбных косяков, поймав у Белой скалы одну рыбешку, а на Черных камнях - две.

Что касается заглавной темы разговора, то Вы как-то упускаете из виду, что о племени Cimbri, жившем на северной оконечности п-ова Ютландия, сообщали Тацит и автор "Деяний божественного Августа". О его дальнейшей судьбе ничего неизвестно, но это не дает повода вместе с водой выплёскивать ребенка.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 1.1.2020, 23:44
Сообщение #22


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 273
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



У меня другое мнение.
Основываясь на том, что кимвры раскиданы много где по европе - в Уэльсе проживали кимвры - валийцы, в дании кимвры германцы, какие-то кимвры нападали на италию и отметились на дунае.
Версия об их германском происхождении отстаивалась германским историком Моммзеном, но не является истиной в последней инстанции.
Полагаю, что скифы из Молдавии с гаплогрупой R1b - из их числа. Полагаю, что они, кимвры стали донорами значительной части R1b у германцев. Жили в англии. Набегали в Италию. Одно из R1b-шных племен, перешедшее на ИЕ язык.
Полагаю, им просто не повезло. Или ассимилируешь ты, или ассимилируют тебя. С ними случилось второе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 13.1.2020, 14:40
Сообщение #23


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 240
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 27.12.2019, 18:28) *
Ссылку на исследование алеманов можно найти в этом сообщении. ...

Спасибо за ссылку! Но это только подтверждает то, что свевы не имели носителей R1a-Z93!

Цитата(Igor1961 @ 27.12.2019, 18:28) *
... Что касается заглавной темы разговора, то Вы как-то упускаете из виду, что о племени Cimbri, жившем на северной оконечности п-ова Ютландия, сообщали Тацит и автор "Деяний божественного Августа". О его дальнейшей судьбе ничего неизвестно, но это не дает повода вместе с водой выплёскивать ребенка.

Нет, я не забыл о том, что полуостров Ютландия – это по-латински Херсонес Кимврский (https://bigenc.ru/world_history/text/2063893).

Цитата(Igor1961 @ 27.12.2019, 18:28) *
... Как иначе назвать логические конструкции, что оперируют категориями "очень мало" и "крайне мало"? С тем же успехом можно рисовать схемы миграций рыбных косяков, поймав у Белой скалы одну рыбешку, а на Черных камнях - две. ...

Это придирки к словам.

Цитата(Igor1961 @ 27.12.2019, 18:28) *
... Последующие Ваши выкладки - это наглядный пример поисков черной кошки в темной комнате. ...

Раз такой чёткости (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=143507) не достаёт, то я увеличу её. Доля носителей R1a-Z93 в процентах в некоторых странах Европы от всего мужского населения (с учётом доли R1a по данным «Евпедии» (https://www.eupedia.com/europe/european_y-d...plogroups.shtml):
Венгрия: 29,5 % х 0,06 = 1,77 %;
Австрия: 19 % х 0,07 = 1,33 %;
Германия, север: 22 % х 0,08 = 1,76 %;
Германия, юг: 9,5 % х 0,08 = 0,76 %;
Англия: 4,5 % х 0,07 = 0,315 %;
Чехия: 33 % х 0,01 = 0,33 %;
Словакия: 41,6 % х 0 = 0 %;
Польша: 57,5 % х 0,02 = 1,14 %.

Ну и где здесь чёрные коты в тёмной комнате? Наоборот, мы хорошо видем двух котов-альбиносов за полкилометра без бинокля на севере Германии и в Венгрии!

Происхождение венгров объясняет такую долю носителей R1a-Z93 у венгров. А в чём причина такой достаточно заметной доли носителей R1a-Z93 на севере Германии, если до начала н. э. ни в Скандинавии (в Швеции и Норвегии), ни в Дании, ни на севере Германии (у свевов в Ясторфской культуре) по сути не было носителей R1a-Z93 (да и у более южных кельтов, исходя из данных более поздних ирландцев и алеманов, их, вероятно, так же по сути не было)? Север Германии – это историческая Саксония, то есть земля саксов, а по тому именно с саксами и связывается данное явление! Упоминания о саксах появляются в письменных источниках примерно в середине 2-го в. н. э. (https://bigenc.ru/archeology/text/3528616), а по тому автоматически отпадают гунны и авары, а остаются лишь кимвры!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 14.1.2020, 15:14
Сообщение #24


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 240
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



К Igor1961

Кроме носителей чужой R1a-Z93 есть ещё носители такой же чужой Q, которых вы и определили (http://pereformat.ru/2016/11/cimbri/):
«... Переходя к гаплогруппе Q, следует отметить, что будучи чрезвычайно редкой в континентальной Европе (за исключением евреев-ашкенази), она оказывается довольно специфической для Скандинавии и Ютландии. Это ветви Q-L527 и Q-L804, которые охватывают 2-3% современных датчан, норвежцев и шведов, доходя до 7% у исландцев. Они имеют следующие даты жизни предков и базовые 111-маркерные гаплотипы:

Q-L527 – 2350±260 лет назад

13 23 13 10 13 21 12 12 12 12 14 28 18 9 10 11 12 27 15 19 29 14 15 16 16 10 11 19 22 17 15 18 20 33 36 12 12 11 8 17 17 8 9 10 8 10 9 12 22 22 18 11 12 12 15 8 13 27 19 13 14 11 13 10 11 12 12 35 15 9 15 11 25 26 20 12 12 11 13 11 9 11 11 10 11 12 31 13 11 25 17 11 11 24 16 16 11 23 17 11 15 25 13 22 21 10 14 17 9 12 11

Q-L804 – 2150±240 лет назад

13 23 13 10 13 17 12 12 12 12 12 29 16 9 9 11 11 24 14 19 30 14 14 14 15 10 10 19 20 16 13 19 17 34 36 11 11 11 8 15 17 8 11 10 8 12 10 12 24 24 17 11 13 12 14 8 12 20 22 14 13 11 13 12 11 12 12 33 14 9 15 11 25 27 19 12 11 12 13 11 9 11 11 10 11 12 30 12 13 24 15 11 10 22 15 18 11 23 16 11 15 25 12 22 21 10 14 17 9 12 11


... В отличие от гаплогруппы N, представители этих двух азиатских по происхождению ветвей концентрируются преимущественно в Норвегии, на юго-западе Швеции и севере Дании, что говорит о других путях их появления. Филогения гаплогруппы Q (точнее, субклада Q1a2-M346) не дает прямой подсказки, каким образом эти два далеко отстоящие друг от друга ДНК-рода оказались незадолго до начала нашей эры в районе, где некогда жили кимвры. Если скандинавы из гаплогруппы N входят в состав тех же ветвей, что преобладают к востоку от Балтийского моря, или находятся с ними в близком родстве, то общие предки скандинавских ветвей Q с их ближайшими известными «кузенами» уходят примерно на 16000 лет назад. Для ветви Q-L804 это общий предок с субкладом Q-M3, в который входило до 2/3 жителей обеих Америк в доколумбову эпоху, а для Q-L527 это родительская ветвь Q-L940, рассеянная с низкой частотой в Средней и Передней Азии, и отмеченная единичными гаплотипами в Европе. Более близких генеалогических линий в современной и ископаемой ДНК пока не найдено, а это оставляет открытым вопрос, являются ли скандинавские ветви Q реликтами древнейшего населения севера Европы, или они там появились в историческое время в ходе одной из миграций с Востока. ...».

Вот носители Q и отвечают на все вопросы: время – конец 1-го тыс. до н. э., источник – Средняя Азия!

Хотя было бы лучше, если бы вы указали преобладающие субклады R1a-Z93 и для Германии, и для Венгрии, из которых можно было бы достаточно точно определить время прибытия R1a-Z93 в Среднюю Европу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.1.2020, 18:52
Сообщение #25


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6978
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Залесец @ 13.1.2020, 20:40) *
Ну и где здесь чёрные коты в тёмной комнате?

На прилагаемом графике их роль выполняют красные отрезки, показывающие интервал, что соответствует 95 % вероятности того, что в него попадает доля носителей субклада R1a-Z93 при аккуратном расчете имеющейся статистики.

Прикрепленное изображение


О каких сотых долях процентах и победных реляциях может идти речь? Если непонятно, как эти графики были получены, вот житейский пример. Два друга отправились в жаркий летний день на рыбалку. Один поймал у Белой скалы одну скумбрию, другой, на Черных камнях - одну скумбрию и одну сардину. Вопрос - можно ли на основании этого улова сделать вывод, что доля сардин у Белой скалы вдвое выше, чем на Черных камнях? Далее, друзья отправились в те же места затемно, и на утренней зорьке первый из них поймал у Белой скалы 4 скумбрии и 3 сардины, второй, на Черных камнях, - 2 скумбрии, 5 сардин и одного морского окуня. Наконец, ночью сюда подошли рыбацкие траулеры, и у Белой силы выловили 5 тонн скумбрии, 4 тонны сардины и тонну прочей рыбы. Улов у Черных камней составил 3 тонны скумбрии, 5 тонн сардин и полтонны прочей рыбы.

Вопрос № 1 - куда рыбаки направят свои траулеры в следующий раз, если больше всего денег они могут выручить за сардин? Вопрос № 2 - имеются ли какие-либо противоречия в статистике по улову, с точки зрения математической статистики? Ответ па первый вопрос очевиден - это Черные камни. Ответ на второй вопрос, судя по Вашим выкладкам с германцами, надо объяснять отдельно. Так вот, никаких противоречий нет - на том уровне статистике, что был у друзей-рыболовов, их уловы прекрасно вписываются в данные6 что получили рыбаки на траулерах. Все дело в количестве образцов - чем их меньше, тем больше разброс в результатах испытаний. Все это можно посчитать, используя формулы из распределения Пуассона, что описывает испытания такого рода, и без применения которого не обходится ни одна методика контроля качества в массовом производстве. Высота синих столбцов на графиках - это вероятность реальной доли носителей R1a-Z93 в соответствующих выборках при имеющемся уровне статистике.

Обратите внимание на словаков, у которых 0 образцов дает вероятность реального нуля чуть менее 50 %. Затем попробуйте покомбинировать эти красные отрезки - при хорошем воображении кошек хватит, чтобы заселить ими Пьяцца Арджентина в Риме.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.1.2020, 0:31
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU