Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Возможны Ли Родовые Кланы В Современном Обществе?
ege-ege
сообщение 1.6.2014, 22:47
Сообщение #21


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 3015



А зачем и для чего кого-то сплочать если им это не требуется?
Документы и родословная интересны сами по себе, они история каждой конкретной семьи и рода.
Если кому-то неинтересно, то он "не в теме" и это его выбор и его право.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 1.6.2014, 23:10
Сообщение #22


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(ege-ege @ 1.6.2014, 23:47) *
А зачем и для чего кого-то сплочать если им это не требуется?
Ну вот же я утром писал!
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=124087Люди в моих примерах тратили огромные усилия, думая что их труд не пропадет, но он пропадал. Родословная же интересна для того, что бы ее помнили в поколениях.

А в плане индивидуальных любопытственных интересов одиночки, мне кажется вырисовывается как-то извращенный мазохизм. Столько времени и сил тратить на личное любопытство, и чтобы потом это дальше тебя никуда не пошло и вместе с тобой пропало?
Тут в этой мотивации что-то не стыкуется. Согласитесь, что сидеть в архиве среди пыльных дел занятие не из самых приятных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ege-ege
сообщение 1.6.2014, 23:15
Сообщение #23


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 3015



Цитата(Павел Шварев @ 2.6.2014, 0:10) *
Люди тратят огромные усилия, думая что их труд не пропадет, но он пропадает. Родословная же интересна для того, что бы ее помнили в поколениях. А в плане индивидуальных любопытственных интересов одиночки, мне кажется вырисовывается как-то извращенный мазохизм. Столько времени и сил тратить на любопытство, и чтобы потом это дальше тебя никуда не пошло, и вместе с тобой пропало?
Тут что-то не стыкуется...

Родословная интересна сама по себе тем не менее. Если её помнят потомки- то это еще лучше.
Это как книга которую читаешь чтобы узнать о прошлом, только в случае генеалогии это книга о личной, а не общественной истории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 1.6.2014, 23:18
Сообщение #24


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(ege-ege @ 2.6.2014, 0:15) *
Родословная интересна сама по себе тем не менее.
Одному человеку - исследователю. Родственникам она тоже может быть в какой-то степени интересна, но не настолько, чтобы бережно относится к труду составившего родословную.

И вообще, вдумайтесь в глупость ситуации, один человек составляет, два других поколения забывают, в третьем поколении кому то вдруг угорит опять перелистываать те же метрические книги, и опять все это забудется... Дурдомс...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ege-ege
сообщение 1.6.2014, 23:20
Сообщение #25


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 3015



Цитата(Павел Шварев @ 2.6.2014, 0:10) *
Тут в этой мотивации что-то не стыкуется. Согласитесь, что сидеть в архиве среди пыльных дел занятие не из самых приятных.

Да как сказать ...
Если я нахожу пыльный документ на котором собственноручно расписалась моя прапрапрабабка - то это интересно.
Можно поручить другим такое занятие - но тогда во-первых не увидишь оригинальный документ, а во-вторых "если хочешь сделать что-то хорошо, то сделай это сам".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 1.6.2014, 23:22
Сообщение #26


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Если я нахожу пыльный документ на котором собственноручно расписалась моя прапрапрабабка - то это интересно.
Чем это интересно? Посчитайте сколько у Вас прапрапрапредков и уверяю Вас, интерес пропадет. Фактически в пятом поколении это уже чужой вам генетически человек. В 23 поколении у Вас предков 10 миллионов. В музее у любого артефакта с таким подходом можно лить слезы родственного умиления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ege-ege
сообщение 1.6.2014, 23:28
Сообщение #27


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 3015



Цитата(Павел Шварев @ 2.6.2014, 0:22) *
Чем это интересно? Посчитайте сколько у Вас прапрапрапредков, и уверяю Вас, интерес пропадет. Фактически это уже чужой вам генетически человек. В 23 поколении у Вас предков 10 миллионов.

Это не просто интересно, но и необходимо человеку "корни иметь".
В том то и дело что в архиве не так много документов и до 10 поколения докопать документов- уже удача. А найти документ с собственноручной подписью предка- вдвойне.

Да это не даст чего-то конкретного и материального, но в данном случае и цели такой нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 1.6.2014, 23:38
Сообщение #28


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Это не просто интересно, но и необходимо человеку "корни иметь".
Для чего? Много успешных, честных и порядочных людей прекрасно обходятся без знания своих корней. ... и наоборот...
Цитата
В том то и дело что в архиве не так много документов и до 10 поколения докопать документов- уже удача.
Мы опять объехали стороной вопрос о том, какое отношение к Вам имеет предок в 10-м поколении?
Цитата
А найти документ с собственноручной подписью предка- вдвойне.
Возмите любой документ 16-го века, и это будет рука одного из ваших многомиллионных предков. И не только ваших, но и практически половины страны.
Цитата
Да это не даст чего-то конкретного и материального, но в данном случае и цели такой нет.
Так сформулируйте в чем нематериальная ценность для общества, или для Вас лично?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ege-ege
сообщение 1.6.2014, 23:46
Сообщение #29


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 3015



Цитата(Павел Шварев @ 2.6.2014, 0:38) *
Цитата
Это не просто интересно, но и необходимо человеку "корни иметь".
Для чего? Много успешных, честных и порядочных людей прекрасно обходятся без знания своих корней. ... и наоборот...
Для того что человек животное социальное и он читает, пишет ...
Генеалогия - это история семьи которую он также читает и иногда сам пишет.
Цитата(Павел Шварев @ 2.6.2014, 0:38) *
Цитата
В том то и дело что в архиве не так много документов и до 10 поколения докопать документов- уже удача.
Мы опять объехали стороной вопрос о том, какое отношение к Вам имеет предок в 10-м поколении?
Непосредственное- это прямой предок.
Цитата(Павел Шварев @ 2.6.2014, 0:38) *
Цитата
А найти документ с собственноручной подписью предка- вдвойне.
Возмите любой документ 16-го века, и это будет рука одного из ваших многомиллионных предков. И не только ваших, но и практически половины страны.
Это только предположительно что любой, а хочется убедиться )
Цитата(Павел Шварев @ 2.6.2014, 0:38) *
Цитата
Да это не даст чего-то конкретного и материального, но в данном случае и цели такой нет.
Так сформулируйте в чем ценность для общества, или для Вас лично?

В том что это семейная история.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 1.6.2014, 23:58
Сообщение #30


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Цитата
Мы опять объехали стороной вопрос о том, какое отношение к Вам имеет предок в 10-м поколении?
Непосредственное- это прямой предок.
Все жители Руси 16 века Ваши прямые предки, и мои тоже, они наши общие. НО, в генетическом плане, если взять любого предка в это время, и сравнить с нами геном, то у нас с ним скорее всего не окажется ни одного гена. Вот я и спрашиваю, осознание родства с кем то из 10 миллионов предков что Вам лично дает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 1.6.2014, 23:59
Сообщение #31


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Генеалогия - это история семьи которую он также читает и иногда сам пишет.
Если быть точным, то генеалогия наука о родах.
Цитата
Цитата
Возмите любой документ 16-го века, и это будет рука одного из ваших многомиллионных предков. И не только ваших, но и практически половины страны.

Это только предположительно что любой, а хочется убедиться )
Это не предположительно, это железный статистический факт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 2.6.2014, 0:01
Сообщение #32


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Цитата
Так сформулируйте в чем ценность для общества, или для Вас лично?

В том что это семейная история.
История предков живших в 16 веке это уже не Ваша частная семейная история, извините, а уже общенародная. Любой прохожий на улице с еврпоейской внешностью имеет точно такое же отношение к ней как и Вы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 2.6.2014, 0:15
Сообщение #33


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



У меня за 15 лет возникло чувство, что какая-то часть занимающихся генеалогией движима вот этим:
Цитата
Тщесла́вие (от тщетный (напрасный) + слава) — стремление хорошо выглядеть в глазах окружающих, потребность в подтверждении своего превосходства, иногда сопровождается желанием слышать от других людей лесть.
Смежными понятиями являются гордыня, спесь, звёздная болезнь, гордость.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F9%E5%F1%EB%E0%E2%E8%E5

Получать какие-то статусные преференции за счет тыкания окружающих заслугами очень далеких предков. Как правило это не очень успешные люди в обычной жизни, бесталантные, серые. А тут они распушаются друг перед другом, и получают удовольствие которое не могут получить своими заслугами.
Но надо отметить, что это очень малая часть пришедших в генрунет, хотя очень тусовочно активная и шумная в генрунете.

Что-то меня на ночь в психоанализ потянуло. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ege-ege
сообщение 2.6.2014, 0:21
Сообщение #34


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 3015



Цитата(Павел Шварев @ 2.6.2014, 1:01) *
История предков живших в 16 веке это уже не Ваша частная семейная история, извините, а уже общенародная. Любой прохожий на улице с еврпоейской внешностью имеет точно такое же отношение к ней как и Вы.

Я тут не соглашусь с Вами насчет 16 века. Насчет 10 наверное так, но не насчет 16.
И в конечном счете надо и свести эти генеалогии, ведь цель не только узнать кто в 16 веке, а всю цепочку вплоть до бабушек-дедушек и родителей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 2.6.2014, 0:33
Сообщение #35


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(ege-ege @ 2.6.2014, 1:21) *
Я тут не соглашусь с Вами насчет 16 века. Насчет 10 наверное так, но не насчет 16.
И в конечном счете надо и свести эти генеалогии, ведь цель не только узнать кто в 16 веке, а всю цепочку вплоть до бабушек-дедушек и родителей.
Ну хорошо, возмем 15 век. Тут все зависит от того, какой промежуток между поколениями брать, 30 или 25 лет.
По данным иссторической демографии в Московском государстве начала 16 века насчитывалось 10 миллионов жителей. Можете сами посчитать количество своих предков.
Так что, про Ваш 10 век считайте я снисходительно улыбнулся. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 2.6.2014, 0:37
Сообщение #36


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
И в конечном счете надо и свести эти генеалогии, ведь цель не только узнать кто в 16 веке, а всю цепочку вплоть до бабушек-дедушек и родителей.
Полная родословная человека до 16-го века? Вы представляете какой это объем работы?
Или я чего-то неверно понял?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ege-ege
сообщение 2.6.2014, 0:43
Сообщение #37


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 3015



Цитата(Павел Шварев @ 2.6.2014, 1:33) *
По данным иссторической демографии в Московском государстве начала 16 века насчитывалось 10 миллионов жителей. Можете сами посчитать количество своих предков.
Так что, про Ваш 10 век считайте я снисходительно улыбнулся. smile.gif

Тем не менее жители деревни как наименее мобильные слои женились в основном на жителях соседних деревень. Это тоже надо учитывать.
Но где-то всей равно был общий предок например и в 15 веке, только не для 100% а например для 80% русских. Чем глубже тем их больше этих общих предков и тем больше вероятность что он охватывает всех без исключения.
Но это все общие расчеты без имен, занятий и особенностей жизни предков конкретного человека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ege-ege
сообщение 2.6.2014, 0:46
Сообщение #38


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 3015



Цитата(Павел Шварев @ 2.6.2014, 1:37) *
Цитата
И в конечном счете надо и свести эти генеалогии, ведь цель не только узнать кто в 16 веке, а всю цепочку вплоть до бабушек-дедушек и родителей.
Полная родословная человека до 16-го века? Вы представляете какой это объем работы?
Или я чего-то неверно понял?

Верно все. Только выйти до 16 века по всем линиям никогда не удастся и к тому же будет много пересечений. Где-то незаконнорожденный, где-то усыновленный -все это не дает возможность продолжать исследование по данной линии.
Вы же вроде генеалог и на сайте у Вас имеется предложение о проведении исследования. Неужели не знаете? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 2.6.2014, 0:52
Сообщение #39


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(ege-ege @ 2.6.2014, 1:43) *
Тем не менее жители деревни как наименее мобильные слои женились в основном на жителях соседних деревень. Это тоже надо учитывать.

В начале ДНК-генеалогии мы этот вопрос подробно обсуждали, не хочется в него опять залазить. Словом, генетический дрейф был не смотря на оседлость. Если вы работали с метрическми книгами, то должны знать, что около четверти браков заключались с партнерами из соседних деревень, и это обеспечивало достаточное перемешивание генофонда так, что региональные отличия сейчас очень минимальны. Словом не было такой изоляции как Вам сейчас кажется, родственные связи через несколько поколений скорее всего пересекали всю страну.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 2.6.2014, 0:54
Сообщение #40


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Но это все общие расчеты без имен, занятий и особенностей жизни предков конкретного человека.
Вы хотите составить полную свою родословную на 10 миллионов прямых предков? Да, и какого конкретного, если предки общие? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 13.10.2019, 23:49
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU