Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Генетические Дистанции Кузенов Рюриковичей, Как определить настоящего Рюриковича
_Krez_*
сообщение 25.4.2011, 14:48
Сообщение #1





Гости






Доклад на научной XXII Международной конференции по проблемам Цивилизации 22-23.04.2011, Москва, РосНоУ.

Целью данной работы является изучение генетических дистанций людей, причисляемых к Рюриковичам. Теоретически они являются кузенами друг другу. Исследовались гаплотипы 12 человек, 7 из которых являются официальными князьями Рюриковичами, имеющими титулы со времен Российской Империи. Кроме них, в исследуемую группу нами включены гаплотипы 5 людей, также считающих себя Рюриковичами. Однако официальная наука и генеалогическое общество Российского Дворянского Собрания отрицает их родство Рюрику на основании своих собственных исследований. Разберемся, на чем основан оптимизм неизвестных Рюриковичей и пессимизм официальной науки. Все 12 исследуемых людей будем считать кузенами, полагаясь на порядочность титулованных персон.
Список известных князей Рюриковичей: Вадбольский, Гагарин, Кропоткин, Мышецкий, Пузына, Ржевский и Хилков. Интересно, что князей Мышецкого и Пузына сегодня официальная наука называет ложными Рюриковичами. Список неизвестных Рюриковичей: Зайцев, Карцев, Кравжик, Кубарев и Подольский. Зайцев и Подольский относятся к древним дворянским фамилиям Российской Империи. Карцев есть вероятный потомок князей Белозерских, а Кубарев считает себя и Кравжика потомками старшей ветви Смоленских и Ярославских Мономашичей, идущих от князя Мстислава Великого. Все кузены Рюриковичи помещены в один список по алфавиту: 1. Вадбольский; 2. Гагарин; 3. Зайцев; 4. Карцев; 5. Кравжик; 6. Кропоткин; 7. Кубарев; 8. Мышецкий; 9. Подольский; 10. Пузына; 11. Ржевский; 12. Хилков.
Для исследования использовалась информация из базы данных международного проекта Rurikid американской компании Family Tree DNA [1]. Анализировались 67-маркерные гаплотипы всех перечисленных людей. Ниже мы приводим гаплотипы 12 человек со значениями аллелей, выписанных в одну строку по стандарту компании Family Tree DNA.

Стандарт Family Tree DNA (локусы 1-67):
DYS# 393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a 464b 464c 464d 460 GATA H4 YCAIIa YCAIIb 456 607 576 570 CDYa CDYb 442 438 531 578 395S1a 395S1b 590 537 641 472 406S1 511 425 413a 413b 557 594 436 490 534 450 444 481 520 446 617 568 487 572 640 492 565

1. Вадбольский
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 27 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 34 35 14 10 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11
2. Гагарин
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 15 15 15 12 11 18 20 14 15 16 19 34 34 14 10 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 22 22 14 10 12 12 18 7 12 21 21 15 12 11 10 11 11 12 11
3. Зайцев
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 30 14 15 15 15 11 11 18 20 15 14 17 19 35 35 12 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 21 13 10 12 12 15 7 13 20 21 14 12 11 10 12 11 12 11
4. Карцев
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 18 36 36 13 10 11 8 15 17 8 8 10 8 10 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
5. Кравжик
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31 16 10 10 11 12 25 14 19 31 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 15 18 34 34 12 11 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
6. Кропоткин
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 24 14 19 28 14 14 15 15 12 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 19 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11
7. Кубарев
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 16 10 10 11 12 25 14 19 31 14 14 15 15 11 11 18 20 14 16 17 18 34 34 13 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 17 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
8. Мышецкий
14 23 14 11 11 13 11 12 11 14 15 30 18 9 9 11 12 25 14 19 32 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 18 18 35 35 14 11 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 17 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
9. Подольский
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 18 19 36 36 13 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11
10. Пузына
14 23 14 10 11 13 11 12 11 13 14 29 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 14 14 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 9 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11
11. Ржевский
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31 18 9 9 10 12 25 14 19 29 14 14 15 15 12 11 18 20 14 15 16 19 34 34 14 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11
12. Хилков
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Для анализа в качестве базового гаплотипа возьмем данные Вадбольского. У остальных кузенов все отличия в значениях аллелей выделим жирным курсивом с подчеркиванием. Составим Таблицу № 1, состоящую из двух частей, первая часть таблицы включает в себя локусы от 1 до 37, вторая часть – 38-67. Первый столбец таблиц это номера исследуемых гаплотипов. Во всех остальных столбцах отметим количество одношаговых мутаций от значений аллелей Вадбольского.

...
В нашем исследовании участвовал гаплотип Зайцева, который имеет наибольшие генетические дистанции со всеми остальными кузенами Рюриковичами. Мы полагаем, что Зайцев является прямым потомком Святого Владимира, у которого было 10 официальных сыновей и неизвестное количество других сыновей от сотен наложниц. Видимо, он потомок одного из незаконно рожденных детей великого Князя Владимира. Этот ребенок не был удельным князем, а гены его потомков подверглись сильным мутациям. Ближе к нашему времени Зайцевы проявили себя в период Российской империи и стали дворянами.
В качестве модального гаплотипа Рюрика мы рекомендуем использовать гаплотип, полученный автором в работе [6], записанный в стандарте Family Tree DNA:

14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-30-16-9-9-11-12-25-14-19-28-14-14-15-15-11-11-18-20-14-15-16-18-34-34-13-10-11-8-15-17-8-8-10-8-11-10-12-21-22-13-10-12-12-16-7-13-20-21-15-12-11-10-11-11-12-11, гаплогруппа N1c1 (N).

Выводы исследования:

1. Все изученные в настоящей работе гаплотипы являются кузенами Рюриковичами.
2. Модальный гаплотип Рюрика в работах [4-5] вычислен неверно.
3. Гаплотипы Зайцева и князя Пузына говорят об их раннем ответвлении от главной линии Рюриковичей в X веке.
4. Гаплотипы неизвестных Рюриковичей Кравжика, Кубарева и Подольского показывают их принадлежность к недостаточно изученной ветви Мономашичей, идущей от Мстислава Великого [6].
5. Гаплотип неизвестного Рюриковича Карцева говорит о его принадлежности к линии Московских князей, вероятно, Белозерских князей Рюриковичей [6].
6. Все гаплотипы титулованных Российской Империей князей Рюриковичей подтверждают принадлежность последних к потомкам Всеволода Большое Гнездо, за исключением князя Пузына.
7. Линейные методы расчета жизни общего предка ДНК-генеалогии [2-5] несут системную ошибку и недопустимы в корректных исследованиях.
8. Для расчетов жизни общего предка кузенов или целых народов рекомендуем использовать логарифмическую формулу Кубарева [7].

Библиография:

[1] Rurikid Dynasty DNA Project.
http://www.familytreedna.com/public/ruriki...ection=yresults
Сайт FamilyTreeDNA http://www.familytreedna.com/
[2] Клёсов А.А., Основные положения ДНК-генеалогии (хромосома Y), скорости мутаций, их калибровка и примеры расчетов. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии. 2008. 1, №2, с. 252-348. http://aklyosov.home.comcast.net
[3] Клёсов А.А., Основная загадка во взаимоотношениях индоевропейской и тюркской языковых семей и попытка ее решения с помощью ДНК-генеалогии: соображения нелингвиста. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии. Научно–публицистическое издание Российской Академии ДНК-генеалогии. Январь 2010. Том 3, №1, с. 2-57.
[4] Бажор Анджей, руководитель международного проекта «Рюриковичи» (координатор исследований от польской стороны) (Варшава, Польша), Волков Владимир Геннадьевич, зав. экспозиционно-выставочным отделом Музея истории Томска (Музей истории Томска, Томское Родословное общество "Герольд"). «Происхождение Рюрика и Гедимина в свете последних генетических исследований». XVII Савёловские чтения, Генеалогия и генетика. Москва, Исторический музей, 10–11 декабря 2010 года.
[5] Журавлёв-Сеславин Андрей Николаевич, руководитель международного проекта «Рюриковичи» (координатор исследований от российской стороны), член Общества потомков участников войны 1812 г. (Москва). «Генеалогия Рюриковичей. Генетический аспект». XVII Савёловские чтения, Генеалогия и генетика. Москва, Исторический музей, 10–11 декабря 2010 года.
[6] Кубарев В.В., Генеалогия и генетика князей Руси. Доклад на XXI Международной конференции по проблемам цивилизации, Москва, РосНоУ, 25.12.2010.
[7] Кубарев В.В., Корректная ДНК-генеалогия и глоттохронология. Статья, ссылка:
http://www.kubarev.ru/ru/content/294.htm

11-15 апреля 2011 года

Великий Князь Кубарев Валерий Викторович

Ссылка:

Великий Князь Валерий Кубарев принял участие в научной XXII Международной конференции по проблемам Цивилизации 22-23.04.2011 с докладом «Генетические дистанции кузенов Рюриковичей»:

http://s012.radikal.ru/i320/1104/9c/1e6d716091af.jpg


(Извините, статью приходится редактировать, через день будет готова)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 25.4.2011, 19:39
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Krez @ 25.4.2011, 6:48) *
...в исследуемую группу нами включены гаплотипы 5 людей, также считающих себя Рюриковичами... Разберемся, на чем основан оптимизм неизвестных Рюриковичей и пессимизм официальной науки. Все 12 исследуемых людей будем считать кузенами, полагаясь на порядочность титулованных персон.


Я полагал, что автор - человек грамотный. Дерево гаплотипов, да и невооруженный глаз ясно показывает, что эти люди являются совершенно разношерстной компанией, из которых только небольшая группа имеет сходные друг с другом гаплотипы. Это - члены Дворянского собрания Гагарин, Кропоткин, Путятин, и некоторые другие. И то о том, Рюриковичи они или нет, сказать невозможно. Это - элитная группа людей, общий предок которых родился примерно 1500 лет назад, 6-й век плюс-минус два-три века. Это мог быть какой-нибудь князь, или его дружинники, ставшие впоследствии дворянами.

В. Кубарева среди них нет.

>Список неизвестных Рюриковичей: Зайцев, Карцев, Кравжик, Кубарев и Подольский.

Никто из перечисленных рюриковичем на основании их гаплотипов быть не может.

1. Вадбольский
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 27 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 11 8 15 17 8 8 10 8 10 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11


По данным И. Карцева, этот гаплотип неверный и непонятно, откуда взят.

>Для анализа в качестве базового гаплотипа возьмем данные Вадбольского.

Повторяю: По данным И. Карцева, этот гаплотип неверный и непонятно, откуда взят. Если это так, весь анализ выше бессмысленный.

>Построим диаграмму соотношения суммы одношаговых мутаций всех кузенов в зависимости от значения маркеров. Наиболее подвержены мутациям 21 и 36 маркеры

Никому такая диаграмма не нужна.

>Изучение диаграммы и значений Таблицы № 1 говорит о том, что мутациям подвержены любые маркеры в той или иной степени. Встречаются одношаговые мутации обоих знаков – как плюс, так и минус. Получается, что никакой закономерности в мутациях ДНК у кузенов не наблюдается, она носит случайный характер.

rolleyes.gif

1) Да, подвержены.
2) Да, встречаются.
3) Да, получается.
4) Да, случайный.

Это и без диаграммы ясно. Это - азбука ДНК-генеалогии.

>Отметим, что мы анализируем генетические дистанции у кузенов, берущих свое начало от детей Владимира Мономаха, жившего в XI-XII веках (900 лет назад).

Неверно. Это должен быть вывод (если получится), а не исходное положение.

>Сравним попарно генетические дистанции между двенадцатью кузенами

Бесмысслица. Это - не статистика. Из двух бросков монеты выводы не сделать.

>Мы видим, что генетические дистанции кузенов Рюриковичей изменяются от минимальных значений 4 мутаций (пары Хилков-Ржевский, Хилков-Кропоткин) и 7 мутаций (пары Гагарин-Ржевский, Кропоткин-Ржевский), до максимальных значений 26 мутаций (пара Кравжик-Пузына), 27 мутаций (пара Зайцев-Кропоткин) и 31 мутаций (пара Зайцев-Пузына).

Бессмыслица. Как по самой задаче, так и по полученным результатам. Как и по отбору "кандидатов".

>Наше исследование носит статистический характер

laugh.gif

>... логично вычислить средневзвешенные значения одношаговых мутаций между кузенами (средних генетических дистанций). В Таблицу № 5 поместим значения средних генетических дистанций между всеми кузенами, в конце таблицы вычислим среднюю величину генетической дистанции для всех кузенов, которая окажется равной 16.

Для справки: это - общий предок всех (если таковой был) жил 16/0.12 = 133--> 154 поколения назад, то есть 3850 лет назад. Рюриковичи? Если это в попарных сравнениях, то 16/2/0.12 = 67 --> 72 поколения, то есть 1800 лет назад, 3-й век. Рюриковичи?

>В Таблицу № 6 поместим средние генетические дистанции между кузенами князьями Российской Империи Рюриковичами. Средняя величина одношаговых мутаций окажется равной 13.

Для справки: это - общий предок всех (если таковой был) жил 13/0.12 = 108--> 121 поколения назад, то есть 3025 назад. Конец 2-го тысячелетия до н.э. Рюриковичи? Если это в попарных сравнениях, то 13/2/0.12 = 54 --> 57 поколения, то есть 1425 лет назад, 6-й век. Рюриковичи? Хотя это еще куда ни шло.

>Официальная генеалогическая наука заявляет сегодня, что если генетическая дистанция между гаплотипами предполагаемых Рюриковичей и базовым гаплотипом Рюрика превышает 8-10 мутаций, то это говорит об отсутствии родственной связи с Рюриком. Насколько верно это утверждение?

biggrin.gif

Верно, верно. 8 мутаций в среднем - это 8/0.12 = 67 -->72 поколения, то есть 1800 лет назад. Начало 3-го века нашей эры. Рюриковичи? Но если попарно, хотя так никто не считает, то 8/2/0.12 = 33 --> 34 поколения, то есть 850 лет назад.

Поэтому на человека должно быть не более 4-5 мутаций, попарно - 8-10 мутаций. Не больше, чтобы попасть в диапазон рюриковичей.

>генетические дистанции между титулованными Рюриковичами могут составлять 12-26 мутаций, при этом все они являются Рюриковичами, а по «науке» – не могут быть таковыми.

>Разберемся с цифрами мутаций и методиками расчетов.

Начинается самая комедия.

>Предположим, что мы имеем дело с несколькими ветвями генеалогического древа кузенов, имеющих общего предка 900 лет назад.

Сие предположить положительно невозможно (см. выше).

>Для 67-маркерного гаплотипа средняя скорость мутаций K67 = 0.12. До последнего времени А.А. Клёсов использовал значение K67 = 0.145, но признал его ошибочным. Поэтому в этих расчетах мы будем пользоваться скоростью K67 = 0.12.

biggrin.gif

Формально верно, а по сути - шулерство Кубарева. Можно подумать, это он константу 0.12 придумал. Да я этих констант за последние годы поменял немало. Это - нормальный научный процесс.


>T = 2700 лет. Это в 3 раза больше корректной даты в 900 лет.
При этом обычная генеалогия и исторические хроники говорят о том, что князья Мышецкий и Пузына являются прямыми родственниками, кузенами Рюриковичами. Поэтому не стоит быть эмоциональными, и утверждать, что князья «не настоящие», как бы нас не пытались убедить в этом ангажированные грантами исследователи.


biggrin.gif

Значит, ненастоящие. Увы.

>Гораздо логичнее сказать – линейные формулы ДНК-генеалогии [2-5] не верны.

biggrin.gif

>Все современные методы расчета жизни общего предка ошибочны по своей сути, ведь они не учитывают логарифмический характер накопления мутаций у кузенов.

biggrin.gif

Сам не понимает, о чем говорит.

>Мутации должны складываться у кузенов, ведь они накапливались независимо. Поэтому максимальная цифра 9 мутаций для принадлежности к Рюриковичам является ошибочной. В паре кузенов среднее число мутаций всегда будет около 18

biggrin.gif

Сам не понимает, о чем говорит.

>В работах [6-7] нами была предложена формула Кубарева для расчета жизни общего предка, которую можно свободно использовать для пар кузенов. Формула учитывает логарифмический характер накопления мутаций кузенами:
T = n/N/K/ln(n/N) (2) или n/N/ln(n/N) = KT (3),
где T – время до общего предка в поколениях, n – количество мутаций во всех N гаплотипах выборки, K – средняя скорость (частота) мутаций, выраженная в числе мутаций на маркер на поколение, ln – натуральный логарифм.


Он действительно не понимает, или прикидывается? Сколько ему можно объяснять? Что будет при n=N?? Кто Кубарев по образованию-то?

>Формулу Кубарева можно применять, если n/N>e.

biggrin.gif

Слава Богу, про единицу понял. А что делать несчастным, у которых <e?

>Для изучения 67-маркерных гаплотипов нами была рекомендована средняя скорость мутаций K67 = 0.105 [7].

biggrin.gif

Чего не сделаешь для подгонки данных под якобы родословную...

>Этот ребенок не был удельным князем, а гены его потомков подверглись сильным мутациям. Ближе к нашему времени Зайцевы проявили себя в период Российской империи и стали дворянами.

Рюрик-то здесь при чем?

>Для расчетов жизни общего предка кузенов или целых народов рекомендуем использовать логарифмическую формулу Кубарева [7].

В общем и целом кошмар. Настолько безграмотно, что уже и не смешно. Хотя посмеяться и не грех.




--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 25.4.2011, 21:03
Сообщение #3





Гости






laugh.gif Это ж сколько "Рюриковичей по Кубареву" на Руси?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.4.2011, 21:06
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 26.4.2011, 1:39) *
1. Вадбольский
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 27 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 11 8 15 17 8 8 10 8 10 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11


По данным И. Карцева, этот гаплотип неверный и непонятно, откуда взят.

Russian Nobility FTDNA project
158598 Vadbolsky   Russian Federation 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 27 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 34 35 14 10 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 25.4.2011, 22:42
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(казак @ 25.4.2011, 13:03) *
laugh.gif Это ж сколько "Рюриковичей по Кубареву" на Руси?


Таких как Кубарев - 14% всего населения. Все, кто с гаплогруппой N1c. А что, хорошие люди.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 25.4.2011, 22:54
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Igor1961 @ 25.4.2011, 13:06) *
Цитата(aklyosov @ 26.4.2011, 1:39) *
1. Вадбольский
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 27 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 11 8 15 17 8 8 10 8 10 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11


По данным И. Карцева, этот гаплотип неверный и непонятно, откуда взят.

Russian Nobility FTDNA project
158598 Vadbolsky   Russian Federation 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 27 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 34 35 14 10 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11


Говорю же, комедия. В. Кубарев не смог даже гаплотип правильно срисовать. И взял его, искаженный, за основу своего "анализа".

Там у него и без этого сплошной цирк. И он с этим передвижным цирком топчет города и веси многострадальной России, и устраивает симпозиум за симпозиумом со своими смешными "докладами". И ведь его сподвижники внимают, не понимая, что их дурачат. А может и понимают, но у них другие цели и задачи.

С самого начала В. Кубарев повел себя неправильно. Мог бы в нас иметь союзников, ясно, что не поддакивающих, но открывающих его глаза на то, как надо анализировать и считать мутации в гаплотипах. Тогда у него не было бы смешных "формул" и псевдо-анализов псевдо-гаплотипов псевдо-рюриковичей. А поскольку он повел себя неправильно, то получил в нас не союзников, а критиков. В моем лице - критика строгого, но справедливого. Строгого - потому что В. Кубарев заслужил размазывание по стенке.

Нет, не дипломат он. И с грамотностью не очень, мягко говоря.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Krez_*
сообщение 26.4.2011, 7:28
Сообщение #7





Гости






Цитата(Igor1961 @ 25.4.2011, 22:06) *
Цитата(aklyosov @ 26.4.2011, 1:39) *
1. Вадбольский
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 27 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 11 8 15 17 8 8 10 8 10 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11


По данным И. Карцева, этот гаплотип неверный и непонятно, откуда взят.

Russian Nobility FTDNA project
158598 Vadbolsky   Russian Federation 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 27 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 34 35 14 10 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11


Уважаемый Igor1961 !

Спасибо за замечание. В ноябре 2010 года мы копировали данные Вадбольского с Y-search. То ли у нас вкралась ошибка, то ли у них. К завтра текст и данные исправим. Результаты поплывут немного, но сути не изменят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 26.4.2011, 7:51
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



biggrin.gif
А все божья роса...
Данные исправятся, результаты не поменяются - шедевральная кухня.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
frol
сообщение 26.4.2011, 8:15
Сообщение #9


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 311
Регистрация: 8.5.2009
Из: Кубань
Пользователь №: 2066



Цитата(Krez @ 26.4.2011, 8:28) *
..... Результаты поплывут немного, но сути не изменят.


Ну это как раз всем и так ясно, суть у вас одна - вам какие гаплотипы не дай, вы их определите в рюриковичи или сильномутированные рюриковичи(ну тяжелая у них жизнь была вот и мутировали быстрее остальных) laugh.gif

То чем вы занимаетесь называется одним словом - профанация и бог бы вам судья. Однако неприятно что вы этими своими экзерсисами залезли в ДНК-генеалогию, чем ее дискредитируете. Она вам в вашем незавершенном гештальте все равно не поможет, а ей вы подпортите.


--------------------
FTDNA: 152881
YSEARCH: 23JBC
R1a1a1i (Z283+, Z280+, Z92+)
H5a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 26.4.2011, 11:10
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (Krez @ 25.4.2011, 15:48) *
(Извините, статью приходится редактировать, через день будет готова)

Эта тема будет удалена, если ни у кого вопросов к автору "альтернативной" теории происхождения Рюриковичей больше нет.

Такие альтернативные теории, которые не выводы позволяют извлечь, а подгоняются под результат НАМ N1c1 НЕ НУЖНЫ!


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.4.2011, 11:27
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Вопросов нет. Пассаж с Вадбольским продемострировал всю незатейливую технику, явно из арсенала наперсточников. В корзину angry.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 26.4.2011, 11:34
Сообщение #12





Гости






Цитата(frol @ 26.4.2011, 8:15) *
Цитата(Krez @ 26.4.2011, 8:28) *
..... Результаты поплывут немного, но сути не изменят.


Ну это как раз всем и так ясно, суть у вас одна - вам какие гаплотипы не дай, вы их определите в рюриковичи или сильномутированные рюриковичи(ну тяжелая у них жизнь была вот и мутировали быстрее остальных) laugh.gif

Мутация, перетёкшая в манию. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 26.4.2011, 11:54
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Отравок из "Притчей Соломона"
--
Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.
--
Кто приобретает разум, тот любит душу свою; кто наблюдает благоразумие, тот находит благо.
Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, погибнет.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.4.2011, 13:19
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Krez @ 25.4.2011, 23:28) *
К завтра текст и данные исправим. Результаты поплывут немного, но сути не изменят.


Когда я ем, я глух и нем.
Когда я кушаю, я никого не слушаю.

Действительно, В. Кубарев заткнул свои ушные раковины, и поет всю ту же песню. То, что у него всё перепутано и искажено, для него не важно. Ему главное - подогнать что угодно под свои выводы.

Вот в этом опасность любой науки, в том числе ДНК-генеалогии. Когда за науку берутся шулеры, настолько откровенно манипулирующие цифрами и фактами, и дурачат людей непонимающих, в этом дискредитация и науки (в глазах непонимающих) и направления (в данном случае поиски "рюриковичей").

Думаю, не стоит отправлять тему в корзину. Пусть все читают и знают. Только тему надо переназвать, типа - о печальном примере использования ДНК-генеалогии жуликами.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Programmer32
сообщение 26.4.2011, 21:53
Сообщение #15


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 347
Регистрация: 9.3.2009
Из: Московская область, г.Жуковский
Пользователь №: 1803



Цитата(Krez @ 25.4.2011, 15:48) *
Доклад на научной XXII Международной конференции по проблемам Цивилизации 22-23.04.2011, Москва, РосНоУ.

Целью данной работы является изучение генетических дистанций людей, причисляемых к Рюриковичам. Теоретически они являются кузенами друг другу. Исследовались гаплотипы 12 человек, 7 из которых являются официальными князьями Рюриковичами, имеющими титулы со времен Российской Империи. Кроме них, в исследуемую группу нами включены гаплотипы 5 людей, также считающих себя Рюриковичами. Однако официальная наука и генеалогическое общество Российского Дворянского Собрания отрицает их родство Рюрику на основании своих собственных исследований. Разберемся, на чем основан оптимизм неизвестных Рюриковичей и пессимизм официальной науки. Все 12 исследуемых людей будем считать кузенами, полагаясь на порядочность титулованных персон.
Список известных князей Рюриковичей: Вадбольский, Гагарин, Кропоткин, Мышецкий, Пузына, Ржевский и Хилков. Интересно, что князей Мышецкого и Пузына сегодня официальная наука называет ложными Рюриковичами. Список неизвестных Рюриковичей: Зайцев, Карцев, Кравжик, Кубарев и Подольский. Зайцев и Подольский относятся к древним дворянским фамилиям Российской Империи. Карцев есть вероятный потомок князей Белозерских, а Кубарев считает себя и Кравжика потомками старшей ветви Смоленских и Ярославских Мономашичей, идущих от князя Мстислава Великого. Все кузены Рюриковичи помещены в один список по алфавиту: 1. Вадбольский; 2. Гагарин; 3. Зайцев; 4. Карцев; 5. Кравжик; 6. Кропоткин; 7. Кубарев; 8. Мышецкий; 9. Подольский; 10. Пузына; 11. Ржевский; 12. Хилков.
Для исследования использовалась информация из базы данных международного проекта Rurikid американской компании Family Tree DNA [1]. Анализировались 67-маркерные гаплотипы всех перечисленных людей. Ниже мы приводим гаплотипы 12 человек со значениями аллелей, выписанных в одну строку по стандарту компании Family Tree DNA.

Стандарт Family Tree DNA (локусы 1-67):
DYS# 393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a 464b 464c 464d 460 GATA H4 YCAIIa YCAIIb 456 607 576 570 CDYa CDYb 442 438 531 578 395S1a 395S1b 590 537 641 472 406S1 511 425 413a 413b 557 594 436 490 534 450 444 481 520 446 617 568 487 572 640 492 565

1. Вадбольский
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 27 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 34 35 14 10 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11
2. Гагарин
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 15 15 15 12 11 18 20 14 15 16 19 34 34 14 10 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 22 22 14 10 12 12 18 7 12 21 21 15 12 11 10 11 11 12 11
3. Зайцев
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 30 14 15 15 15 11 11 18 20 15 14 17 19 35 35 12 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 21 13 10 12 12 15 7 13 20 21 14 12 11 10 12 11 12 11
4. Карцев
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 18 36 36 13 10 11 8 15 17 8 8 10 8 10 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
5. Кравжик
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31 16 10 10 11 12 25 14 19 31 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 15 18 34 34 12 11 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
6. Кропоткин
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 24 14 19 28 14 14 15 15 12 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 19 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11
7. Кубарев
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 16 10 10 11 12 25 14 19 31 14 14 15 15 11 11 18 20 14 16 17 18 34 34 13 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 17 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
8. Мышецкий
14 23 14 11 11 13 11 12 11 14 15 30 18 9 9 11 12 25 14 19 32 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 18 18 35 35 14 11 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 17 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
9. Подольский
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 18 19 36 36 13 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11
10. Пузына
14 23 14 10 11 13 11 12 11 13 14 29 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 14 14 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 9 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11
11. Ржевский
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31 18 9 9 10 12 25 14 19 29 14 14 15 15 12 11 18 20 14 15 16 19 34 34 14 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11
12. Хилков
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Для анализа в качестве базового гаплотипа возьмем данные Вадбольского. У остальных кузенов все отличия в значениях аллелей выделим жирным курсивом с подчеркиванием. Составим Таблицу № 1, состоящую из двух частей, первая часть таблицы включает в себя локусы от 1 до 37, вторая часть – 38-67. Первый столбец таблиц это номера исследуемых гаплотипов. Во всех остальных столбцах отметим количество одношаговых мутаций от значений аллелей Вадбольского.

...
В нашем исследовании участвовал гаплотип Зайцева, который имеет наибольшие генетические дистанции со всеми остальными кузенами Рюриковичами. Мы полагаем, что Зайцев является прямым потомком Святого Владимира, у которого было 10 официальных сыновей и неизвестное количество других сыновей от сотен наложниц. Видимо, он потомок одного из незаконно рожденных детей великого Князя Владимира. Этот ребенок не был удельным князем, а гены его потомков подверглись сильным мутациям. Ближе к нашему времени Зайцевы проявили себя в период Российской империи и стали дворянами.
В качестве модального гаплотипа Рюрика мы рекомендуем использовать гаплотип, полученный автором в работе [6], записанный в стандарте Family Tree DNA:

14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-30-16-9-9-11-12-25-14-19-28-14-14-15-15-11-11-18-20-14-15-16-18-34-34-13-10-11-8-15-17-8-8-10-8-11-10-12-21-22-13-10-12-12-16-7-13-20-21-15-12-11-10-11-11-12-11, гаплогруппа N1c1 (N).

Выводы исследования:

1. Все изученные в настоящей работе гаплотипы являются кузенами Рюриковичами.
2. Модальный гаплотип Рюрика в работах [4-5] вычислен неверно.
3. Гаплотипы Зайцева и князя Пузына говорят об их раннем ответвлении от главной линии Рюриковичей в X веке.
4. Гаплотипы неизвестных Рюриковичей Кравжика, Кубарева и Подольского показывают их принадлежность к недостаточно изученной ветви Мономашичей, идущей от Мстислава Великого [6].
5. Гаплотип неизвестного Рюриковича Карцева говорит о его принадлежности к линии Московских князей, вероятно, Белозерских князей Рюриковичей [6].
6. Все гаплотипы титулованных Российской Империей князей Рюриковичей подтверждают принадлежность последних к потомкам Всеволода Большое Гнездо, за исключением князя Пузына.
7. Линейные методы расчета жизни общего предка ДНК-генеалогии [2-5] несут системную ошибку и недопустимы в корректных исследованиях.
8. Для расчетов жизни общего предка кузенов или целых народов рекомендуем использовать логарифмическую формулу Кубарева [7].

Библиография:

[1] Rurikid Dynasty DNA Project.
http://www.familytreedna.com/public/ruriki...ection=yresults
Сайт FamilyTreeDNA http://www.familytreedna.com/
[2] Клёсов А.А., Основные положения ДНК-генеалогии (хромосома Y), скорости мутаций, их калибровка и примеры расчетов. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии. 2008. 1, №2, с. 252-348. http://aklyosov.home.comcast.net
[3] Клёсов А.А., Основная загадка во взаимоотношениях индоевропейской и тюркской языковых семей и попытка ее решения с помощью ДНК-генеалогии: соображения нелингвиста. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии. Научно–публицистическое издание Российской Академии ДНК-генеалогии. Январь 2010. Том 3, №1, с. 2-57.
[4] Бажор Анджей, руководитель международного проекта «Рюриковичи» (координатор исследований от польской стороны) (Варшава, Польша), Волков Владимир Геннадьевич, зав. экспозиционно-выставочным отделом Музея истории Томска (Музей истории Томска, Томское Родословное общество "Герольд"). «Происхождение Рюрика и Гедимина в свете последних генетических исследований». XVII Савёловские чтения, Генеалогия и генетика. Москва, Исторический музей, 10–11 декабря 2010 года.
[5] Журавлёв-Сеславин Андрей Николаевич, руководитель международного проекта «Рюриковичи» (координатор исследований от российской стороны), член Общества потомков участников войны 1812 г. (Москва). «Генеалогия Рюриковичей. Генетический аспект». XVII Савёловские чтения, Генеалогия и генетика. Москва, Исторический музей, 10–11 декабря 2010 года.
[6] Кубарев В.В., Генеалогия и генетика князей Руси. Доклад на XXI Международной конференции по проблемам цивилизации, Москва, РосНоУ, 25.12.2010.
[7] Кубарев В.В., Корректная ДНК-генеалогия и глоттохронология. Статья, ссылка:
http://www.kubarev.ru/ru/content/294.htm

11-15 апреля 2011 года

Великий Князь Кубарев Валерий Викторович

Ссылка:

Великий Князь Валерий Кубарев принял участие в научной XXII Международной конференции по проблемам Цивилизации 22-23.04.2011 с докладом «Генетические дистанции кузенов Рюриковичей»:

http://s012.radikal.ru/i320/1104/9c/1e6d716091af.jpg


(Извините, статью приходится редактировать, через день будет готова)


сохраню в первоначальном виде для Истории

Цитата(Krez @ 26.4.2011, 8:28) *
Цитата(Igor1961 @ 25.4.2011, 22:06) *
Цитата(aklyosov @ 26.4.2011, 1:39) *
1. Вадбольский
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 27 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 11 8 15 17 8 8 10 8 10 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11


По данным И. Карцева, этот гаплотип неверный и непонятно, откуда взят.

Russian Nobility FTDNA project
158598 Vadbolsky   Russian Federation 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 27 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 34 35 14 10 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11


Уважаемый Igor1961 !

Спасибо за замечание. В ноябре 2010 года мы копировали данные Вадбольского с Y-search. То ли у нас вкралась ошибка, то ли у них. К завтра текст и данные исправим. Результаты поплывут немного, но сути не изменят.


И это для Истории тоже на всякий случай
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.6.2011, 14:43
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Памятуя фразу Кубарева "все, у кого первые 12 маркеров совпадают" (с базовым гаплотипом "гагаринцев", то есть членов Дворянского собрания с гаплогруппой N1c1), "те - рюриковичи", я не поленился и посмотрел, насколько часты эти аллели в базе данных YSearch.

Так вот, панель 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 воспроизводится без мутаций у 71 человек, и с одной или двумя мутациями - у 600 человек.

Это - весьма распространненая комбинация в гаплогруппе N1c1.

Да, собственно, почему ей не быть распространенной (как и любой другой)? Среди этих 12 маркеров четыре вообще практически не меняются (393,426, 388 и 392), а остальные меняются всего на +/- 1 в подавляющем большинстве случаев, да и то редко. Субклад-то относительно молодой. А людей с этим субкладом - миллионы. Простая вероятность дает массу совпадений.

Был бы Кубарев объективным человеком - посчитал бы, какова вероятность совпадений, прежде чем произносить то, что выделено выше.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 3.8.2011, 15:28
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Некоторые, особенно новички, могут задаваться вопросом, почему к В. Кубареву на нашем Форуме так жестко относятся, и я в том числе. Возможно, более жестко, чем другие.

Причин много. Во-первых, это жулик и мошенник. Он совершенно злостно (или безграмотно) подделывает формулы, выдавая их за "формулы ДНК-генеалогии", причем делает это с определенной целью - доказать свое "происхождение от Рюрика". Это у него идея-фикс. И не просто так. Он подал в суд на Правительство России, заявив, что он - "законный наследник" Московского Кремля, и кремлей в 40 русских городах. Последнюю цифру я привожу по памяти, но она или та, или близка к той. Так что методами В. Кубарев не гнушается. Он понимает, что это ничего не даст, но для него главное - "гнать волну". На самом деле в мире про него никто и не слышал, но ему неважно - "волна гонится". Его якобы диплом-сертификат изготовлен за рубежом, но ему это тоже не важно.

Кстати, он признался корреспонденту МК, что до 40 лет своей жизни ему это и в голову не приходило. А в 40 лет ему открылась истина. Вот так, стукнула в голову, и все дела. Что он - "рюрикович". И пошла писать губерния.

Во-вторых, он откровенно дискредитирует наш Форум. Он использует его для своей скандальной "борьбы" против признанных членов Дворянского собрания, среди которых влиятельные люди. Нам врагов в их лице не нужно.

Есть еще много "в-третьих, в-четвертых" и так далее. На нашем Форуме это обсуждались. Но есть еще одна очень веская причина гнать его отсюда в шею. В. Кубарев путем откровенной лжи и подтасовок выставляет наш Форум в политически неважном свете. В. Кубарев - тот самый стукач, который подает общественности лживый политический донос. И уже в сети идут комментарии, со ссылкой на Кубарева, что если это действительно так, то наш Форум дискредитирует славянство. Потому что мы якобы превозносим славянство как сверхчеловеков, сверхрасу, то есть до гротескного уровня. Это, естественно, ложь, и автор ее - В. Кубарев.

Он разместил на своем сайте статью, в которой ложи громоздится на лжи. То есть Кубарев идет верной дорогой Геббельса, что если ложь настолько огромна, то в нее начнут верить.

Можно, конечно, понимать, что Кубарев - психически больной, но это делу не поможет. Давайте посмотрим, что он нагородил.

В начале - про меня, как имеющего отношение к Гарвардскому университету. Здесь и в дальнейшем я вместо своей фамилии ставлю "К", чтобы не плодить ссылки в сети. Цитата:

1. "В Гарварде нашли приют и наши соотечественники. Они работают преподавателями и профессорами. Чтобы стать профессором пуританского университета, необходимо быть членом тайной пуританской экстремистской организации. Одной из самых известных пуританских лож США стала «Череп и Кости»... Цель этой группы – захват мировой власти. В целом им удалось выполнить свои задачи. Все руководство США является членами этой подпольной группы. Несколько лет назад профессором биохимии Гарварда стал доктор химических наук Анатолий Алексеевич К. Он уехал из России и обосновался в США, став ... советником Мирового Банка – финансового оплота империализма и ложи «Череп и Кости».

Это, конечно, бред несусветный. Прямой интерес для психиатров. Это все равно, что написать, что для того, чтобы стать преподавателем МГУ, надо быть членом тайной языческой ложи.

Да, я консультировал Всемирный банк по научным вопросам создания этанола ("биотоплива") из растительного сырья, и написал в свое время книгу по этому же вопросу для отдела промышленного развития ООН, но причем здесь ложа "Череп и Кости"?

Ложь фантастическая, но на это Кубарев и рассчитывает.

Переходим к другой лжи Кубарева:

2. В лице К. химия и жизнь встретились лицом к лицу. Химик с нечеловеческим упорством стал доказывать превосходство славян над другими народами.

3. Он вывел формулы, по которым ... славяне появились более 40 000 лет назад.

Ну не бред ли?

4. К. ... построил тысячи гипотез и предположений... Кого не анализирует продажный профессор – евреев, басков, немцев – все народы и народности хороши, возникли многие тысячи лет назад, даже сотни тысяч лет назад.

5. Всем известно, что люди стали цивилизованными всего лишь около 5000 лет назад. До этого человек был диким животным. Построения К. вступают в противоречия не только с наукой, но и с верой в Бога. Поклонники традиционных религий единобожия находятся в шоке от умозаключений гарвардского профессора.

Во-первых, причем здесь "цивилизованными". Мы занимаемся ДНК-генеалогией. Во-вторых, "диким животным" 5000 лет назад... Невежеству Кубарева можно только дивиться.

6. На сайте Родства в Интернете... человеконенавистнические теория превосходства славян над другими народами. Вокруг гарвардского масона образовалась нацистская группа славян

7. профессор настаивает, что именно славяне представляют собой Русь.

??? Откуда безумный Кубарев это взял?

8. Он всем рассказывает, что является потомком опричника Ивана Грозного, ставшего дворянином и боярином на костях и жизнях Рода Руси Рюриковичей.

biggrin.gif

Санитара!!

9. Русью называется царский род финно-угоров Рюриковичей – Ариев Поволжья.

biggrin.gif

10. ...образовалась Древняя Киевская Русь. Никаких славян на Руси тогда не было.

11. Автор этих строк написал несколько работ по ДНК-генеалогии. В них он показал, что все формулы нациста К. имеют физические ошибки – нарушена размерность формул, поэтому профессор вычисляет время в мутациях, деленных на человека.

biggrin.gif

Так он ничего и не понял. А ведь сколько ему пытались объяснять...

12. Автор предложил корректные формулы, исправляющие явные ошибки профессора К.

biggrin.gif

«Вор должен сидеть в тюрьме. Допрыгались. ШУЛЕР КУБАРЕВ С САЙТА УДАЛЕН – за непрекращающийся спам, за разжигание национальной вражды и за публичные инсинуации в адрес Правительства Российской Федерации»

Занятно, что Кубарев самокритично привел мою цитату. Стыда у него тоже нет.

13. фюрер славянских нацистов К. обязан сравнять с землей истину и людей, кто за неё борется.

Великий Князь Валерий Кубарев
23.01.2011.


Угу. Великий князь.

rolleyes.gif

Что еще более занятно, и после этого он лезет сюда со своим очередным бредом. Видимо, отовсюду гонят.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 3.8.2011, 20:06
Сообщение #18





Гости






Прочитал последнюю фразу и вспомнился персонаж Чарли Чаплина, который непременно хотел пройтись с тросточкой перед
кинокамерой - во время съёмок гонок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.8.2011, 4:09
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Это что - шулерство или бред сивой кобылы?

ОТВЕТ - и то, и другое.

С сайта Кубарева:


"Результаты тестирования ДНК подтвердили полное соответствие генов Великого Князя Валерия Кубарева Роду Мономашичей Святой Руси. Анализ ДНК показал, что Валерий Викторович Кубарев является наиболее чистым в генетическом плане потомком Князей Святой Руси, так как значения основных маркеров его ДНК не подверглись мутациям, какие встречаются у его братьев и сестер, кузенов и кузин Рода Мономашичей Святой Руси".

***************

Особенно забавно про "гены", про "не подверглись мутациям", а также про "сестер" и "кузин", у которых оказались Y-хромосомы.

Санитара мы уже звали. Однако, лихо этот Шариков заливает про "Святую Русь".


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 16.8.2011, 6:38
Сообщение #20





Гости






Цитата(aklyosov @ 16.8.2011, 5:09) *
Это что - шулерство или бред сивой кобылы?

ОТВЕТ - и то, и другое.

С сайта Кубарева:


"Результаты тестирования ДНК подтвердили полное соответствие генов Великого Князя Валерия Кубарева Роду Мономашичей Святой Руси. Анализ ДНК показал, что Валерий Викторович Кубарев является наиболее чистым в генетическом плане потомком Князей Святой Руси, так как значения основных маркеров его ДНК не подверглись мутациям, какие встречаются у его братьев и сестер, кузенов и кузин Рода Мономашичей Святой Руси".

***************

Особенно забавно про "гены", про "не подверглись мутациям", а также про "сестер" и "кузин", у которых оказались Y-хромосомы.

Санитара мы уже звали. Однако, лихо этот Шариков заливает про "Святую Русь".

Сезонное обострение. Мне таких жаль, но они представляют опасность для общества. Куда смотрит медицина? Надо предпринимать экстренные меры. Клиент сильно запущен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 14:43
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU