Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> The Bulletin Of Ethnogenomics-historical Project Suyun, Бюллетень этногеномико-исторического проекта "Суюн"
Амиго
сообщение 6.11.2014, 7:57
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



С ноября 2014 года наш проект запускает научный журнал (непериодическое издание), под названием - The Bulletin of ethnogenomics-historical project "Suyun".

В первом ноябре будут также статьи про бурзянские Big-Y, про сакский этнический компонент у населения тагарской археологической культуры (динлины) и другие.

Э-мэйл для связи: bulat-m@ya.ru

Подробности о бюллетене - позже скину на форуме.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 26.12.2014, 17:03
Сообщение #2


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Результаты экспедиции ЭИП «Суюн» в июне-июле 2014 года по ДНК-тестированию венгерских фамилий. Часть 1

http://suyun.info/index.php?p=1_01122014_1&LANGRUS



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.1.2015, 4:18
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Бюллетень вышел пока в 3-х номерах:

http://suyun.info/index.php?p=bulletin&LANGRUS

ISSN: 2410-1788

© The Bulletin of Ethnogenomics-Historical Project «Suyun»
(BEHP «Suyun», or BEHPS) — Бюллетень этногеномико-
исторического проекта «Суюн» (БЭИП «Суюн», или БЭИПС).

© Научно-публицистическое непериодическое издание ЭИ
Проекта «Суюн».

Номера бюллетеня выходят по мере накопления материала
и публикаций. К публикациям в бюллетене ЭИП «Суюн»
допускаются научные материалы на любых языках мира, при
проверке их профессиональными переводчиками или
редакторами бюллетеня, научными руководителями,
рецензорами и т.д. Мнение редколлегии БЭИП «Суюн»
может не совпадать с мнением авторов статей,
опубликовавших свои исследования в бюллетене.

Основной язык бюллетеня — русский. Некоторые номера
бюллетеня будут переведены с русского на другие языки, в
скобках — с пометкой кода языка. При публикациях в одном
номере материалов на разных языках, коды указываются
поочередно и вместе. На 2014 г. ЭИ Проектом «Суюн» были
утверждены следующие коды языков:

[1] или не указывается код — русский язык (Русский),
[2] — английский язык (English),
[3] — башкирский язык (Башkортса),
[4] — португальский язык (Português),
[5] — венгерский язык (Magyar),
[6] — китайский язык (中文),
[7] — турецкий язык (Türkçe).

На сайте ЭИ Проекта «Суюн» — suyun.info , часть статей
синхронно переводятся на русский, английский,
башкирский, португальский, венгерский, китайский,
турецкий языки.

Первый номер бюллетеня — НОЯБРЬ 2014 года.
Рубрика: История, генетика.
© Издатель: EH Project «Suyun» (ЭИ Проект «Суюн», Москва,
Россия). В России издательство — Урал, Москва.
© Издательство Suyunche, 2014 (Vila do Conde, Portugal).

Опубликованные номера бюллетеня:

ТОМ 2

№1. 1-98 (Volume 2, №1 [1,2,3], January 2015)

Содержание


1. Суюнов Р.Р. История фамилии Тюменцевых. Часть 1
2. Муратов Б.А. Сакский этнический компонент у населения тагарской археологической культуры
3. Калямова З.Г. Сораман шәжәрәләре
4. Muratov B.A. The Big-Y results of Buryjan Bashkirs.
Vol.1
5. Муратов Б.А. Анатолий Клёсов и его оппоненты,
ДНК-генеалогия и популяционная генетика
Книги этногеномико-исторического проекта «Суюн»
Для заметок

_____________________________________________
_____________________________________________
ТОМ 1

№2. 71-150 (Volume 1, №2 [1,7], December 2014)


Содержание

1. Муратов Б.А. Суюнов Р.Р. Результаты экспедиции
ЭИП «Суюн» в июне-июле 2014 года по ДНК-
тестированию венгерских фамилий. Часть 1
2. Muratov B.A., Suyunov R.R. Nogay klanlarin (soy)
kökeni — ETP “Suyun” göre yapilan etnogenomik keşif
sonuçlar
3. Швейтцер Д. Палео-ДНК останков людей из
Лихтенштейнской пещеры (культура полей
погребальных урн)
4. Евстигнеев Ю.А. Куманы / куны: кто они?
5. Зианбердин И.Б., Муратов Б.А. Быт телевских
башкир начала ХХ века в рукописном дневнике
1924-1925-х гг.
Книги этногеномико-исторического проекта «Суюн»
Для заметок

_____________________________________________
№1. 1-70 (Volume 1, №1 [1,2], November 2014)

Содержание


Суюнов Р.Р. Предисловие
1. Муратов Б.А. Суюнов Р.Р. Род Шагали Шакмана,
клан Олобуре и потомки Инасы (Кипчак-хана) по
данным Big-Y
2. Муратов Б.А. Опровержение новых мифов
политологов по происхождению башкирского
племени Бурзян
3. Суюнов Р.Р. О формулах СКРЖАММ И МС
4. Пензев К.А. Ашина/Тукюэ
5. Евстигнеев Ю.А. Венгерские половцы/куны
Книги этногеномико-исторического проекта «Суюн»
Annotation
Для заметок


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.1.2015, 4:22
Сообщение #4


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Анатолий Клёсов и его оппоненты,
ДНК-генеалогия и популяционная генетика


(или лёгкое эссе для тех кто в танке)

http://suyun.info/index.php?p=2_01012015_1&LANGRUS


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.3.2015, 13:53
Сообщение #5


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Вышла статья - Осетинский язык и аланский вопрос. Часть 1
http://suyun.info/index.php?p=2_20032015_2&LANGRUS


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 1.5.2015, 23:39
Сообщение #6


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Апрельский номер БЭИП "Суюн" за 2015

№3. 189-264 (Volume 2, №3 [1], April 2015)

Содержание

Муратов Б.А. Этническая история носителей субкладов R1a-Y57 и Q1a-L712. Савроматы, гунны, савиры-хазары и мадьяры - 1 194
Нефёдов С.А. Эпоха конных лучников. Появление гуннского лука 225
Муратов Б.А. Религиозные воззрения хазар 231
Кёстлер А. Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и её наследие — 1 239
Аференко В.А. Тюменцевы: V веков на сибирской земле — 2 256
Книги этногеномико-исторического проекта «Суюн» 261
Для заметок 262


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.5.2015, 11:50
Сообщение #7


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



В мае выйдет несколько номеров нашего бюллетеня:

Содержание 4-го номера БЭИПС за май 2015-го:

Галлямов С.А., Муратов Б.А. Деште-Савиран — Деште-Кыпсак — Казачий стан

Муратов Б.А. Об этимологии этнонимов. Часть 1-я, «хазар», «сирак», «гуз», «черкас», «казах», «кыргыз», «киргиз-кайсак» и «казак»

Бараниченко В.Е. Казаки — наследники и потомки туранской, скифской и половецкой традиций — 1

Бараниченко В.Е. Внутреннее убранство Казачьего стана — 1

Муратов Б.А. Прототюрки и протоиндоевропейцы. Локализация их прародины и данные лингвистики в геногеографическом приложении — 1

Книги этногеномико-исторического проекта «Суюн»

Для заметок


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 6.5.2015, 8:10
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Амиго @ 24.3.2015, 13:53) *
Вышла статья - Осетинский язык и аланский вопрос. Часть 1
http://suyun.info/index.php?p=2_20032015_2&LANGRUS


Так глубоко как ты еще никто не копал. И вряд ли кто в близжайщем будущем копнет. Респект!


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.5.2015, 22:22
Сообщение #9


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



smile.gif спасибо Кеме


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.5.2015, 7:29
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 24.3.2015, 19:53) *
Вышла статья - Осетинский язык и аланский вопрос. Часть 1
http://suyun.info/index.php?p=2_20032015_2&LANGRUS

Позволю себе небольшой комментарий по поводу 800-страничных "Аланских бесед на кухне". В пересчете виртуальных страниц на бумажные этот продукт народного творчества запросто может потянуть на "Книгу рекордов Гиннеса". Не поленился и сделал подсчет слов на не самой маленькой, но и не самой многословной 322-й странице "Бесед". Получилось 4540 слов чистого текста, без цитат оппонентов (часто очень громоздких) и иллюстраций. Всего в этой теме на настоящий момент насчитывается 923 виртуальные страницы. Умножаем 4540 на 923 и получаем 4190420 слов. Повторяю прописью, чтобы не подумали про опечатку - четыре миллиона сто девяносто тысяч четыреста двадцать слов mellow.gif
Допустим, что в качестве эталона была выбрана более многословная страница, чем в среднем, и установим нижний предел оценки как половину от верхнего, т.е. порядка 2.100.000 слов.
В романе Ф.М. Достоевского "Идиот" насчитывается 213.646 слов, что в 10-20 раз меньше того, что успели наговорить, а еще больше накопипейстить участники "Аланских бесед" за неполные 5 лет. А результат?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 7.5.2015, 7:30
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Есть еще одно хазарское племя- кабары, давшее этноним кабардинцам. Частью отбыли в Венгрию , а во время кавказской войны в Турцию. Часть осталсь здесь. В близжайщем будущем , наверное их гаплогруппы тоже будут известны.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 7.5.2015, 9:48
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Igor1961 @ 7.5.2015, 8:29) *
Цитата(Амиго @ 24.3.2015, 19:53) *
Вышла статья - Осетинский язык и аланский вопрос. Часть 1
http://suyun.info/index.php?p=2_20032015_2&LANGRUS

Позволю себе небольшой комментарий по поводу 800-страничных "Аланских бесед на кухне". В пересчете виртуальных страниц на бумажные этот продукт народного творчества запросто может потянуть на "Книгу рекордов Гиннеса". Не поленился и сделал подсчет слов на не самой маленькой, но и не самой многословной 322-й странице "Бесед". Получилось 4540 слов чистого текста, без цитат оппонентов (часто очень громоздких) и иллюстраций. Всего в этой теме на настоящий момент насчитывается 923 виртуальные страницы. Умножаем 4540 на 923 и получаем 4190420 слов. Повторяю прописью, чтобы не подумали про опечатку - четыре миллиона сто девяносто тысяч четыреста двадцать слов mellow.gif
Допустим, что в качестве эталона была выбрана более многословная страница, чем в среднем, и установим нижний предел оценки как половину от верхнего, т.е. порядка 2.100.000 слов.
В романе Ф.М. Достоевского "Идиот" насчитывается 213.646 слов, что в 10-20 раз меньше того, что успели наговорить, а еще больше накопипейстить участники "Аланских бесед" за неполные 5 лет. А результат?

)))))
Так это же шутка была! Забава. Но однако "аланский вопрос" само по себе уже история. И даже как обратил на это внимание Игорь Львович , требует уже изучения как исторической вехи. ))) Таких тем - тьма. К примеру , статистика дохлого уже форума "Кавказвеб". (Закрыли за нестрогую модерацию). Множество тем - тяжеловесов касательно алан были стерты морально нечистоплотными модераторами, впрочем , этот момент в "Беседах" упоминается. Это только те, что остались....

Аланские темы из КБ сектора на форуме. Модератор - ногаец , справедливый , порядочный модератор. Сам форум - адыгский.

Аланы и асы. Предки карачаевцев и балкарцев. (117 страниц). Создана тема мною.
и всё таки они тюрки! Неполная страница. (открыл тему карачаевец)
Чем так привлекательны аланы? (26 страниц) карачаевец.
Балкарцы и Карачаевцы - это отатарившиеся Осетины ! (7 страниц) тему открыл осетин.
Карачаевцы кто вам ближе казахи или киргизы? (30)осетин
Осетино-Балкарские этнографические параллели (неполная страница)осетин
АЛАНЫ это МЫ! (12)осетин
Объясните мне Аланы это осетины или Карачаевцы и Балкарцы? (30)Осетин
Что мы грызём друг друга! (9)КБ
Карачаево-Балкарские - Oсетинские Фамилии: (НЕПОЛНАЯ СТРАНИЦА)Осетин
история карачая и балкарии (11)КБ
Аланский барс (неполная страница)Осетин.
ОСЕТИНСКИЙ И БАЛКАРСКИЙ ЯЗЫКИ (2)КБ
аланы-ясы (НЕПОЛНАЯ СТРАНИЦА)Осетин
Каталонцы братья карачаевцев! (6) КБ
Алания: вчера и сегодня (0 ответов) Осетин
А при чем тут Алания? О происхождении карачаевцев (2) Адыг

Это из "КБ сектора" на форуме.
Теперь осетинский сектор. Модераторы - осетины.

К Забытой Истории Двалов: Тубалы (0)Аварец
Этимология Слов "кобан" И "кубань" (0 ответов) осетин (один из адекватных)
Что Первичнее: Формант "ас" Или Формант "яс"?(0 ответов)Осетин
Сваны Скифы? (1 ответ)осетин
Ржавые гвозди трухлявого сочинения (19 страниц)осетин
О том, кто ранние Скифы, и откуда они. (1 ответ)осетин
Беседы на тему история СКавказа (19 страниц)осетин
Осетия в прошлом и настоящем. (5 страниц)осетин
Северо-Кавказские генны последнея работа по аутосомам. (26 страниц)осетин
Суета вокруг ДНК (4 ответа)осетин
Рачинское ущелье - история и судьба (6 страниц)осетин
Oсетины Xiv—xviii вв (неполная страница)осетин
Тестирование в Ftdna (неполная страница)осетин
Осетино-ингушские родственные связи (32 страниц)осетин
Быру-Бурæу (133 страниц)осетин
Параллели,встречающиеся в языке средневековых монголов и алан(осетин) (49 страниц) Осетинка Залина Джиоева , Амиго выставлял ее ролик. Они тоже участвовала в форуме "Родство".
Днк отличия Карачаевцев и Балкарцев от Осетин (6 ответов)осетин
Исторические хабары (110 страниц) автор некто горек)
Подтверждены Вайнахские легенды о том что Вайнахи приютили Иранских воинов(5 страниц) вероятно вайнах. ???
БЕСПЛАТНОЕ тестирование Y-хромосомы в рамках Осетинского ДНК-проекта Осетин
Всякая залётная шантропа и осетины (неполная страница) Осетин.
Чингис-хан.аланский след.... (5 страниц) Осетинка.
Аланы всего лишь ветвь Овсов, не наоборот, ветвь ближайшая к Греческим колониям. (5 ответов)Осетин
Предпосылки духовного доминирования асов в мире. (3 страницы)Осетин.

Как видно, обоих секторах и осетинском и КБ открывают темы осетины. Некоторые темы старые, с периода всеобщего осетинсва скифов, тогда скифское происхождение осетин обсуждалось. Это только в последние два года только скатились до уровня алан.
Это только один форум , других не менее нудных и мазазматических - тьма. В последнее время они так и с намеком на бред называются- "Беседы на кухне", "Филиал бесед на кухне", "Хабары аланские", не удивлюсь если найдутся темы "Под шконкой", "под аланскую анашу" и так далее.
Должно было быть наоборот. КБ должны были "атаковать" осетин в "праведном гневе" у которых аланство закреплено можно сказать "законодательно". А именно,- академической наукой. Мне этот момент не ясен. Более того, история вопроса началась со скифства осетин- это и есть столп ираноязычия степи, где осетины и ягноби (нород в Точикистоне) - есть живое доказательство теории. Это и осетин (сармат) король Артур, Чингисхан (тоже осетин), русы (тоже осетины,небольшой , сохранившийся лексикон русов тоже "перевели " на осетинский). Эту теорию еще никто не отменял. Она как бы есть (всебщее осетинство и ягнобство скифов и никого больше) , но как бы неприкасаемая корова. Более того , есть и аксиомы, где скифы волнами заселяли именно Осетию - это чисто чтобы обьяснить двуязычие осетин. Этот момент тоже никого не удивляет- беседы плавно перешли в область алан- удержать бы их. Это последний оплот. Между тем корень ираноязычия алан срезан. Если скифы не осетины- значит по алан- осетин нет смысла и разговаривать.
Осетинам аланство бросать нельзя. Ни в коем случае. Это политический вопрос. Аланство- единственное моральное оправдание захвата ингушских земель в 90-е годы.Вопрос висит как домоклов меч. Есть закон "О реабилитации репрессированных народов" по которому предусматривается передача земель Ингушетии, но по какому то неведомому случаю этот закон не выполняется. Закон никто не отменял. Он висит. Достаточно Главному шевельнуть бровью и все пойдет по закону. Закон может исполниться завтра или сегодня , может позже, мог вступить в силу и вчера. Да стоит вопрос - если не аланы то кто? Это еще страшнее. Неизвестность - хуже всего. Предлагаемые варианты "доброжелателей" маздакиты, иранские гарнизонники, более мягкие и более- менее благозвучные "обычные кавказцы" после скифского великолепия не совсем удовлетворяют аппетиты. Что делать с водкой "Алан" , с футбольным клубом "Алан", с республикой "Алания", с тысячами детьми которых назвали сарматами, скифами и аланами. В 90-е годы, после того как хапнули ингушские земли аланство так и расцвело, хотя до этого я помню на машины осетины с гордостью ставили наклейку "Иристон".
Для меня же аланские беседы - просто стеб. Садист я. ))))



--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 7.5.2015, 13:24
Сообщение #13


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



"Беседы на кухне.." , естественно, весьма показательны, Но здесь я не соглашусь с Игорем Львовичем в том, что они ничего не дали. Сам по себе факт, чтот вопрос не смог решится в течении пяти лет, переводит сам вопрос в философскую плоскость. Это типичный случай диалектики Сократа. Но Сократ использовал свой майэвтический метод только для того, чтобы собеседник понял, что вопрос поставлен не корректно. Таким образом, согласно Сократа, "Беседы на кухне.." сами собой не ведая показали, что вопрос поставлен не правильно. А как поставить вопрос правильно? Здесь нам поможет ДНК-генеалогия. Как только мы касаемся гаплогруппы G2a и ее субклада U1, то мы сразу относимся минимум на 4000 лет тому назад к алазани-беденской культуре. И здесь уже корректно можно ставить вопрос - чьими предками являются алазани-беденцы; грузинскими, осетинскими или сванскими? Ответ на вопрос здесь очевиден. Алазани-беденцы являются предками и тех и других. Все гаплогруппы, которые можно приписать к алазани-беденцам присутствуют у всех троих народов. Так почему мы не можем поставить вопрос именно таким образом? А вот этому мешают другие более глубокие заблуждения. До возникновения ДНК-генеалогии господствовала точка зрения Коссины. По его мнению кавказские арийцы, а именно так можно назвать алазани-беденцев, попали на Кавказ из центра Европы, а именно из культуры шаровидных амфор. Но если это так, то происхождение осетинского языка подвисает в воздухе. Всем понятно, что осетинский язык принадлежит к иранским языкам. Но 4000 лет тому назад согласно Коссины самих иранцев еще не было, они еще только собирались прийти на просторы Центральной Азии. А если осетинский язык возник значительно позднее, то отсюда и возникают подвязки к скифам, сарматам и прочим аланам. А в этой плоскости вопрос, как мы видим, не имеет решения. Но, если предположить. что индо-иранцы уже находились в Центральной Азии около 5500-5000 лет тому назад, а алазани-беденцы пришли именно оттуда, то все стает на свои места, а наиболее близким к осетинскому языку становится древне-персидский. Таким образом, корректное решение аланского вопроса лежит в плоскости решения всего арийского вопроса, и без решения последнего мы не сможем решить и первый. Ну а что касается спекуляций на не решенные наукой темы, то достаточно вспомнить, что неправилиные выводы Коссины легли в основу фашистской идеологии. Ну так эти всегда там, где наука пока не может дать четкого ответа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.5.2015, 16:23
Сообщение #14


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Итак сегодня вышел 4-й майский номер БЭИПС

См. тут

Содержание номера:

Галлямов С.А., Муратов Б.А. Деште-Савиран —
Деште-Кыпсак — Казачий стан
270
Муратов Б.А. Об этимологии этнонимов. Часть 1-я,
«хазар», «сирак», «гуз», «черкас», «казах»,
«кыргыз», «киргиз-кайсак» и «казак»
274
Бараниченко В.Е. Казаки — наследники и потомки
туранской, скифской и половецкой традиций — 1
287
Бараниченко В.Е. Внутреннее убранство Казачьего
стана — 1
298
Муратов Б.А. Прототюрки и протоиндоевропейцы.
Локализация их прародины и данные лингвистики в
геногеографическом приложении — 1
301


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 10.5.2015, 9:10
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



В аланском вопросе разобрался только Булат. И никто больше. Достаточного одного факта ираноязычия алан и все вопросы отпали бы начисто. Просто одного факта. Против фактов никаких приемов не может быть. Мне разумеется , трудно быить беспристрастным в этом вопросе, однако постараюсь..... Боюсь, опять получится много слов.

На чаше весов ираноязычия алан- это "все ученых мира говорят", этимологии созранившегося лексикона, "все википедии о том говорят", "в той - этой книге так написано". С этим можно отчасти согласиться. Действительно, ираноязычие алан - была аксиомой до недавнего времени.
На другой чаше - письменные свидетельства современников алан, о их тюркоязычии. Или же свидетельства о том , что они просто тюрки. Разумеется на все доводы есть и контраргументы.
К сожалению , даже Анатолий Алексеевич Клесов тоже не стал углубляться в детали, Оно ему , в принципе , и не не к чему. Он открыто говорит , что заморачиваться лингвистикой , археологией и историей не хочет. Хотя его мнение и по этим вопросам было бы ценным. ААК взял мой пост с этого форума (Родство) для разбора полетов на Преформат. К сожалению, у меня только среднее образование не лингвист и не ирсторик и не археолог- просто среднее КЧРовское образование. Знал бы я , что мой пост будет использован в таком важном деле , я был бы более ответсвенным.
Я заново прокомментирую этот пост.


"Положение 1: То что карачаевцы и балкарцы называют себя аланами, я так думаю достаточное обоснование просто быть аланами.

Контрположение 1: Это ложь. Карачаевцы и балкарцы никогда не называли себя аланами. Всегда и везде они указывали себя иными (известными и ныне) этнонимами. Понимание вокатива «а’лан» в смысле этнонима возникло на волне аланоманской истерии 20-го века. Нет ни одного свидетельства, источника, где данный вокатив упоминался бы как этноним карачаево-балкарцев."

Да. КБ называют себя аланами. Это так. Это как "славянин" для русского, украинца и белоруса. Но для КБ слово "алан" более "живое " и обиходное. "Контраргументист" тоже прав, по паспорту на сегодняшний день пишемся "балкарцы" и "карачаевцы". Но "контораргументис" чуток соврал. Есть свидетельства и недавнего времени. Привожу....

"Карачаевские татары или аланы живут в северных частях кавказских альпов, где большой частью занимаются скотоводством.
Хан М.
О племенах земного шара. С-Пб., 1864, ч.3, с.133"

Это только одно из свидетельств.

Положение 2: Алан – это обращение к своему соплеменнику (карачаевцам и балкарцам), и не носит значение друг, товарищ.

Контрположение 2: Это ложь. Балкарец Малкондуев Х.Х: «Алан – всего лишь форма обращения, причем так могут обратиться и к человеку иной национальности, если разговор идет на балкаро-карачаевском языке и если сам собеседник владеет этим языком». (К вопросу о самоназвании балкарцев и карачаевцев).

«Алан – обращение. Эй! Слушай! Товарищ! Друг!.. «Ой, алан, кетме! Эй, друг, не уходи!.. «Аланла! – Послушайте! Товарищи!»… «Алан, Сюлемен, къайры бараса? Эй, Сулейман, куда ты идешь?» (Карачаево-балкарско-русский словарь, стр. 48).

Карачаево-балкарская лексема «а’лан» ничем не примечательна. Это обычный вокатив, что подтверждается особенностями употребления.

Балкарец Малкондуев имеет право на свое видение этого вопроса. Тем более было очень выгодно "продать" свое мнение в угоду своей карьере. Такие действия академической наукой приветствовались.

Положение 3: Сами карачаево-балкарцы и некоторые соседние народы называют именно карачаевцев и балкарцев аланами и асами. Менгрельцы – аланами, осетины – асами.

Контрположение 3: Это ложь. «Таким образом, верховья Зеленчуков считались заселёнными довольно сильным племенем аланетов, которого я нигде не мог отыскать или, вернее сказать находил повсюду, потому что аланет на мегрельском языке значит горец» (Торнау Ф.Ф. Воспоминания кавказского офицера, 1835).

Аессон – осетинское именование балкарцев (ранее только тех, которые обитали в Черекском ущелье Балкарии. Собственно, только они и считались балкарцами). Карачаевцы у осетин – хъаераесеаг.

Торнау и прав и не прав. Он заежий путешественник. Это правда, что часть алан смешалась с абхазо- адыгами. Позже они во время кавказской войны уехали в Турцию. Они известны у КБ под названием "Биринчи Стампулчула" - "Первые Стамбульцы". Они живы и готовы дать интервью, связь с этой диаспорой сохраняется. Переселились они туда с Мостовского района Краснодарского края, где раньще проживали. Некоторые остались в Абхазии, другие остановивщись там в Цебельдинском районе , позже тоже убыли в Турцию. Вынужденное переселение во время кавказской войны.

Положение 4: Цитата из работы В.И. Абаева «Об аланском субстрате в балкаро-карачаевском языке. О происхождении балкарцев и карачаевцев». Нальчик, 1960.
«Балкарцы, карачаевцы — кавказские народы, они оформились на аланском субстрате, аланский субстрат — это не догадка, не предположение, это не гипотеза, это прочно установленный научный факт».

Контрположение 4: Цитата из работы В.И. Абаева «Скифо-европейские изоглоссы на стыке востока и запада. О происхождении фонемы (h)…»: «Если, руководствуясь этими соображениями, мы подойдем к вопросу об участии алан в этногенезе балкарцев и карачаевцев, мы должны будем признать, что это участие не было одинаковым для обоих этих народов.

В самом деле, на территории Карачая мы имеем аланскую топонимику, некоторые памятники материальной культуры аланского периода и некоторое количество осетинских слов в карачаевском языке. Этого достаточно, чтобы признать, что до тюркоязычного карачаевского населения там жили аланы. Но это не дает еще права говорить о каком-либо значительном участии алан в формировании карачаевского народа, его этнической и культурной индивидуальности.

Другое дело Балкария. Здесь помимо обильной аланской топонимики, аланской археологии и множества осетинских слов в балкарской речи мы находим еще знаменательную алано-балкарскую фонетическую изоглоссу — цоканье: общетюркским щипящим аффрикатам с и 3 в балкарском (точнее, в так называемом верхнебалкарском) отвечают свистящие аффрикаты с и z. Эту черту балкарской речи следует бесспорно считать аланским наследием».

Генетики не нашли особо общего между осетинами и КБ. Также оказались совершенно выдуманными и "изголоссы" осетинского языка в КБ языке.

Положение 5: Граф Ян Потоцкий… во время путешествия на Кавказ в 1797—1798 писал: «19 ноября 1797 г. Я сделал визит епископу Моздокской и Маджарской епархии, родом грузину. Он уверял меня, что аланы до сих пор еще существуют в одной долине Кавказа, близкой к сванетам, но что он (Гай) никогда не видел ни одного аланина и полагает, что к ним нельзя проникнуть… 15 декабря 1797 г. Я нашел в канцелярии по черкесским делам (по-видимому, близ Солдатской станицы) доказательства существования аланов, которых в настоящее время считается не более 1000 душ…» (Yoyage dans les steps d’Astrakhan et du Caucase. Paris, 1829). Опять-таки аланы, и ясно указывается, что они карачаевцы. Потому что указывается на то место, где, собственно, карачаевцы и живут.

Контрположение 5: Это ложь. В приведенных цитатах нет ни слова о карачаевцах. В указанные времена карачаевцы не занимали ныне занимаемые места. Это школьная история и география. В указанном тексте речь ведется об абазинском племени аланет-медовей. Об этом уже сотни раз писалось…

Это самое слабый контраргумен. Это конец 18 века и "карачаевцев еще там не было". Противоречия уже начались. Входит в противоречие с пунктом "4", где "алан- осетин" вытесняют карачаевцы, но уже в довольно давние времена. ( И смех и грех).

Положение 6: «Аланы являются тюрками, которые приняли христианство».
Абульфеда (1273-1331). География. (Пер. с французского).

Контрположение 6: Он же (Абульфеда): «Русские являются народом тюркской расы…»

Здесь подвергается сомнению адекватность Абульфеды, типа не мог отличить русского от турка, значит и алана от тюрка. В принципе, уместное. Но Абульфеда не был воочию знаком ни с русами, ни с аланами. Он компилятор. Скатал труд Ибн Саида. У него про русов ничего нет , а вот про алан - пожалуйста. Один в один так и написано -«Аланы являются тюрками, которые приняли христианство». Что собственно верно. И на сегодняшний день КБ пользуется христианским календарем. И дни недели и названия месяцев - христианские. И христианство - византийского толка.

Положение 7: «Аланами мингрельцы называют карачаевцев, живущих на северном склоне Главного Кавказского хребта, близ Эльбруса, у источников р. Кубани».
Кипшидзе. «Грамматика мингрельского или иверского языка».

Контрположение 7: «Карачаевцев… черкесы называют «каршага куш-ха», мингрелы и имеретинцы — «карачиоли» (Бларамберг И. Историческое, топографическое, статистическое и этнографическое описание Кавказа, 1833 г.).

Еще раньше этноним карачаевцев обнаруживается в записях Ламберти… в 17 веке …он …нарисовал карту, на которой отделяет алан от карачаевцев (которых указывает в типично мегрельском произношении – карачиоли). Арканджело Ламберти. «Описание Колхиды или Мингрелии». Карачоли или Каракины 100 (Karakines.) Карачоли (Карачаи) живут также на севере Кавказа. Иные называют их Карачиркез (Caraquirquez), т. е. Черные Черкесы…».

Аланами мингрельцы называют карачаевских татар (карачаевцев), живущих на северном склоне Главного Кавказского хребта, близ Эльбруса у истоков реки Кубань. Про человека представительного, известной своей силой и храбростью, мингрельцы обыкновенно говорят – молодец, как алан
А.Цагарели – грузинский историк-этнограф.
Сейчас и чуть позже карачаевцы назывались карачаевцами. Раньше аланами как и балкарцы.
"Контраргкментист" чуток подменил и перепутал время.

Положение 8: «Изучение имеющегося в нашем распоряжении отрывочного материала приводит нас к выводу о несомненной этнической связи балкаро-карачаевцев с одной из ветвей аланского объединения племен и о том, что последними носителями термина «алан» в качестве этнического названия были балкарцы и карачаевцы, на языке которых этот термин в значении «друг» и «товарищ» сохранился и по сей день» (Кокиев Георгий Александрович. Дигорец – осетин).

Контрположение 8: Кокиев Г.А. Очерки по истории Осетии, ч. 1, стр. 23:


Продолжение: «Балкарцами стали именовать всех жителей черека, чегема, безенги, хулама и урусбиевцев, лишь в относительно недавнее время и то благодаря русской администрации. До этого в балкарцах ходили лишь жители Черекского ущелья. Остальные так и звучали хуламцами, чегемцами, безенгиевцами и урусбиевцами».

Л.И. Лавров: «В прошлом у балкарцев не было общего названия. Термин малкъарлыла относится лишь к населению ущелья р. Восточный Черек (так называемое Балкарское ущелье). Жителей других ущелий Балкарии именовали: безенгиевцами (бызынгылыла) – в верховьях р. Западный Черек, хуламцами (холамлыла – по среднему течению р. Западный Черек), чегемцами (чегемлиле – в Чегемском ущелье) и урусбиевцами (баксанчыла) в Баксанском ущелье, которым владели феодалы Урусбиевы» [1].»

В принципе этот пункт отменяет ряд предедущих, где подвергается сомнению принадлежность этнонима "алан". В принципе балкарцы так и называются и насегодняшний день "бызынгычы", "басханчы", "чегемлиле" и так далее , по названию ущелья , на котором проживают. И совершенно правильно- все вместе называются балкарцами и совершенно правильно - благодаря русской адмистрации. А так балкарцы живут по восточную сторону Эльбруса- карачаевцы по западную . Это совершенно одинаковый народ речь идет про единое название этого совершенно одинакового народа. Это самоназвание "алан". Точно такое же самоназвание как "славяне" для русских, украинцев , белорусов, как "вайнахи для чеченцев и ингушей, как "ираттае" для кударцев и иронов, как "апсуа" для абхазов и абазин, как "адыге " для кабардинцев , черкесов и адыгейцев.

Положение 9: В какой момент осетины забыли свое самоназвание асы и приобрели совершенно другие? Что самое интересное напрочь отшибло память и у всех соседей осетин, никто не знает их ни как алан, ни как асов, впрочем простительно, осетины и сами, как получается, не считают себя ни аланами, ни асами.

Контрположение 9: Это ложь. Этноним «осетины» сам по себе является памятью об асах. В источниках грузинские овсы = армянские аланы. Осетины, в отличие от карачаево-балкарцев, знакомы с обоими этнонимами. Единственный этноним, звучащий в источниках в привязке к аланам, это осетины дигорцы. Ас-Дигор.

Название осетины - тоже русское название , взято у грузин, которые так называли хазар по имени их царевича Уобоса (Ауапс, Овс) "Овс- ети"- земля Уобоса. По Вахушти Багратиони Уобос - хазарский царевич, получивший в наследство как раз эти земли.

Положение 10: «Термин овси сваны закрепляют за карачаевцами» (Н.Г. Волкова).

Контрположение 10: «Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа» (Н.Г. Волкова. «Наука» 1973 г., стр.97): «У соседних народов карачаевцы известны под их самоназванием. Таковы абхазское акарач, кабардинское къарашей, в Карачаево-Черкесии къара шей, абазинское къарча, къарачай, ногайское къарашай, осетинское хъарасейаг, сванское мукрчай (мн.ч. карачай)». Стр. 94: «Этнические названия, не известные карачаевцам и балкарцам, и распространенные лишь среди соседних им народов. Это грузинское басиани, мегрельское алани, осетинское асиаг и ассон, сванское мусав и (мн.ч. савиар)».

Это правда, этноним "Овси" сваны в некоторых моментах относят и к КБ. Но что делать то? Речь идет про алан, а не про овсов , которых притягивают за уши к асам. Асы - не аланы. Это два разных народа. Перемешанные. У балкарцев асский компонент больше. У карачаевцев - аланский.

Положение 11: …Хоть один народ-сосед должен называть осетин асами. Но пока этого не наблюдается…

Это правда. Ни один народ не называет осетин аланами.





--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 10.5.2015, 10:14
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



К сожелению, на сегодняшний день про генетику осетин ничего путного , имеется в виду - ценного для исследования не вижу. Дело вот в чем.

1- Коммерческий прект , разумеется дает много чего полезного, но он коммерческий. Были протестированы на первое время , благодаря спонсорской поддержке самые "аланистые аланы" . Проверенные и чистые. Это были ироны. То есть та самая группа G2a1, легкомысленно именуемая на грузино- тюркский манер "Ос- Багатаровской" , по имени хазарского военоначальника. Это был сюрприз. Получился весьмя ожидаемый результат - дружная копмпания G2a1 с общим возрастом в 1 200 лет. Которая стала поводом для преждевременных выводов о 80-90 процентах G2 у осетин. При всем желании , ни у кого не возникло мысли привязать эту гаплогруппу к скифам. Разве что мои друзья - собеседники с надеждой и упованием ждут чуда- не появится ли палео ДНК скифов с такой гаплогруппой. В чудеса не будем верить. Как говорится в анекдоте- "Друзья , нас обманули- мы в ловушке". Ведь будь эта гаплогруппа скифской , сваны и грузины окажутся самыми аланистыми аланами. Опять же надо тянуть и КБ. У нас тоже такого добра немало.
Хотя ААК тут внес корректировку. Отличаются КБ G2a1 от осетинских и довольно серьезно. На 4000 - 5000 лет. Даже Балановские, наконец, выдавили из себя , что мол осетинская G2a1 из более солнечных мест, чем суровый Северный Кавказ. В расчетах Клесова не вижу причин сомневаться. Не смотря на фоновый шум вокруг его имени на его расчеты никто еще не жаловался.
Почему протестировали именно иронов? Это загадка для меня. Вероятней всего дело в руки взяли люди малокомпетентные. Именно ироны всегда проходили мимо алан и асов. вседга и всюду. Все фантазии насчет алан строились исключительно на счет дигорцев. И этимологии на дигорский лад и привязка дигорцев к асам и все прочее заслуга дигорцев.
Повторюсь , все аланство осетин лежит на дигорцах. Из, дигорцев делают именно асов. Но так как асы вроде очень похожи на алан, значит аланы- это асы. Дальше следует логика,- раз дигорцы аланы, то значит и ироны аланы, так как язык похожий.
По непонятным причинам дигорцев не протестировали в первую очередь. Дальше коммерческий проект пополнился новыми данными- высветилась наконец дигорская аристократия.
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....228086344183272

Это википедия. Тут и все фамилии аристократов Осетии. Это владельцы земли. Теперь , кому не лень может вставить под каждой фамилией его гаплогруппу. Разумеется, будут и "осечки" некоторые носят фамилию своих бывщих господ, но это картину существенно не меняет. Получится красноречивая картина. Q и R1b. Это гаплогруппы хазар. Тех самих осов , овсов , хазар, савир. Потомков того самого Уобоса и Ос- Багатара. Но это не аланы, это хазары. По уверениям самих осетиноведов и подкрепленные осетинским фольклором дело обстоит именно так. Но это только крохи от былого. Большинство аристократов убыло в 1774 году , после крестьянских волнений , поддерживаемых русской армией в Турцию, где и проживают.
Так где же гаплогруппа второго осетинского языка , так называемого "дигорского"? Его пока нет. На коммерческий проект его не вытащили. Коммерчский проект таков, что можно скрывать неугодные гаплогруппы. Самое время подкрасться сомнениям.
Рассматриваем варианты.
а) Скрываемая гаплогруппа - R1a1.
Отпадает. Я думаю будь ее хотя бы около 5 процентов, напременно "сели " бы на него, остальных обьявили бы недоразумением- "игрой природы". Такие варианты предлагались , кстати. Мол генетические потомки - КБ, а языковые - осетины.
б) Скрываемая гаплогруппа J2.
В принципе есть смысл скрывать. Чем дальше от ингушей - тем лучше. Но вряд ли она. Поясню. Ищем гаплогруппу для дигорского языка, которая отделена от иронского на 1 400 лет. Следовательно, должна быть гаплогруппа - носитель этого языка. По мнению уважаемых иранистов, скифы волнами заселяли Осетию.Так они объясняют двуязычие осетин. Но вряд ли J2 ,была ираноязычной. Я думаю, это крайне маловероятно. Специалисты думаю, будут со мной согласны.
в) Скрываемая гаплогруппа J1. Опять же занята. Не дает волю для фантазий.

г) А?

))))

"Природа не терпит пустоты" - ищем гаплогруппу - носитель иранской речи, для самого архаического иранского языка Кавказа - дигорского. Она должна быть.
Я думаю - это гаплогруппа "Е". Напрямую уходящая корнями в Дагестан , дальше в Иран. Косвенным подтверждением является наличие этой гаплогруппы у хехесов. Хехесы - это те самы дигорцы , только по определению - пришлые. Они и являются по моему скромному мнению, носителями иранской речи Дигории.
Основательно смешанные с хазарами (Q и R1b) в результате чего приняли ряд заимствований от оных в лексиконе и культуре, что стали более похожи на тюрков, следовательно, на алан.
Еще одно косвенное подтвеждение отголоски дигорской речи наблюдаются и в Джавском районе Южной осетии, где часть хехесов жили.
Вероятней всего хехесы- и есть этноним ираноязычных жителей Дигории. Дигоры (дюгеры) - это тюрки - огузы. Скорей всего одно из племен хазар.
Мое мнение .
Гаплогруппа ираноязычных жителей Дигории коммерческим пректом осетин скрывается.

Но! Есть еще и проект Балановских.
Оно тоже не в счет. Можно считать недействительным. Им показали то что "надо было" - "аланистых алан". В результате - хазарские Q и r1b + те самые обычные иронские.
В чем ошибка Балановских? Надо было "грести" гребенкой. А не проводить иследования "под приятными впечатлениями". С рассматриванием альбомов с "дедушкой - скифом", под музыку "орийдара- орийда, вся осетинская земля".
Надо было хотя бы зычным голосом высокого гостя из Москвы рыкнуть "А подайтее сюда все фамилии на букву "А". Хотя бы! Тогда что- нибудь да уловили бы. Нельзя бесцельно проводить исследования, особенно в таком политически поставленном вопросе. Жестче надо быть. Боюсь, выводы популяционных генетиков так и останутся "стальными гвоздями" академической науки.



--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.6.2015, 11:04
Сообщение #17


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Опубликована статья про историю рода Таймаса Шаимова

http://suyun.info/index.php?p=2_31052015_5_3&LANGRUS



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.7.2015, 3:56
Сообщение #18


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Происхождение карачаево-балкарского языка

http://suyun.info/index.php?p=2_14062015_6_1&LANGRUS


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 3:51
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU