Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Индоевропейцы и R1a1a M17 -6000
Igor1961
сообщение 15.3.2018, 15:31
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 15.3.2018, 13:33) *
Вы уж разберитесь со своими обозначениями, чтобы не заставлять переводить читателей футы в метры.

Цитата(Рекуай @ 15.3.2018, 19:30) *
Именно тогда кельты расселились от Испании и Британии вплоть до Малой Азии. Они были многочисленны и воинственны, казалось будущее принадлежит им, однако боги посмеялись над ними, очаги этногенеза -300 прошли немного восточнее мест их массового проживания.

И тут Остапа понесло ©

Похоже, футы надо переводить в гектапаскали unsure.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 15.3.2018, 22:43
Сообщение #22


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 647
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 15.3.2018, 15:31) *
Цитата(Igor1961 @ 15.3.2018, 13:33) *
Вы уж разберитесь со своими обозначениями, чтобы не заставлять переводить читателей футы в метры.

Цитата(Рекуай @ 15.3.2018, 19:30) *
Именно тогда кельты расселились от Испании и Британии вплоть до Малой Азии. Они были многочисленны и воинственны, казалось будущее принадлежит им, однако боги посмеялись над ними, очаги этногенеза -300 прошли немного восточнее мест их массового проживания.

И тут Остапа понесло ©
Похоже, футы надо переводить в гектапаскали unsure.gif
Обозначения дат со знаком минус не моё изобретение. Например ими пользуются лингвисты.


Что касается даты -300, то это сокращение типа иероглифа, оно обозначает третий век до нашей эры. Это крайняя условная дата смены этнического состояния, проще сплеск этногенеза.

Возьмём например германцев. Наиболее ранняя датировка их экспансии это нашествие кимров и тевтонов. Ну как же так, ведь они отмечены -113 годом, а это даже не третий а конец второго века до нашей эры. Однако археологи на этот счёт не так категоричны. Пшеворская ультура (II века до н. э. — IV век). Зарубинецкая культура (III / II в. до н. э. — II в. н. э.). Ясторфская культура — археологическая культура железного века (600—300 гг. до н. э.), завершилась с датировкой -300.

Аналогичная периодизация имела место быть по всему миру.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 16.3.2018, 2:38
Сообщение #23


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 647
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Вернёмся на Восточные Балканы в эпоху -1200 (двенадцатый век до нашей эры).

Ноуа (Noua; также Ноа) — археологическая культура позднего бронзового века (ок. 1300—1000 годы до н. э.), распространённая в Центральной и Восточной Румынии, Молдавии и в Черновицкой, Ивано-Франковской, Тернопольской и Львовской областях Украины. Культура была названа по могильнику у деревни Hoya близ Брашова. У племён культуры Ноуа в хозяйстве преобладало скотоводство, в меньшей мере они занимались земледелием. Существует версия, согласно которой Ноуа является следствием миграции племён срубной культуры.
Около 1300—1200 годов культура Ноуа поглотила культуру Монтеору. В свою очередь культура Ноуа была поглощена фракийским гальштатом.

Белозерская культура — археологическая культура эпохи финальной бронзы (XII—X века до н. э.), распространённая в степной полосе Украины и Молдавии, отдельные памятники представлены на Нижнем Дону, Надкубанье и Крыму.
Само сложение культуры происходит около XII в. до н. э., когда исчезают культуры, с которыми связан расцвет бронзового века на континенте, и наступает финальный период эпохи бронзы, который некоторые исследователи рассматривают как переходный к эпохе железа. Именно к этому времени относится движение «народов моря». По мнению ряда исследователей, в их состав могли включиться и племена сабатиновской культуры.
Основу хозяйства племён белозерской культуры составляло скотоводство, земледелие и металлообработка, промыслы носили вспомогательный характер и не были широко распространены. Относительно скотоводства имеются скудные сведения, которые позволяют говорить лишь о том, что в XII—X вв. до н. э. в среде племён белозерской культуры наблюдается экономический кризис, который связан с постепенный усыханием пастбищ и сокращением поголовья скота по сравнению с предшествующей эпохой. Стадо состояло из мелкого и крупного рогатого скота, свиней, лошадей. Кризис экономики способствовал переходу от оседлого быта к кочевому способу ведения хозяйства. Постепенно увеличивается поголовья лошадей в стаде.

Упоминание об усыхании пастбищ может свидетельствовать о климатическим колебании, приводящем к великому переселению народов. Именно таким переселением и было нашествие народов моря.

В Греции произошло запустение микенского периода и переход к элинизму.

Есть ли какие либо мутации У-хромосом с датировкой -1200?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.3.2018, 3:14
Сообщение #24


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 16.3.2018, 8:38) *
Есть ли какие либо мутации У-хромосом с датировкой -1200?

Если расцвет Римской Империи -800, то я боюсь уже спрашивать, что значит -1200 blink.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.3.2018, 4:33
Сообщение #25


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 16.3.2018, 4:43) *
Аналогичная периодизация имела место быть по всему миру.

Теперь понятно. Образно говоря, в свой паспорт Вы вписываете дату рождения дедушки, потому что эпоха начинается с него. Или прадедушки, если дедушка не устраивает по каким-то причинам.

Что касается причисления кимвров к германцам, то это ничем не доказано, и происхождение этого народа остается загадкой. Своей численностью, организацией и вооружением они намного превосходили германские пелеиена, с которыми римляне вели войны вплоть до взятия Вечного Города вандалами.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 16.3.2018, 9:52
Сообщение #26


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 647
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 16.3.2018, 3:14) *
Цитата(Рекуай @ 16.3.2018, 8:38) *
Есть ли какие либо мутации У-хромосом с датировкой -1200?

Если расцвет Римской Империи -800, то я боюсь уже спрашивать, что значит -1200 blink.gif
И где я говорил о расцвете Римской Империи в восьмом веке до нашей эры? Рим был основан -753, оно же ybp или до нашей эры.

Так что у нас с мутациями 1200 ybp?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.3.2018, 10:42
Сообщение #27


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 16.3.2018, 15:52) *
И где я говорил о расцвете Римской Империи в восьмом веке до нашей эры?

Здесь.
Цитата(Рекуай @ 15.3.2018, 9:53) *
Римская империя, эпоха -800, впрочем как остальные империи древности, ослабла по внутренним причинам...
Однако ситуация резко поменялась с началом новой эпохи -300.

Как истолковать эту фразу иначе, чем то, что пик могущества Римской Империи пришелся на период между 8 и 3 веками до н.э.?

Цитата(Рекуай @ 16.3.2018, 15:52) *
Так что у нас с мутациями 1200 ybp?

Почти ничего. ДНК-генеалогия "не видит" катастрофы бронзового века, так что есть неплохой повод объявить ее лженаукой. Не берет под козырек перед археологами, значит фолк-хистори.

Одна из немногих таких линий - ветвь J2-L70, точнее, нисходящая от нее Z435. Из-за особенностей ее датировки, структуры и географии ее можно условно назвать "родом Энея".



Все остальные ветви родииельского субклада J2a1h2-L25 располохились от Малой Азии до Индии, а эта почти в полном составе ушла в Средиземноморье.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 16.3.2018, 13:09
Сообщение #28


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 647
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 16.3.2018, 10:42) *
Цитата(Рекуай @ 16.3.2018, 15:52) *
И где я говорил о расцвете Римской Империи в восьмом веке до нашей эры?

Здесь.
Цитата(Рекуай @ 15.3.2018, 9:53) *
Римская империя, эпоха -800, впрочем как остальные империи древности, ослабла по внутренним причинам...
Однако ситуация резко поменялась с началом новой эпохи -300.

Как истолковать эту фразу иначе, чем то, что пик могущества Римской Империи пришелся на период между 8 и 3 веками до н.э.?

Цитата(Рекуай @ 16.3.2018, 15:52) *
Так что у нас с мутациями 1200 ybp?

Почти ничего. ДНК-генеалогия "не видит" катастрофы бронзового века, так что есть неплохой повод объявить ее лженаукой. Не берет под козырек перед археологами, значит фолк-хистори.

Одна из немногих таких линий - ветвь J2-L70, точнее, нисходящая от нее Z435. Из-за особенностей ее датировки, структуры и географии ее можно условно назвать "родом Энея".



Все остальные ветви родииельского субклада J2a1h2-L25 располохились от Малой Азии до Индии, а эта почти в полном составе ушла в Средиземноморье.
Извиняюсь за не очень корректно составленную фразу. Во всех аналогичных случаях я привожу примерное время начала новой эпохи, что то вроде даты рождения.
Например для Западной Европы последней такой знаковой фазой смены этнического состояния был седьмой век с очагами этногенеза в Стране Басков, на севере Франции, на юге Швеции и у саамов.
Эпохи 12 века и -300 прошли восточнее и сильного влияния не оказали.
Следующим значимым событием была эпоха -800. Кельты, этруски, латины, карфагеняне и нумидийцы.
В эпоху -1200 была экспансия культуры полей погребений.
В эпоху -1700 1) археологическая культура среднего и позднего периодов бронзового века (1600—1200 гг. до н. э.), распространённая в Центральной Европе. Возможно являлась продолжением унетицкой культуры и занимала те же земли, за исключением Баварии и Вюртемберга. В конце бронзового века ей наследовала культура полей погребальных урн.
Унетицкая культура — археологическая культура раннего бронзового века распространённая на значительной территории в Центральной Европе. Имела локальные варианты: Адлерберг и Штраубинг. На территории Венгрии существовала надьревская культура, весьма сходная по характеристикам, но самостоятельная, сменённая впоследствии хатванской культурой.
По радиоуглеродному методу датировалась 1700—1300 годами до н. э.
В эпоху -2500 Бикеры, оставившие после себя культуру колоколовидных кубков.

Однако вернёмся к Римской Империи. С момента зарождения и до финальной точки надлома проходит около восьмисот лет. К первому веку до нашей эры кельты подрастратили пассионарность, распались на кучу племён и народов. С одной стороны их теснила набравшая инерцию Империя, с другой пришли в движение германцы. Если мы откроем галльские войны Цезаря, то там только одна из них была против галлов, все остальные против германцев.
В это же время Римская Империя была на вершине могущества, однако период социальных потрясений начиная с земельной реформы братьев Гракхов и до гражданской войны, завершившейся с приходом Октавиана Августа был рубежом, после которого начался постепенный упадок. Последняя точка была поставлена с началом новой эпохи седьмого века.

Я тут просмотрел по диагонали ветвь R1a.

R-YP4131YP4204 * YP4201 * YP4181+25 SNPsformed 5500 ybp, TMRCA 1050 ybp
R-YP543YP543 * Y4393 * YP551+2 SNPsformed 1450 ybp, TMRCA 1150 ybp
R-YP544YP544formed 1150 ybp, TMRCA 1150 ybp
R-YP550YP550formed 1150 ybp, TMRCA 1150 ybp
R-YP943Y31447 * YP943 * YP946+8 SNPsformed 3400 ybp, TMRCA 1250 ybp
R-YP6479YP6483 * YP6485 * YP6487+7 SNPsformed 1850 ybp, TMRCA 1100 ybp
R-FGC18226FGC18226formed 1350 ybp, TMRCA 1100 ybp
R-Y2630Y2744/FGC10631/M12219 * Y2630/S4574/M12207formed 1400 ybp, TMRCA 1050 ybp
R-YP264YP266/FGC10642/M12217 * Y3017/FGC10639/M12208 * YP264/FGC10634+2 SNPsformed 1050 ybp, TMRCA 1050 ybp
R-FGC10641YP265/FGC10641/M12213formed 1050 ybp, TMRCA 1050 ybp
R-YP4943YP4943 * Y22691formed 1050 ybp, TMRCA 1050 ybp
R-YP1542YP1546 * YP1547 * YP1561+16 SNPsformed 3600 ybp, TMRCA 1100 ybp
R-YP1556YP1556formed 1100 ybp, TMRCA 1100 ybp
R-YP1570Y13241/YP1570 * Y13240/YP1569 * YP1568formed 1300 ybp, TMRCA 1300 ybp
R-Y14244Y14244formed 1750 ybp, TMRCA 1150 ybp
R-YP5478YP5479 * YP5478formed 1450 ybp, TMRCA 1250 ybp

Даже не знаю как к такому массиву подступиться.

Чем короткий период всплеска этногенеза отличается от последующего эволюционного периода развития?
На этапе эволюции могут происходить случайные мутации, назовём их шумовыми по аналогии с радиосигналами. Мутации редки, никаких преимуществ их носитель над соседями не имеет. Одни из них по воле случая могут дать относительно большое потомство, другие исчезнуть без наследников. Образно это может выглядеть как деревья в большом лесу. Куча ветвей потомков одной единственной мутации.

Что происходит на этапе этногенеза?
Мощное внешнее природное воздействие приводит к резкому скачку количества мутаций в придачу к высокому уровню пассионарности. В период экспансии наступает эффект так называемого бутылочного горлышка, предыдущие генеалогические ветви исчезают или уходят в минор, зато победители дают многочисленное потомство.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 16.3.2018, 13:46
Сообщение #29


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 647
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Что происходит на этапе этногенеза?
Мощное внешнее природное воздействие приводит к резкому скачку количества мутаций в придачу к высокому уровню пассионарности. В период экспансии наступает эффект так называемого бутылочного горлышка, предыдущие генеалогические ветви исчезают или уходят в минор, зато победители дают многочисленное потомство.

Если мы рассмотрим гаплогруппу R1b, то сразу же обнаружим три таких мажорных ветви.
R-V88 PF6314 * PF6343 * PF6301+59 SNPsformed 17100 ybp, TMRCA 11800 ybp
R-Z2103 Z2103/CTS1078 * Y4371/Z8128/M12149 * S20902/Z8130+7 SNPsformed 6100 ybp, TMRCA 5700 ybp
R-L51 L51/M412/S167/PF6536 * PF6535 * CTS10373/PF6537/FGC39+2 SNPsformed 6100 ybp, TMRCA 5700 ybp

То есть в древности у потомков R1b было три первоначальных периода экспансии совпадающих со временем возникновения мутаций. Последующие экспансии носителей этих трёх генеалогических ветвей не дали вышибить их потомков в минор или полное исчезновение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 17.3.2018, 16:19
Сообщение #30


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 647
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



J-L70 Z2168/CTS6829 * Z433/PF5438 * Z444/PF5450+38 SNPsformed 7000 ybp, TMRCA 5500 ybp
J-Z435 Z435/PF5440formed 5500 ybp, TMRCA 3300 ybp

Что то я не заметил никаких совпадений с эпохой -1200.

Похоже что сама мутация J-L70* id:YF11643JOR [JO-AJ]new в Иордании произошла. Однако все потомки попозжее на Балканы или в Эгеиду переселились. Тогда протекал процесс распространения земледелия по Европе. Вот земледелие вместе с земледельцами скорее всего Босфор или Дарданелы и форсировало.

Зона распространения напоминает мне Культура импрессо, или Культура кардиальной/кардиумной керамики — декоративный стиль эпохи неолита.
Первые известные памятники собственно культуры импрессо найдены на восточном побережье Адриатики и относятся к первым векам 6 тыс. до н. э.

Там случайно у импрессионистов нашу Z435 не находили?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 17.3.2018, 16:35
Сообщение #31


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 647
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



J-L283Z8409 * Y6299 * Z622+61 SNPsformed 9900 ybp, TMRCA 6000 ybp

Вот ещё одна чисто европейская ветвь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.3.2018, 17:19
Сообщение #32


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 17.3.2018, 22:19) *
J-L70 Z2168/CTS6829 * Z433/PF5438 * Z444/PF5450+38 SNPsformed 7000 ybp, TMRCA 5500 ybp
J-Z435 Z435/PF5440formed 5500 ybp, TMRCA 3300 ybp

Что то я не заметил никаких совпадений с эпохой -1200.

А что: выделенные шрифтом цифры совпадение не считаются? Напоминаю, что TMRCA - это аббревиатура для Time to the Most Recent Common Ancestor (время до самого недавнего общего предка). Иными словами, все люди, у кого на сегодняшний день подтвержден снип Z435, являются потомками человека, жившего около 3300 лет назад, или в эпоху -1300, по Вашему определению. Культура импрессо давно канула в Лету, Гефест уже кует бронзовый щит для Ахилла. Если пройдете по ссылке на дерево субклада L70, то увидите всего одного участника из Иордании, у кого Z435 в минусе. Все остальные образуют очень плотное облако гаплотипов, восходящее к "ДНК-Энею".

Цитата(Рекуай @ 17.3.2018, 22:19) *
Там случайно у импрессионистов нашу Z435 не находили?

Про ДНК Моне, Ренуара или Ван Гога информации не встречал, но есть подозрение, что они из R1b. Интересующая Вам ветвь могла оказаться у итальянца Модильяни, но он уже постимпрессионист smile.gif
Если имеется в виду ранний неолит Средиземноморья, то есть данные по Испании. Там знакомый нам балканский набор из G2a, E и I2. Есть такие один R1b-V88, про которого в свое время было много разговоров, но после массовых находок архаичных R1b по всей Европе они поутихли.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 17.3.2018, 22:07
Сообщение #33


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 647
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 17.3.2018, 17:19) *
Цитата(Рекуай @ 17.3.2018, 22:19) *
J-L70 Z2168/CTS6829 * Z433/PF5438 * Z444/PF5450+38 SNPsformed 7000 ybp, TMRCA 5500 ybp
J-Z435 Z435/PF5440formed 5500 ybp, TMRCA 3300 ybp

Что то я не заметил никаких совпадений с эпохой -1200.

А что: выделенные шрифтом цифры совпадение не считаются? Напоминаю, что TMRCA - это аббревиатура для Time to the Most Recent Common Ancestor (время до самого недавнего общего предка). Иными словами, все люди, у кого на сегодняшний день подтвержден снип Z435, являются потомками человека, жившего около 3300 лет назад, или в эпоху -1300, по Вашему определению. Культура импрессо давно канула в Лету, Гефест уже кует бронзовый щит для Ахилла. Если пройдете по ссылке на дерево субклада L70, то увидите всего одного участника из Иордании, у кого Z435 в минусе. Все остальные образуют очень плотное облако гаплотипов, восходящее к "ДНК-Энею".

Цитата(Рекуай @ 17.3.2018, 22:19) *
Там случайно у импрессионистов нашу Z435 не находили?

Про ДНК Моне, Ренуара или Ван Гога информации не встречал, но есть подозрение, что они из R1b. Интересующая Вам ветвь могла оказаться у итальянца Модильяни, но он уже постимпрессионист smile.gif
Если имеется в виду ранний неолит Средиземноморья, то есть данные по Испании. Там знакомый нам балканский набор из G2a, E и I2. Есть такие один R1b-V88, про которого в свое время было много разговоров, но после массовых находок архаичных R1b по всей Европе они поутихли.
Спасибо за подсказку, мог бы и сам догадаться конечно и уточнить в более вежливой форме.

После эпохи -2500, до которой всплески этногенеза приключались примерно раз в тысячу лет, наступила полоса перевыполнения планов народа.
-1700 -1200 -800, -300. Затем всё вроде бы как нормализовалось, седьмой век, точнее конец шестого, двенадцатый. По неволе вспоминаются труды Эммануила Веляковского по космогоническим катастрофам
и Юпитер, вынашивающий Венеру в своём бедре.

Однако вернёмся в эпоху -1200. Очаги этногенеза редкие.

В Западной Европе культура полей погребальных урн, они же полевики и скорее всего кельты Q диалектов. В этой зоне давно и успешно господствуют языки группы кентум и гаплогруппа R1b.

Нашествие народов моря по Ближнему Востоку. Здесь не всё так наглядно, однако на востоке Балкан просматривается зона расселения фракийцев и некоторые признаки климатического колебания климата.
Засуха могла направить сорванных с места людей в сторону Малой Азии, ну и в разорённой эгеиде они могли обзавестись флотом.

Ещё один очаг этногенеза мог быть на юге Аравии, расцвет Сабейского царства, приход евреев в Палестину.

В Египет массово переселяются ливийцы. Больше про Северную Африку добавить нечего. Все берберы являются потомками нумидийцев, -800.

В Северной Индии, точнее в пойме Ганга, экспансия индоариев.

Ветвь R-L664, зона полевиков. Скорее всего именно их предки занесли сюда кентумную мову, но сами ушли в минор и дальнейшую экспансию осуществляли ассимилированные ими западные эрбины. Видимо к этому времени уже вышло из моды приносить в жертву богам, кастрировать или просто лакомиться пленными.

Слишком часто встречаются датировки 3400 ybp

R-S2857S11345 * S2863 * S2869+5 SNPsformed 4100 ybp, TMRCA 3400 ybp
R-S2858S2858 * S2870 * Y5753/FGC19036formed 3400 ybp, TMRCA 3400 ybp
R-S2894S2894 * YP284 * S2881+2 SNPsformed 4100 ybp, TMRCA 3400 ybp
R-S2880S2880formed 3400 ybp, TMRCA 3200 ybp
R-YP432YP432formed 3200 ybp, TMRCA 3100 ybp
R-YP431YP435 * Y6372 * YP6210+8 SNPsformed 3100 ybp, TMRCA 1800 ybp
R-YP285YP285 * YP287 * Y18502/FGC41412+4 SNPsformed 3400 ybp, TMRCA 2600 ybp

Не знаю на сколько допустима прибавка в пару сотен лет, длительность инкубационного периода не известна, да и равномерность во времени возникновения мутаций не является 100% аксиомой.
Однако некоторая закономерность просматривается.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 18.3.2018, 0:10
Сообщение #34


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 647
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



R1b

R-Y36437 Y36437 * Y36748 * Y36440formed 4300 ybp, TMRCA 3400 ybp
R-Y37188 Y37191 * Y37190 * Y37188+3 SNPsformed 3700 ybp, TMRCA 3200 ybp
R-BY3296 BY3296formed 3700 ybp, TMRCA 3400 ybp
R-Y37919 Y37919 * Y37955 * Y37958+4 SNPsformed 3700 ybp, TMRCA 3000 ybp
R-Y16158 Y16158formed 3800 ybp, TMRCA 3300 ybp
R-Y16005 Y16005formed 3300 ybp, TMRCA 2600 ybp
R-Y10789 Y10789/A1777/BY611 * Y18958formed 4800 ybp, TMRCA 3300 ybp
R-Y30192 Y32844 * Y30193 * Y30716+6 SNPsformed 3300 ybp, TMRCA 2100 ybp
R-Y23373 Y23375 * Y23374 * Y23373formed 3300 ybp, TMRCA 2700 ybp

R-Y16630 Y16636 * Y16631 * Y16634+9 SNPsformed 4400 ybp, TMRCA 3300 ybp
R-BY12063 BY12063 * BY12054/BY11292 * BY12065+17 SNPsformed 3300 ybp, TMRCA 1050 ybp
R-A8051 FGC37100 * FGC37104 * A8051+9 SNPsformed 4800 ybp, TMRCA 3400 ybp
R-FGC57291 FGC57291 * FGC37083 * FGC37108formed 3400 ybp, TMRCA 3400 ybp
R-A8062 A8062 * A8059 * A8057+17 SNPsformed 3400 ybp, TMRCA 550 ybp
R-S17624 S18067 * S17624 * A8472/Y17975+6 SNPsformed 4800 ybp, TMRCA 3300 ybp
R-S11481 A8499/Y17979 * S17720 * A8485/Y17976+9 SNPsformed 3300 ybp, TMRCA 1900 ybp
R-S16185 S16185 * S12025 * FGC12040formed 4700 ybp, TMRCA 3400 ybp
R-Y3443 Y3452/FGC426 * Y3444/FGC396 * Y11144/FGC416+8 SNPsformed 4700 ybp, TMRCA 3100 ybp
R-A279 Y3451/FGC419 * Y3445/FGC398 * Y3450/FGC418+4 SNPsformed 3100 ybp, TMRCA 850 ybp
R-Y11145 Y11145/Z27230 * PF4145formed 3100 ybp, TMRCA 3100 ybp
R-Y20963 Y20965 * SK2100 * Y20964+6 SNPsformed 3100 ybp, TMRCA 1750 ybp
R-Z372 Z372/S375 * YSC0000051/Z17/S374formed 3700 ybp, TMRCA 3100 ybp
R-Y19513 ZP137 * ZP136 * Y19514/ZP155+3 SNPsformed 3100 ybp, TMRCA 2200 ybp
R-Y29971 Y29974/FGC62090 * FGC13388 * S3315+20 SNPsformed 3100 ybp, TMRCA 800 ybp
R-L257 L257/S186 * Z8185 * Z374+3 SNPsformed 3100 ybp, TMRCA 2700 ybp
R-S3207 S3207/ZP50 * S4031 * S6982formed 3100 ybp, TMRCA 3100 ybp
R-S5673 S5676/ZP45 * S5673 * S5684+4 SNPsformed 3100 ybp, TMRCA 2200 ybp
R-CTS5533 CTS5533formed 3100 ybp, TMRCA 3100 ybp
R-CTS2158 CTS2158/S4034 * ZP263/Y20021 * S6989+2 SNPsformed 3100 ybp, TMRCA 2200 ybp

На ветви R-Z19 пока ограничусь, материала слишком много, требуется статистическая обработка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 18.3.2018, 0:17
Сообщение #35


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 647
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Ветвь R-V88 похоже в своей Африке порога -1200 не преодолевала, по крайней мере никаких мутаций или бутылочных горлышек не просматривается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.3.2018, 3:58
Сообщение #36


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Из всего вышесказанного можно заключить, что схема YFull для "пассионариста" все равно, что хороший звездный каталог для астролога - там всегда можно найти для себя нужную позицию и цифру.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 18.3.2018, 11:15
Сообщение #37


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 647
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 18.3.2018, 3:58) *
Из всего вышесказанного можно заключить, что схема YFull для "пассионариста" все равно, что хороший звездный каталог для астролога - там всегда можно найти для себя нужную позицию и цифру.


Даже не знаю что сказать. Западные эрбины, появившись ниоткуда, заполонили всю Западную Европу.

Цитата
после массовых находок архаичных R1b по всей Европе они поутихли
До того как, в Европе жили все, кому ни лень. После того как, все эти генеалогические ветви ушли в глухой минор или исчезли.

На начало экспансии полевиков R1b L51 уже в тренде. Всё, что я пытаюсь выяснить, это как они пережили эту самую экспансию. Это прежде всего мутации, formed, возникшие в интервале 3400-3100 ybp. И второй вариант реакции на всплеск этногенеза, это бутылочное горлышко TMRCA в этом же временном интервале.

Но для начала немного уточним ситуацию с африканцами.

Цитата
Ветвь R-V88 похоже в своей Африке порога -1200 не преодолевала, по крайней мере никаких мутаций или бутылочных горлышек не просматривается.


Наиболее часто ветвь V88 встречается среди чадских языков, хотя за многие тысячелетия там всё успело хорошо перемешаться.

Всего насчитывается более 150 чадских языков и диалектных групп. Генетически они делятся на следующие ветви:

западночадскую (на севере Нигерии)
группа хауса: хауса, гвандара;
группа рон: фьер, тамбас, бокос, даффо-бутура, шагаву, ша, кулере;
ангасская группа: ангас, сура, герка, анкве, монтол;
группа боле-тангале: карекаре, болева, нгамо, канакуру (дера), галамбу;
группа баде-нгизим: баде, нгизим, дувай;
группа северные баучи: варджи, па’а (афа);
центральночадскую (на северо-востоке Нигерии, в северном Камеруне, Чаде)
группа тера: тера, ньиматли, пидлими, джара; га’анда, нгваба, хона, бога, габин;
бура, марги, килба (хыба);
хиги; бата;
лааманг (хидкала) и др.;
вандала (мандара), гамергу, падуко, главда;
молоко, муянг, мада, вузлам, ваме;
сукур; матакам, гисига, кувок;
даба, хина;
гидер;
котоко (логоне, будума, мпаде и др.);
мусгу; маса и др.;
восточночадскую (Чад, Центральноафриканская республика)
кера, нанчере, леле, сомрай, модгел, сокоро, муби, тумак, тубури, масмадже и др.

Чадские языки делятся на две части.
Собственно хауса, многочисленные и наиболее развитые. Хауса господствуют на севере Нигерии и юге Нигера несколько последних столетий.
Остальные чадские народы малочисленны, что говорит о том, что длительное время в их среде никаких этногенетических катаклизмов, кроме как с хауса в эпоху двенадцатого века, не приключалось.

Среди других языковых групп в зоне распространения R-V88 и к югу и востоку от хауса и канури наблюдается такое же пёстрое и дробное этническое состояние.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 18.3.2018, 22:45
Сообщение #38


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 647
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



R1b M343 (22800 лет) имеет пять реликтовых ветвей разного возраста.
PH155 (18900 лет)
V88 (17100 лет)
V1636 (15600 лет)
M478 (13200 лет)
PF7562 (6400 лет)

Ни одна из этих ветвей не имеет датировок связанных с событиями эпохи 3200 давности в интервале 3400-3100 летней свежести
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 18.3.2018, 23:21
Сообщение #39


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 647
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Z2103, (6100 лет) с этой ветвью связаны двенадцать дат:

R-Y4364 (5700 лет)
R-M12135 M12135formed 4300 ybp, TMRCA 3000 ybp
R-Y30217 Y30217formed 3000 ybp, TMRCA 2600 ybp
R-Y36437 Y36437 * Y36748 * Y36440formed 4300 ybp, TMRCA 3400 ybp
R-Y36434 Y36444 * Y36442 * Y36438+18 SNPsformed 3400 ybp, TMRCA 300 ybp

R-Z2106 (5700 лет)
R-Y36437 Y36437 * Y36748 * Y36440formed 4300 ybp, TMRCA 3400 ybp
R-Y37188 Y37191 * Y37190 * Y37188+3 SNPsformed 3700 ybp, TMRCA 3200 ybp
R-BY3296 BY3296formed 3700 ybp, TMRCA 3400 ybp
R-Y37919 Y37919 * Y37955 * Y37958+4 SNPsformed 3700 ybp, TMRCA 3000 ybp
R-Y16158 Y16158formed 3800 ybp, TMRCA 3300 ybp
R-Y16005 Y16005formed 3300 ybp, TMRCA 2600 ybp
R-Y10789 Y10789/A1777/BY611 * Y18958formed 4800 ybp, TMRCA 3300 ybp
R-Y30192 Y32844 * Y30193 * Y30716+6 SNPsformed 3300 ybp, TMRCA 2100 ybp
R-Y23373 Y23375 * Y23374 * Y23373formed 3300 ybp, TMRCA 2700 ybp
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 19.3.2018, 9:07
Сообщение #40


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 15.3.2018, 7:33) *
...но и многомиллионная славянская ветвь I2-CTS10228 могла достаться от готов, когда те вклинились в славянский массив по водоразделу Днепра и Вислы. По датировкам и исходному ареалу родительской ветви L621 проходит без сучка и задоринки.


А вот здесь уместно сослаться на экспертное мнение ВикторииС, которая отметила, что
шипяшие согласные в славянских языках, возможно, от гаплогруппы I2.
А теперь сошлёмся на мнение теоретика лингвистики - академика Мара, который
утверждал, что шипящие согласные в готском языке "родственны" шипящим согласным
грузинского языка, в частности мингрельского (характерный пример - окончание фамилий на "швили").
А это уже гаплогруппа J2.
Поэтому логично сделать вывод, что употребление шипящих согласных характерны для всей сводной гаплогруппы IJ. Приводил примеры таких переходов: сар (сэр) - шар, Иерусалим - Иерушалаим и т.д.
В отношении этимологии названия народа - "готы".
Опять же сошлюсь на Викторию С: "сколоты" ("скифы") - от "kolo-ati".
По аналогии: "готы" (геты, гёты, массагеты) - от "go-ati". Т.е. кочевники, кочующий народ.
Соответствует историческим сведениям.
Заметьте, не я это первый предложил!
https://www.youtube.com/watch?v=GLRj_V2Meo0


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2019, 11:23
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU