Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

58 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Велеты - Лютичи, Полабская Русь
_Шоломич_*
сообщение 13.5.2011, 10:00
Сообщение #1





Гости






Откуда есть, пошла земля русская? Этот вопрос будоражил умы многих. Ещё в 9-ом веке летописец Нестор задавался им в ПВЛ, но так и не смог до конца ответить на него, в результате чего вопросов у потомков от этого лишь прибавилось. Я же, в своём повествовании, попытаюсь заглянуть чуть глубже своих предшественников, опираясь на их труд и попытаюсь переосмыслить свою историю, историю моего рода, моего племени велетов-лютичей и иже с ними. Оно будет несколько неожиданным для большинства людей интересующихся своим прошлым, я же постараюсь обосновать и быть убедительным в своих доводах, предлагая читателю исторические материалы их систематизируя.

Сообщение отредактировал Амиго - 27.8.2015, 17:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 26.3.2012, 23:44
Сообщение #2





Гости






Оглавление.

Фракийцы.
Войны, культура, вера, язык.

Гето–даки.
Войны, культура, вера, язык.

Полабская Русь.
Войны, культура, вера, язык.

Призвание Рюрика.
Войны, культура, вера, язык.

Великое Княжество Литовское (ВКЛ).
Войны, культура, вера, язык.

ДНК-генеалогия, как инструмент в поисках истины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 23.11.2012, 21:17
Сообщение #3





Гости






ПВЛ
"Спустя много времени(после библейского Вавилонского столпотворения] сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне, иные - ободриты. Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами . И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской."
Эта летопись описывает события происходившие на Дунае в 106 г.н.э, когда после долгого противостояния гето-даков Римской Империи, императору Траяну удалось наконец переломить его в свою пользу и потеснить славян с этих земель. Текст чётко даёт ответ, на вопрос где расселились славяне, за исключением лехитских племён таких как – Бодричи, Лютичи и Поморяне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 23.11.2012, 21:42
Сообщение #4





Гости








На основании имеющейся карты сделаем анализ более точного расположения племён на Южном берегу Балтийского моря вначале половины первого тысячелетия н.э. Мы уже знаем, что часть племён велетов-лютичей, под давлением Римской Империи, мигрировала на Балтику в составе Дунайских славян. И как оказывается, они определённо расселились компактной группой на востоке Балтийского побережья, а если говорить конкретно, на землях прилегающих к Финскому заливу и граничили с Ильменьскими словенами, и Великим Новгородом, что является весьма существенной деталью моего повествования, поскольку являлись носителями не только славянской культуры и языка, но и авторами топонимики имеющей корень – «рос», «русс», и вот почему. Ни для кого не секрет, что до призвания Рюрика и варягов - руси, эта специфическая топонимика уже присутствовала, как на Юге, так и на Севере славянского ареала, и в этом есть одна характерная особенность - наличие таких названий (городов и рек), как правило, было вызвано присутствием на этих землях племени велетов – лютичей или, как минимум, им родственных лехитских племён. Этот регион, как и Полабский, изобилует «русской» топонимией: деревни Новая Русса, Русска, Русски… город Старая Русса, река Порусья, озеро Русское… Здесь становится понятным, откуда взялись эти названия, ведь ещё Нестор говорил - Рюрика призвали на княженье в Новгород – русь, чудь, словене… И они там были не потому, что вели торговлю с ними, а потому что были, можно с уверенностью сказать, коренными жителями со времён миграции в этот регион вместе со словенами во 2-ом в.н.э. И призывали своих собратьев, которые в силу исторических обстоятельств направили свою экспансию на Запад Балтики, потеснив германские племена, при этом вынудив их к миграции на Юг к Чёрному морю. Уже в 5-ом веке они упоминаются в районе примыкающем к границам данов (П-ов Ютланд) и властвующими на всём Балтийском море которое, на тот момент, стало называться Славянским.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 23.11.2012, 22:39
Сообщение #5





Гости






> Текст чётко даёт ответ

Вот перечень всех национальностей и этнических наименований:

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/alfav...t_nacional.html

где тут славяне?

Вообще, использовать РЕЛИГИОЗНЫЕ ИУДЕЙСКИЕ ПРАВОСЛАВНЫЯ сказки - себе дороже, можно пойти по кривому пути. Как утверждают ортодоксальные христиане - славянство, термин и понятие, возникли с приходом христианства, переименовав для потомков реальные именования этносов.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 23.11.2012, 23:55
Сообщение #6





Гости






Цитата(казак @ 23.11.2012, 23:39) *
Вообще, использовать РЕЛИГИОЗНЫЕ ИУДЕЙСКИЕ ПРАВОСЛАВНЫЯ сказки - себе дороже, можно пойти по кривому пути. Как утверждают ортодоксальные христиане - славянство, термин и понятие, возникли с приходом христианства, переименовав для потомков реальные именования этносов.

Я знаю, как минимум, два «иудейских», этнических и однокоренных самоназвания - словаки и словенцы,.. каковО звучание…а? Вы, конечно же, к славянам себя не относите?.. Но тема не об этом…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 24.11.2012, 0:36
Сообщение #7





Гости






Именно понимание откуда, к примеру, словаки получили свое имя, дает понимание откуда они вообще появились. Это -элемент ХРИСТИАНИЗАЦИИ, именно по-этому у словаков - римско-католическая церковь и очень большой % R1b. Если внимательно сравнивать источники, где "славянство" фигурирует, то можно заметить и большую путаницу и невероятно вольное толкование славянства. Но факт есть факт - с применением этого термина произошел разрыв в нашей истории, до "славянская" пустота. Попробуйте просеивать историю через славянское сито, не применяя этот термин вне христианства. Иначе, как я говорил - скатитесь в историческую колею, сотнями лет утрамбованную религией...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 24.11.2012, 6:06
Сообщение #8





Гости








На карте, отображающей расположение племён в 3-ем в.н.э., мы видим, что в Померании уже присутствует племя Ругов – Руси, которое прочно обосновалось там под этим названием вплоть до 5-го века и в последствии оставит там многочисленную топонимику с корнем "рос-русс", поменяв название на Поморяне. Восточнее от них расположилось племя под названием Боруссы (Поруссы), что красноречиво говорит о их западных соседях Руссах(Ругах) – Поморянах.
На Запад от Ругиев находятся также славянские племена Вендов и Варнов, из чего видно, насколько далеко они продвинулись к 3-ему в.н.э., в этом направлении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 24.11.2012, 6:40
Сообщение #9





Гости






Цитата(казак @ 24.11.2012, 1:36) *
Это -элемент ХРИСТИАНИЗАЦИИ,

С таким же успехом можно поставить под сомнение и карты Птолемея, зная ошибочность его теории о строении мироздания. «Но с водой можно выплеснуть и ребёнка…» И зная конкретику вопроса, давайте абстрагируемся от мучающих нас "побочных явлений" (вопросов).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 24.11.2012, 7:20
Сообщение #10





Гости








В 5-ом в.н.э. славянская экспансия достигла своего апогея. Мы видим, что племена Свевов потеснены дальше на Запад Венедами и море стало называться Славянским. На передний план выходят Лютичи ввиду их пассионарности, о которых будет отдельный разговор, они обособлено выделены на фоне общеславянских племенных названий, это говорит об их влиянии на германские племена, что и отображено западными картографами. Варны (варгры, варнаги, вары) и Руги – Русь по-прежнему располагаются по соседству в этом регионе. И можно смело предположить, что Лютичи выделились из этих родственных для них племенных образований.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 24.11.2012, 7:26
Сообщение #11





Гости






Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 24.11.2012, 7:34
Сообщение #12





Гости








Летопись подтверждает моё предположение, что Русь вышла из Лехитских племён.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 24.11.2012, 8:20
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Техническое замечание. Было бы очень интересно посмотреть на карты и другие графические материалы в этой теме, но, к сожалению, они у меня не открываются. Это у всех так или это лишь мой сервер "глючит"? Если это возможно, хотелось бы видеть последующие картинки на каком-нибудь более доступном хосте. Например, radikal.ru


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 24.11.2012, 9:23
Сообщение #14





Гости









В 5-7 вв. впервые упоминаются Бодричи, которым в плотном соседстве предстоит разделить с Лютичами общие и горечь, и радость, и междоусобицу. Обращаю ваше внимание, где первоначально расположена Ретра – возле Зверина (Шверин). Это говорит о единении племён, на тот момент, с общим святилищем, которое в последствии будет перенесено восточнее, вглубь территории Лютичей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 24.11.2012, 9:37
Сообщение #15





Гости






Цитата(Igor1961 @ 24.11.2012, 9:20) *
Техническое замечание. Было бы очень интересно посмотреть на карты и другие графические материалы в этой теме, но, к сожалению, они у меня не открываются. Это у всех так или это лишь мой сервер "глючит"? Если это возможно, хотелось бы видеть последующие картинки на каком-нибудь более доступном хосте. Например, radikal.ru

Игорь Львович, у меня всё открывается, попробуйте так (в расширенном варианте):
http://s1.ipicture.ru/uploads/20121124/WMdov1Ln.jpg
Если откроются можно дать остальные ссылки.
По большому счёту говорить о месте расположения племён в период Траянских войн (начало II века н.э.) и приводить в качестве свидетельства карты XV-XIX веков занятие, на мой взгляд, бессмысленное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 24.11.2012, 10:13
Сообщение #16





Гости






Цитата(Славер @ 24.11.2012, 10:37) *
По большому счёту говорить о месте расположения племён в период Траянских войн (начало II века н.э.) и приводить в качестве свидетельства карты XV-XIX веков занятие, на мой взгляд, бессмысленное.

Это же можно сказать и о ВК,.. не правда ли?... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 24.11.2012, 10:20
Сообщение #17





Гости






Цитата(казак @ 23.11.2012, 23:39) *
> Текст чётко даёт ответ

Вот перечень всех национальностей и этнических наименований:

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/alfav...t_nacional.html

где тут славяне?

Вообще, использовать РЕЛИГИОЗНЫЕ ИУДЕЙСКИЕ ПРАВОСЛАВНЫЯ сказки - себе дороже, можно пойти по кривому пути. Как утверждают ортодоксальные христиане - славянство, термин и понятие, возникли с приходом христианства, переименовав для потомков реальные именования этносов.

А их там и не должно быть, если учесть, что славянами мы были по вере славянской. Мы же не находим в перечне национальностей - "христиане" или скажем "буддисты". Вся проблема заключается в понимании и умении отделять "мух от котлет". Что сделало в этом случае христианство? Оно присвоило себе заслуги в образовании и объединении славян и тем самым стёрла в памяти народов это терминологическое понятие в процессе уничтожения дохристианской веры, называя её не своим именем, а общим понятием "язычество". Ход был сделан беспроигрышный.

Если рассматривать славян как этнос, то надо откровенно признать, что первоначально этот этнос состоял их двух, а не трёх родов: R1a1 и I (c ветвями надо разбираться) и своими корнями уходит в глубь истории на тысячелетия. По меньшей мере расселение по Русской равнине 4800 лет назад шло когда перечисленные племена уже были славянами по вере. А вот третий род N1c1 примкнул к славянской вере намного позже и просуществовал всего несколько поколений, практически уничтожив славянство в период правления князя Владимира. После чего и произошла подмена понятий. Я так вижу эту проблему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 24.11.2012, 10:24
Сообщение #18





Гости






Цитата(Шоломич @ 24.11.2012, 11:13) *
Цитата(Славер @ 24.11.2012, 10:37) *
По большому счёту говорить о месте расположения племён в период Траянских войн (начало II века н.э.) и приводить в качестве свидетельства карты XV-XIX веков занятие, на мой взгляд, бессмысленное.

Это же можно сказать и о ВК,.. не правда ли?... smile.gif

Нет не правда. Карты отражают положение дел на момент их составления, а ВК описывает исторические события развития своего рода и родов с ними соприкасавшихся. Это разные вещи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 24.11.2012, 10:31
Сообщение #19





Гости






Бодричи и Лютичи принадлежали преимущественно одному (от силы двум) роду R1a1, поэтому и те и другие были славянами и могли иметь общие святилища.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 24.11.2012, 10:33
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Славер @ 24.11.2012, 15:37) *
Игорь Львович, у меня всё открывается, попробуйте так (в расширенном варианте):
http://s1.ipicture.ru/uploads/20121124/WMdov1Ln.jpg
Если откроются можно дать остальные ссылки.

Увы, ссылка "виснет" при попытке открыть sad.gif
Возможно, на моем сервере стоит блокировка этого хоста. Не исключаю, попал по каким-то причинам в черный список у японцев, что не такая уж редкость. Снимут ли блокировку, и когда, сказать не могу.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

58 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2019, 9:40
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU