Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



15 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1b в России
Сокол
сообщение 9.11.2008, 3:50
Сообщение #1


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 13
Регистрация: 8.11.2008
Пользователь №: 1037



Придерживаясь данных из работ Балановских в среднем частота R1b среди русских составляет 5%,
какие популяции могли занести эту гаплогруппу к нам?

Кроме скандинавов ничего в голову не приходит.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 9.11.2008, 5:51
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Сокол @ 9.11.2008, 3:50) *
Придерживаясь данных из работ Балановских в среднем частота R1b среди русских составляет 5%,
какие популяции могли занести эту гаплогруппу к нам?

Кроме скандинавов ничего в голову не приходит.

Организованные переселенцы из Германии, веннопленные, наемники, специалисты приехавшие по приглашению Петра, беженцы.
Например, после подавления якобитского восстания массы шотландских горцев ринулись по двум направлениям - в Америку, и в Россию. У нас шкоты (скоты) по началу занимались мелкорозничной торговлей, ходили по селам, предлагали всякую бытовую мелочь, нитки, иголки, зажигалки и т.д. , с тех времен в русском появилось слово нашкодить (нахулиганить и смыться).
Вот так и набежало 5%

Из 56 россиян сделавших анализ в фтдна трое r1b.
Так что, известная цифра 5-6% подтверждается с разных, независимых сторон.

Вероятно, отличительной особенностью наших R1b является то, что они очень молодые ветви старых европейских кланов. Я прогнозирую массу душераздирающих историй в стиле "Жди меня".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 9.11.2008, 11:46
Сообщение #3





Гости






По вашему проекту в фтдна статистика:

N=35

R1a1 40%
E1b1b1 14.2%
N1 11.4%
J2 8.5%
R1b1b2 6%
I1 5.7%
I2a 5.7%
Q 2.8%
C 2.8%
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passat
сообщение 9.11.2008, 13:44
Сообщение #4


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



Цитата(Сокол @ 9.11.2008, 5:50) *
Придерживаясь данных из работ Балановских в среднем частота R1b среди русских составляет 5%,
какие популяции могли занести эту гаплогруппу к нам?
Кроме скандинавов ничего в голову не приходит.


не стоит исключать и "поволжский след".

У меня вопрос к Олегу Павловичу - есть ли у вас данные по башкирским гаплотипам R1b ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сокол
сообщение 9.11.2008, 13:47
Сообщение #5


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 13
Регистрация: 8.11.2008
Пользователь №: 1037



Цитата(Павел Шварёв @ 9.11.2008, 5:51) *
Организованные переселенцы из Германии, веннопленные, наемники, специалисты приехавшие по приглашению Петра, беженцы.
Например, после подавления якобитского восстания массы шотландских горцев ринулись по двум направлениям - в Америку, и в Россию. У нас шкоты (скоты) по началу занимались мелкорозничной торговлей, ходили по селам, предлагали всякую бытовую мелочь, нитки, иголки, зажигалки и т.д. , с тех времен в русском появилось слово нашкодить (нахулиганить и смыться).
Вот так и набежало 5%


Очень может быть, тогда у их потомков должны быть и специфичные фамилии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 9.11.2008, 19:21
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Centurion @ 9.11.2008, 11:46) *
По вашему проекту в фтдна статистика:

N=35

R1a1 40%
E1b1b1 14.2%
N1 11.4%
J2 8.5%
R1b1b2 6%
I1 5.7%
I2a 5.7%
Q 2.8%
C 2.8%

Это неверная статистика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 9.11.2008, 19:24
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Сокол @ 9.11.2008, 13:47) *
Очень может быть, тогда у их потомков должны быть и специфичные фамилии?
Не обязательно, обрюхатить деревенскую девку и смыться это практически нашкодить.
Хотя есть фамилия Шкотовы, у нас в Приморье даже район есть Шкотовский.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Clavis
сообщение 13.11.2008, 10:20
Сообщение #8


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 482
Регистрация: 4.7.2008
Из: город Норильск
Пользователь №: 521



в книге "Русский генофонд..." говорится, что в России r1b представлена в основном азиатской ветвью. Но какой снип послужил критерием, не сказано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 13.11.2008, 10:56
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Уважаемый Клавис, загляните в книжку и уточните пожалуста, в России или на Русских исторических территориях ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 13.11.2008, 15:07
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>в книге "Русский генофонд..." говорится, что в России r1b представлена в основном азиатской ветвью.

"Азиатская ветвь" без указания снипа - скорее общие слова, типа логика. Хотя при анализе полутора десятков R1b из Средней Азии (казахи, узбеки, уйгуры) оказалось, что половина их - "европейская" ветвь, половина "азиатская". Я умышленно не пишу сейчас индексы снипов, потому что ожидаю, что на Ваш вопрос ответит О. Балановский, и или подтвердит, что это была просто логика, или даст индексы снипов. Это было бы интересно.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kindsvaters
сообщение 16.11.2008, 11:50
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 18
Регистрация: 10.7.2008
Пользователь №: 557



Подтверждаю поволжский след. Лично знаю двоих родственников по Y-DNA линии с русской и украинской фамилиями соответственно. Моя группа R1b1b2a1b7 (R-U152), говорят что альпийско-кельтская. Сходится, предки из Вюрттемберга.


--------------------
Сергей Киндсфатер, ysearch.org: ZC4QU, mitosearch.org: ENVKJ
YDNA Hg: R1b1b2a1a2d3a (ISOGG 2009), (M269+, P312+, U152+, L2+, L20+)
mtDNA Hg: H (HVR1: 16213A, 16304C; HVR2: 263G, 309.1C, 315.1C; HVR3: 456T, 522-, 523-)
MDA: Georgius Kindsvatter, m. 1577, Schnait im Remstal, Hzg. Württemberg
***
Sippenforschung
- im Saratowschen: Kindsvater (Grimm, Brunnental, Huck, Dietel), Heldt, Fritzler, Loeffler (Grimm)
- in der Pfalz: Kindsvatter von Herxheim-am-Berg (Gfs. Leiningen)
- im Württembergischen: Kindsvatter in Schorndnorf, Reutlingen, Giengen an der Brenz
- на Украине: Запорожец (с.Липовенькое, Балтского у., Подольской губ.)
- в Сибири: Дмитиревы, Михайловы, (Усть-Уда, Иркутский край)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 16.11.2008, 14:25
Сообщение #12





Гости






Цитата(Павел Шварёв @ 9.11.2008, 19:21) *
Это неверная статистика.

Чем она неверная?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passat
сообщение 16.11.2008, 14:58
Сообщение #13


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



Цитата(kindsvaters @ 16.11.2008, 13:50) *
Подтверждаю поволжский след. Лично знаю двоих родственников по Y-DNA линии с русской и украинской фамилиями соответственно. Моя группа R1b1b2a1b7 (R-U152), говорят что альпийско-кельтская. Сходится, предки из Вюрттемберга.


я вообще-то не имел ввиду след поволжских немцев wink.gif  Хотя, тоже вариант laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 17.11.2008, 2:12
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(aklyosov @ 13.11.2008, 18:07) *
>в книге "Русский генофонд..." говорится, что в России r1b представлена в основном азиатской ветвью.

"Азиатская ветвь" без указания снипа - скорее общие слова, типа логика. Хотя при анализе полутора десятков R1b из Средней Азии (казахи, узбеки, уйгуры) оказалось, что половина их - "европейская" ветвь, половина "азиатская". Я умышленно не пишу сейчас индексы снипов, потому что ожидаю, что на Ваш вопрос ответит О. Балановский, и или подтвердит, что это была просто логика, или даст индексы снипов. Это было бы интересно.

Не совсем общие,
В книге Балановских есть карта увеличения частоты R1b ближе к Уралу. Отсюда вывод - азиатская (как и башкир). Естественно, без анализа гаплотипов.



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 17.11.2008, 4:06
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Yurgan,

Вы поволжских (и прочих) немцев начисто отметаете?

Нельзя специалистам типа Балановских писать "азиатская R1b", научная богородица не велит. Надо указывать индекс гаплогруппы-субклада. А если они субклад не определяли, то так и надо писать. Это же не детский сад, правда?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 17.11.2008, 9:42
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(aklyosov @ 17.11.2008, 7:06) *
Уважаемый Yurgan,

Вы поволжских (и прочих) немцев начисто отметаете?

Нельзя специалистам типа Балановских писать "азиатская R1b", научная богородица не велит. Надо указывать индекс гаплогруппы-субклада. А если они субклад не определяли, то так и надо писать. Это же не детский сад, правда?

Мы снова не имеем данных, ни по башкирским R1b но и по поволжско-немецким R1b.
Хотя есть Саратов в YHRD

Saratov, Russian Federation [Russian]

Most common haplotypes
N 19 389I 389II 390 391 392 393 385 438 439 437 448 456 458 635 YGATAH4
2 16 13 30 26 10 11 13 11,14 11 10 -1 -1 -1 -1 -1 -1
2 16 13 31 23 12 11 13 14,16 10 13 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 14 13 29 23 11 13 13 11,15 12 12 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 14 13 29 24 11 13 12 11,14 12 11 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 14 14 30 23 11 14 14 11,12 10 10 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 14 14 30 24 10 14 14 11,13 10 10 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 15 13 30 25 11 11 12 11,15 11 10 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 15 13 30 26 11 11 13 11,14 11 10 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 15 13 31 22 10 11 13 15,15 9 13 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 15 14 30 23 11 14 14 11,13 10 10 -1 -1



А вот среди кыпчаков - половцев - куманов было видимо не мало R1b

Fülöpszállás, Hungary [Small Cumanian]

Most common haplotypes
N 19 389I 389II 390 391 392 393 385 438 439 437 448 456 458 635 YGATAH4
2 14 13 29 23 10 13 13 11,14 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
2 17 14 31 25 11 11 13 11,14 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 13 14 30 23 10 13 13 13,16 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 14 12 28 24 10 11 12 14,16.3 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 13 13 30 24 10 11 13 16,19 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 14 13 29 24 11 13 13 11,15 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 14 14 29 19 11 13 13 11,13 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 14 14 31 24 10 11 13 13,15 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 14 14 31 24 10 13 12 11,13 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 15 12 28 24 10 11 12 15,17 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1




--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passat
сообщение 17.11.2008, 10:26
Сообщение #17


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



Цитата(Yurgan @ 17.11.2008, 11:42) *
А вот среди кыпчаков - половцев - куманов было видимо не мало R1b


http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2554

Из 3 протестировавшихся казахов рода Кыпшак
2 -  R1b1b1
1 -  R1b1b2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 17.11.2008, 11:32
Сообщение #18





Гости






Цитата
А вот среди кыпчаков - половцев - куманов было видимо не мало R1b

Fülöpszállás, Hungary [Small Cumanian]

И J2b2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 17.11.2008, 14:38
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Из 3 протестировавшихся казахов рода Кыпшак
2 - R1b1b1
1 - R1b1b2


Да, та самая смешанная картина. Обе гаплогруппы у них недавние, те самые "верхушки айсберга", причем айсберги плавают в разных океанах. Можно сказать и по другому - они сошлись в одном океане, но один айсберг соленый, другой - пресный. Явно, что из разных мест.

>Saratov, Russian Federation [Russian]

Похоже, что все R1b1b2. Что понятно, все - немцы.


А вот среди кыпчаков - половцев - куманов было видимо не мало R1b
Fülöpszállás, Hungary [Small Cumanian]

Если так, то половцев-кипчаков в этой выборке всего один человек. У него наверняка R1b1b1. У остальных - R1b1b2, европейский состав.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passat
сообщение 17.11.2008, 18:06
Сообщение #20


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



По-моему разделение "европейская/азиатская ветвь" по R1b1b2/R1b1b1 не совсем корректно.
Башкирские и татарские R1b как раз R1b1b2-M269, поэтому вполне может оказаться что половцы-куманы-кипчаки были R-M269
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2019, 4:15
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU