Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Тюрки, древние
_Славер_*
сообщение 5.4.2011, 17:00
Сообщение #21





Гости






Цитата(Semargl @ 5.4.2011, 8:39) *
Пока жду ответов на тест, решил распознать сканы книги М.Орбини (петровский перевод) и перевести в формат doc и html. Перевел 1/3 (100 стр.). Кому интересно - смотрим тут.

Уважаемый 'Semargl' ,
Вы проделали большую работу для дальнейших исследований данного первоисточника. Это очень полезная работа, требующая немалых усилий. Виват Вам за это. Не могли бы мы обменяться Вордоскими текстами в личной переписке. В замен могу выслать полный Вордоский набор кирилличного или дословного переводов ВК.
На Ваш запрос я не ответил, потому, что не понял саму суть вопроса. Текст ведь был не мой, а автора, написан старорусским языком, в чём там сомнения в переводе я просто не понял. Если уточните, я на него отвечу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Semargl
сообщение 5.4.2011, 18:23
Сообщение #22


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 31
Регистрация: 16.2.2011
Пользователь №: 3244



Цитата(Славер @ 5.4.2011, 18:00) *
Не могли бы мы обменяться Вордоскими текстами в личной переписке. В замен могу выслать полный Вордоский набор кирилличного или дословного переводов ВК.
На Ваш запрос я не ответил, потому, что не понял саму суть вопроса. Текст ведь был не мой, а автора, написан старорусским языком, в чём там сомнения в переводе я просто не понял. Если уточните, я на него отвечу.

Сейчас отвечу в личку.


--------------------
Ysearch: VHF57
FTDNA Kit No. 199037
"Выдворен" "безжалостной рукой" "незабвенного кормчего" =) Жесть
Est proprium stultitiae aliorum vitia cernere, oblivisci suorum
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 5.4.2011, 18:54
Сообщение #23


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Интересные выдержки из М.Орбини:
"языкъ ихъ былъ Варварскіи, ни въ чемъ разнственныи между собою образомъ тѣлеснымъ, но вси ѕѣло дліннаго росту и велми мочны сілами тѣлесными, по цвѣту же волосовъ ніже ѕѣло были рыжи, ніже черны, но болеѣ по первому нежели по другому цвѣту, ..."
Т.е. все-таки РУСы = РЫЖие.

"Сеи храбрыи народъ Славенскои, нікогда пребывалъ успокоенъ, наіпаче въ наступаніи временъ. взірая убо на дѣла преболшіе, намѣрілся оставіти пустыни Сарматскіе, по которому дѣиствітельству, раздѣліліся на 2 части, едіна пошла до Сѣвера, и засѣла береги моря балтіиского, страну протяженну на 250 міль Германскіхъ, между Германіи, Пруссіи, Лівоніи, Руссіи, и бреговъ протіволежащіхъ Даніи, Готѳіи, и Фінляндіи, даже до Выборха, и назвалася Генета или Венеда, Германами нареченна Венденъ, отъ Італіанъ Слава, а отъ нашіхъ Вандала. О сіхъ Венедахъ Славянехъ, будетъ повѣствовано по семъ во своемъ мѣстѣ: Другая часть Славянъ Сарматскіхъ обратілася къ полудни, засѣла бреги Дунаіскіе, отнюдуже искали овладѣти Государствомъ Рімскімъ, которого земли и провінціи, толіко оѕлобляли, что на конецъ покоріли многіе."

Это указание совпаадет с двумя максимумами "русскости" по кранотипии - в раннесредневековой (4-8 вв) Прибалтике и в Болгарии, о которых я говорил прошлой осенью.
По кранотипии можно добавить третий поток - в Волжскую Булгарию.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Semargl
сообщение 5.4.2011, 19:33
Сообщение #24


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 31
Регистрация: 16.2.2011
Пользователь №: 3244



Цитата(Slavar @ 5.4.2011, 19:54) *
Интересные выдержки из М.Орбини:
"языкъ ихъ былъ Варварскіи, ни въ чемъ разнственныи между собою образомъ тѣлеснымъ, но вси ѕѣло дліннаго росту и велми мочны сілами тѣлесными, по цвѣту же волосовъ ніже ѕѣло были рыжи, ніже черны, но болеѣ по первому нежели по другому цвѣту, ..."
Т.е. все-таки РУСы = РЫЖие.

Трудно судить как было в итальянском оригинале, ведь мы с вами читаем перевод с итальянского на русский петровской эпохи, причем сделанный с заметными сокращениями.
Благо прямой перевод с полной копии, хранящейся в Ватикане, на современный русский язык уже доступен в продаже.
По поводу рыжего цвета могу сказать. В словаре древнего славянского языка, составленному по остромировому евангелию:
Цитата
роусъ (русъ) - пр. 1) светло-красный, красный; 2) рыжий
роусь (русь) - ж. русь, имя народа

Для справки:
"Остроми́рово Ева́нгелие — хорошо сохранившаяся рукопись середины XI века, памятник русского извода старославянского языка. До обнаружения в 2000 году Новгородского кодекса считалась древнейшей книгой, созданной на Руси, т.е. первым памятником церковно-славянского языка русского извода."




--------------------
Ysearch: VHF57
FTDNA Kit No. 199037
"Выдворен" "безжалостной рукой" "незабвенного кормчего" =) Жесть
Est proprium stultitiae aliorum vitia cernere, oblivisci suorum
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Levslav
сообщение 25.11.2011, 0:49
Сообщение #25


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 33
Регистрация: 20.6.2011
Пользователь №: 3403



Цитата(Славер @ 23.11.2010, 22:03) *
Вот она, правда-матка, которая так долго пылилась в архивах:

Вся порода Славянская по всеестественно содержит характеры двух письмен, в котором преимущество не имеют ни Греки, либо Латины, единое есть изобретение приписанное Кириллу и названое то Кириллицей; другого (письма) изобретателем (приписан) Святой Иероним и назвали «буквица», которая в написании имеется всегдашнем пребывании у Славян, так же у Босмов и Поляков которые два королевства образовали начала бытия отречась от славы породы Славянской, ежели овладели Иллириком, который назван выше, расширяя свои новые наследства выше, ещё большие просторы к Северу, сиречь в Босмию и в Польшу, образом выше описанным. (стр. 55).

Сегодня беседовал с профессиональным библиотекарем из Москвы, спрашиваю как так могло быть чтобы такие источники небыли обнародованы ранее. Оказывается запросто и проблем до боли простая. Нищенское существование музеев и отсутствие быстрой копировальной техники. Получили аппарат и дело пошло.

Интересно и то, что в ВК о Славянской письменности сказано примерно то же самое. Заимствовали нашу же письменность, переделали немного букв и выдали за свою.
Интересно, что историки наверняка знали эту информацию, имели доступ к первоисточнику и молчали обовсём этом.


Хотелось бы продолжить тему... Если греки переняли славянскую письменность, то от кого и каким образом? Лежит ли ответ на этот вопрос в древнегреческом алфавите? Я сам не лингвист, просто наткнулся на одну интересную информацию и хотелось бы послушать, что думают об этом знатоки:


Цитата
.... о высоком развитии дорийской культуры может считаться то, что именно вскоре после дорийского завоевания в Греции стали пользоваться письменностью, которая появляется в IX веке до н.э. Образцом для греческой письменности стала письменность финикийская, но это не значило того, что семиты сыграли роль создателей греческого алфавита. Из финикийского письма греками была позаимствована только идея знаков, которые бы передавали не слова или понятия, не слоги, а звуки. Также нельзя игнорировать и вероятность того, что греческая письменность наследовала рунической письменности пеласгов и уже в свою очередь именно письменность пеласгов использовали финикийцы для разработки своего алфавита. В то же время финикийское письмо было весьма архаичным, так как буквы использовались лишь для передачи согласных звуков, что не обеспечивало абсолютной точности в передаче значений на письме. Греки же первыми из всех цивилизаций стали использовать буквы для передачи и гласных и согласных звуков, что сделало их алфавит наиболее точным для выражения любых смыслов. Можно сказать, что первый шаг к науке был сделан греками именно после того, как они создали свой алфавит.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gsg
сообщение 10.7.2012, 17:19
Сообщение #26


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 26
Регистрация: 23.7.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2970



Ссылка не работает. Убрали ценный источник?


--------------------
R1a1a1b1a2d z92+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slaven
сообщение 10.7.2012, 20:30
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 74
Регистрация: 6.3.2012
Пользователь №: 3735



Цитата(gsg @ 10.7.2012, 18:19) *
Ссылка не работает. Убрали ценный источник?

Можно скачать на rutracker.org
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 11.7.2012, 11:47
Сообщение #28





Гости






Цитата(Slaven @ 10.7.2012, 21:30) *
Цитата(gsg @ 10.7.2012, 18:19) *
Ссылка не работает. Убрали ценный источник?

Можно скачать на rutracker.org

Похоже, что действительно убрали. Но первоисточник скачать народ успел, поэтому его "замылить" уже не получится. У исследователей он имеется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 16.7.2012, 16:25
Сообщение #29


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Levslav @ 25.11.2011, 1:49) *
.... о высоком развитии дорийской культуры может считаться то, что именно вскоре после дорийского завоевания в Греции стали пользоваться письменностью, которая появляется в IX веке до н.э. Образцом для греческой письменности стала письменность финикийская, но это не значило того, что семиты сыграли роль создателей греческого алфавита. Из финикийского письма греками была позаимствована только идея знаков, которые бы передавали не слова или понятия, не слоги, а звуки. Также нельзя игнорировать и вероятность того, что греческая письменность наследовала рунической письменности пеласгов и уже в свою очередь именно письменность пеласгов использовали финикийцы для разработки своего алфавита. В то же время финикийское письмо было весьма архаичным, так как буквы использовались лишь для передачи согласных звуков, что не обеспечивало абсолютной точности в передаче значений на письме. Греки же первыми из всех цивилизаций стали использовать буквы для передачи и гласных и согласных звуков, что сделало их алфавит наиболее точным для выражения любых смыслов. Можно сказать, что первый шаг к науке был сделан греками именно после того, как они создали свой алфавит.


Финикийцы переняли критское письмо А или В, которое восходит к иероглифическому критскому (Фестский диск и т.п.). К моменту создания греческого письма критское письмо уже умерло. Источником для греческого могли послужить письменности Малой Азии.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Золин
сообщение 30.9.2012, 18:56
Сообщение #30


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 117
Регистрация: 21.8.2011
Пользователь №: 3493



Цитата(gsg @ 10.7.2012, 18:19) *
Ссылка не работает. Убрали ценный источник?

Просто адрес изменили, книга здесь.


Цитата(Славер)
Похоже, что действительно убрали. Но первоисточник скачать народ успел, поэтому его "замылить" уже не получится. У исследователей он имеется.

Вот здесь в современном переводе с итальянского.

Описание: Книга католического священника Мавро Орбини "Славянское царство", являющаяся по сути первой историей всех славянских народов, может вполне претендовать на звание самой сенсационной книги века.
Впервые она была издана в 1601 году в Италии, и сразу же последовала череда скандалов, связанных с ней. Против книги ополчилась традиционная история, а следом за нею - католическая церковь. Издание немедленно было занесено в Индекс запрещенных книг и чудом избежало уничтожения.
В 1722 году по личному указанию Петра I часть этой книги была переведена на русский язык, а сейчас мы представляем полную версию, переведенную с итальянского языка.
Громкие заявления Мавро Орбини, разнесшие в пух и прах традиционную историю средних веков, и сегодня продолжают шокировать видавших виды историков.


--------------------

С уважением, Алексей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.6.2013, 17:35
Сообщение #31


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-





--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 24.6.2013, 17:45
Сообщение #32


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Иирки на реке Урга в Городецкой культуре 2500 лет назад
Иирки -> Ιυρκαι -> Iurkæ -> Йуркæ возможно далёкие предки древних Тюрков
Сравните древнее писание двух имён Ιυρκαι(=Йуркæ) - Τουρκαι(=Τуркæ)


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 21.7.2013, 9:52
Сообщение #33


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



Интересная передача.


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 21.7.2013, 11:10
Сообщение #34


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1693
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Есть много чего общего у индейцев и тюрков.

http://www.chitalnya.ru/work/558728/


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.7.2013, 12:55
Сообщение #35


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(кеме @ 21.7.2013, 11:10) *
Есть много чего общего у индейцев и тюрков.

http://www.chitalnya.ru/work/558728/



Башкирский курай wink.gif






--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.7.2013, 13:05
Сообщение #36


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Ещё одно исполнение на курае башкирской мелодии, в сочетании с другими музыкальными инструментами



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.8.2013, 13:00
Сообщение #37


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



1) Происхождение хотонов неизвестно: то ли они вышли из уйгуров, то ли из узбеков. Но разговаривают хотоны на калмыцком языке (дербетский диалект), хотя внешне, антропологически они очень выделяются среди западных монголов (да и вообще всех монголов), относясь к европеоидной расе (памирский тип).

2) На 24.08.2013 по всем базам (кроме МГНЦ РАМН - т.к. она недоступна) R1a у башкир больше чем у карачаевцев-балкарцев, но меньше чем у русских.

Но Скорее всего с поступлением новых данных - R1a у башкир выравнится с R1b и будет по 45 % обеих гаплогрупп (таков прогноз)





--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 24.8.2013, 13:07
Сообщение #38


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1693
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Болло @ 24.8.2013, 14:00) *
1) Происхождение хотонов неизвестно: то ли они вышли из уйгуров, то ли из узбеков. Но разговаривают хотоны на калмыцком языке (дербетский диалект), хотя внешне, антропологически они очень выделяются среди западных монголов (да и вообще всех монголов), относясь к европеоидной расе (памирский тип).

2) На 24.08.2013 по всем базам (кроме МГНЦ РАМН - т.к. она недоступна) R1a у башкир больше чем у карачаевцев-балкарцев, но меньше чем у русских.

Но Скорее всего с поступлением новых данных - R1a у башкир выравнится с R1b и будет по 45 % обеих гаплогрупп (таков прогноз)


Болло, племя Элан имеет особенности своего говора в отличии от остальных башкир?


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.8.2013, 13:36
Сообщение #39


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(L-man @ 24.8.2013, 13:05) *
Цитата(Болло @ 24.8.2013, 14:00) *

1) Происхождение хотонов неизвестно: то ли они вышли из уйгуров, то ли из узбеков. Но разговаривают хотоны на калмыцком языке (дербетский диалект), хотя внешне, антропологически они очень выделяются среди западных монголов (да и вообще всех монголов), относясь к европеоидной расе (памирский тип).


1) Либо вы поверхностно их изучили, либо вы выдаете желаемое за действительное.

1ф) Во первых их антропологический тип никак не доказывает их памирское происхождение от индоиранских народов и вы это сами знаете, утверждать обратное является несерьезным и выглядит просто как найти контр-довод каким-бы он не был, давайте таким подходом не заниматься. Более того, их европеоидный тип весьма относительно, в уйгурах тоже преобладают европеоидные черты над монголоидными и самое главное европеоид vs монголоид в мере "тюркости" какого-либо тюркского этноса мягко говоря очень несерьезный подход и вы сами это знаете.

2) Во вторых на калмыцкий язык они буквально недавно перешли по историческим меркам, когда как в прошлом они говорили на тюркском.

3) В третьих в этой этнической группе сохраняется память, как о тюркском, так и о мусульманском происхождении, это были уже тюрки-мусульмане.
В науке это тюркский народ в среде Монголов, переселенный туда Калмыцким Ханом во время одной из войн.

4) Если у вас есть предположения, о том что они якобы являются потомки какого-либо индоиранского народа, вам необходимо это доказать, первое доказать через археологию, лингвистику, не говоря уже исторические сведения, и показать и на генетике у-днк и мтДНК, что они являются потомками какого-то памирского иранского народа.


2) На 24.08.2013 по всем базам (кроме МГНЦ РАМН - т.к. она недоступна) R1a у башкир больше чем у карачаевцев-балкарцев, но меньше чем у русских.

Цитата
Но Скорее всего с поступлением новых данных - R1a у башкир выравнится с R1b и будет по 45 % обеих гаплогрупп (таков прогноз)


5) Возможно, так как где-то это прочитал, что % R1a у башкир уже стал выше чем у русских, которых в районе 40%. Но вам тут лучше знать точные %.
Это сути не меняет. Этнообразующие гаплогруппы у башкир R1a, R1b.

6) Давайте подходить к дисскусии не с целью обязательно найти довод в ответ на довод оппонента использую необъективный анализ данных, при этом умалчивая информацию, чтобы она не противоречила выдвинутой идеи, а подходить с целью добраться до истины. Никто из нас тут не пытается же не признать объективные доводы, согласитесь!

7) И допустим ваш довод о распространенности разных субкладов R1a в среде индоевропейских народов все спокойной признают.

8) Но некоторые вещи тут вы пишите просто в расчете, что мы или я не обладаю информацией и проглочу - это несерьезно и неправильный метод дискуссии, никто из нас из этого пользу не извлечет, это ненужная трата времени, которая отдаляет поиск правильного пути.

9) Мы здесь не враги, мы здесь коллеги, а значит обсуждать что-то необходимо честно и честно ведя анализ данных, обсудить критерии и приводить доводы, признавать свои или чужие промахи или плюсы.

10) Если вы защищаете свою гипотезу, то давайте делать это объективно. Там где белое я признаю, что это белое, вы также признавайте.

11) Разве это правильно было написать башкиры только R1b, или назвать хотонов просто памирцами или хунну С3 - это категорические заявления не имеющие под собой основания.

12) Более того, я не заявляю, что ваша гипотеза о пратюрках в корне неверна и т.д. Мы здесь привели доводы, которые делают ее слабой и пока недоказуемой, контр-доводы же выглядят снова доводами в защиту наших возражений, циклически все, да потому что ключевых данных значит не хватает, поэтому призываем не быть столь категоричными.

В защите своих гипотез каждый на свой довод должен привести серьезные обоснования, найти ее слабые места дело оппонентов, этим и оттачивается гипотеза. Каждый из нас все знать не может, правильная дискуссия побуждает взяться изучить материал.

Ведь никто же не пытается не признавать плюсы там, где они реально плюсы, не признавать очевидные слабые места это уже неверный подход. Спор ради спора не нужен никому.

13) Раскидываться политическими ярлыками тоже.

14) Я призываю умерить страсти, спокойно объективно обсуждать данные и факты, правила пусть будут такие: ничего не умалчивая, ничего не искажая, ничего не скрывая - объективно спокойно и уважительно друг к другу.

Интерпретации данных у каждого могут быть разные, это не проблема - так как под напором данных неверные интерпретации сами отпадут.


15) п.с. А. Клесов и как раз таки понимая несерьезность остальные теорий подводимых под тюрок, выдвигает гипотезу, что первые прототюрки R1b, чтобы ее покритиковать надо еще попотеть, собрать и провести хорошую работу, его же критика в методе расчета глотохронологии тюркских языков - верна, а это ключевой момент для интерпретаций данных и выдвижения разных гипотез. Я не ее сторонник, сразу говорю.


1) Либо вам L-man по существу возразить нечего.
1ф) Вы написали что хотоны это казахи, вам возразил по существу что это памирцы, и привёл данные. С казахами-хотонами вы пролетели, теперь пытаетесь отрицать антропологическую близость хотонов к памирцам, через лингвистические понятия. Хотоны были такими же индоевропейцами как и другие древние R1a, пока не сменили язык сперва на тюркский, а потом на монгольский.
2) Речь об этом не шла, прекрасно знаю без вас что перешли на монгольский с тюркского. А до тюркского языка говорили на индоевропейском. Не пишите мне аксиомы. smile.gif
3) Это всё прекрасно без вас знаю, как хотоны были переселены в Монголию, и когда перешли на монгольский язык.
4) Это справедливое замечание, действительно о субкладах R1a хотонов можно будет сказать более подробно, когда будет возможность протестировать их ФТДНА. Но вы прекрасно знаете, что я сторонник мнения, что R1a1a1 были протоиндоевропейцами, а не Вашей точки зрения - что это были прототюрки. Следовательно предки хотонов также когда-то говорили на индоевропейских языках.
5) Это по базе ФТДНа R1a больше у башкир чем у русских, а если все базы смотреть то R1a меньше чем у русских, но больше чем у карачаевцев-балкарцев.
6) Этим на форуме Аланла занимаются как раз мои оппоненты, которые убеждены что восточные R1a это тюрки, а западные R1a - это угрофинны. При этом они совершенно не приводят никаких доказательств, а в ответ начинают только дразнить. Хотите доказать что восточные R1a тюрки, а западные R1a - угрофинны - приводите факты.
8) Про какие именно вы вещи говорите - пишите конкретно. unsure.gif Что вам не понравилось в моем сообщении? blink.gif
10) Что именно я не признал? blink.gif Хотоны не казахи, а памирцы - вы это имеете ввиду. Так ведь они действительно не казахи, а памирцы.
11) Во-первых народы называют по основной гаплогруппе, у башкир основная гаплогруппа R1b,
во-вторых хотоны антропологически памирцы - про это и шла речь,
и в третьих, вы прекрасно знаете, что написал что хунну С3, Q, R1a. А данные привел по С3 - потому что вы спросили сами какие именно субклады у гуннов в Китае, я вам привел цитату из книги.
13) Политическими ярлыками? Про арийские фантазии в дань моде А.Клёсову - начал Альберт.
15) Вот именно что А.Клёсов приводит хоть какие-то доказательства, публикует их, даже если он ошибься. Но вы просто утверждаете что восточные R1a - тюрки, а западные R1a - угрофинны - не утруждая себя никакими доказательствами.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.8.2013, 13:40
Сообщение #40


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(кеме @ 24.8.2013, 13:07) *
Болло, племя Элан имеет особенности своего говора в отличии от остальных башкир?

Небольшое есть различие от литературного языка. Они вместо hин говорят син (ты), вместо hау бул - сау бул (до свидания) и т.д.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.12.2019, 14:38
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU