Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Праславяне
ВладимирТ
сообщение 9.4.2019, 10:21
Сообщение #141


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 51
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Герман @ 6.4.2019, 13:50) *
Цитата(ВладимирТ @ 4.4.2019, 17:19) *
Цитата(Герман @ 3.4.2019, 18:59) *
Как Вы обосновали, что в этих культурах были представители гаплогруппы N?
Мои обоснования по киммерийцам основаны на исследованиях Тереножкина.


Чекунова Е. М., Ярцева Н. В., Чекунов М. К., Мазуркевич А. Н. «Первые результаты генотипирования коренных жителей и человеческих костных останков из археологических памятников Верхнего Подвинья», с. 287—294. Таблица на с. 294. // Археология озёрных поселений IV—II тыс. до н. э.: хронология культур и природно-климатические ритмы. Авторы генетического исследования останков из захоронения поздненеолитической жижицкой культуры Сертея II (Смоленская область, середина III тыс. до н. э., керамика «переходного» типа), выявившего наличие Y-гаплогрупп R1a1 и N1c, также считают, что распространение «финно-угорской» Y-гаплогруппы N1c следует связывать с культурами ямочно-гребенчатой керамики, и что максимальные «финские» генетические маркеры хорошо соотносятся с распространением финно-угорской топонимии и гидронимии.

Ветви найденные на территории жижицкой культуры вымерли, или сохранились в незначительном числе на
крайнем севере. На территории Русской равнины современные ветви N1c>L1026 появились не ранее 11 века до н.э. (коми-зыряне N1c>L1026>CTS10760>Y28526), а финские ветви N1c>L1026>Z1936>Z1926 стали заселять Верхнее Поволжье около 1 века нашей эры.

Время появления финно-угорской топонимии и гидронимии нам неизвестно, возможно первая половина I
тыс. до н.э.


Кто сделал такие выводы? А в исследование совсем другие выводы: "Авторы генетического исследования останков из захоронения поздненеолитической жижицкой культуры Сертея II (Смоленская область, середина III тыс. до н. э., керамика «переходного» типа), выявившего наличие Y-гаплогрупп R1a1 и N1c, также считают, что распространение «финно-угорской» Y-гаплогруппы N1c следует связывать с культурами ямочно-гребенчатой керамики, и что максимальные «финские» генетические маркеры хорошо соотносятся с распространением финно-угорской топонимии и гидронимии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 9.4.2019, 11:02
Сообщение #142


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 51
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Залесец @ 8.4.2019, 15:14) *
Цитата(Герман @ 3.4.2019, 18:59) *
... Как Вы обосновали, что в этих культурах были представители гаплогруппы N? ...

Я уже писал об этом здесь (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=142727). Так как и в Сейминско-Турбинской культуре, и в Культуре сетчатой/текстильной керамики почти отсутствуют погребения, то Y-хромосомные данные нужно искать либо на входе, либо на исходе. А исход на западе – это финны, у которых преобладает гаплогруппа N1a (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/H...able_Europe.pdf), а так же карелы.

Кроме того, у восточнобалтов преобладает субклад L1025 (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_N.pdf), который по данным Юфулла образовался 2900-2600 лет назад или в 900-600 гг. до н. э. (https://www.yfull.com/tree/N-L1025/). А его отцовый (вышестоящий) субклад L550 образовался 3100-2900 лет назад или в 1100-900 гг. до н. э. (https://www.yfull.com/tree/N-L550/). Даты образования обоих субкладов как раз попадают на период Культуры сетчатой/текстильной керамики (XVII/XVI – VII/VI вв. до н. э.). И это не случайно, а закономерно!


Вот это настолько очевидно, что даже странно, что кто то с этим спорит. Сложилась она на основе элементов культуры ямочно-гребенчатой керамики и культуры шнуровой керамики (скорее фатьяновской культуры). Культура ЯГК очевидно маркируется гаплогруппой N1а, КШК маркируется гаплогруппой R1a. Так и возникли балты и их культуры. В гаплогруппе N это субклад L550 и, видимо есть соответствующий ему балтийский субклад из гаплогруппы R1a.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 9.4.2019, 14:47
Сообщение #143


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(ВладимирТ @ 9.4.2019, 12:02) *
Культура ЯГК очевидно маркируется гаплогруппой N1а, КШК маркируется гаплогруппой R1a. Так и возникли балты и их культуры. В гаплогруппе N это субклад L550 и, видимо есть соответствующий ему балтийский субклад из гаплогруппы R1a.


Культуры Ямочно-гребенчатой керамики, очевидно, маркируются гаплогруппой R1a.
В частности, Культуру ямочной керамики (юг Скандинавии, родственная культурам Ямочно-гребенчатой керамики), логично связать с гаплогруппой R1a-L664. Данных ДНК-генеалогии маркировать Культуры ямочной керамики гаплогруппой N1a нет.
Во-вторых, ранее уже отмечал, что керамика культур ЯГК, по утверждению ряда археологов, заимствована
из Культуры кардиальной керамики, которая на востоке доходила до Южного Буга.
Т.е. заимствование технологии изготовления керамики, наиболее вероятно, произошло в степной
зоне Причерноморья. По предварительным данным ДНК-археологии, представители гаплогруппы R1a
на рассматриваемом временном уровне там были, данных по N1a - нет.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 9.4.2019, 16:09
Сообщение #144


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 51
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Alexandr-2 @ 9.4.2019, 14:47) *
Цитата(ВладимирТ @ 9.4.2019, 12:02) *
Культура ЯГК очевидно маркируется гаплогруппой N1а, КШК маркируется гаплогруппой R1a. Так и возникли балты и их культуры. В гаплогруппе N это субклад L550 и, видимо есть соответствующий ему балтийский субклад из гаплогруппы R1a.


Культуры Ямочно-гребенчатой керамики, очевидно, маркируются гаплогруппой R1a.
В частности, Культуру ямочной керамики (юг Скандинавии, родственная культурам Ямочно-гребенчатой керамики), логично связать с гаплогруппой R1a-L664. Данных ДНК-генеалогии маркировать Культуры ямочной керамики гаплогруппой N1a нет.
Во-вторых, ранее уже отмечал, что керамика культур ЯГК, по утверждению ряда археологов, заимствована
из Культуры кардиальной керамики, которая на востоке доходила до Южного Буга.
Т.е. заимствование технологии изготовления керамики, наиболее вероятно, произошло в степной
зоне Причерноморья. По предварительным данным ДНК-археологии, представители гаплогруппы R1a
на рассматриваемом временном уровне там были, данных по N1a - нет.



Вот это совсем не очевидно да и данных таких тоже нет. Более того, это даже и нелогично. ЯГК это северная культура, причем тут вообщем то южная R1a не ясно. R1a, в том числе ее субклад L664 это так сказать передовой отряд этой гаплогруппы в ее движении на Запад и поэтому видимо самый агрессивный. Было бы логично предположить что это англо-саксы, либо какие то самые западные славяне, типа вагров, переселившиеся на Британские острова. Сейчас, кстати по данным FTDNA, 60% L664 - это Англия, Ирландия, Шотландия. А если еще и с США и Канадой, то все 80%.

Захоронения же культуры ЯГК относятся к уральскому или лапоноидному антропологическому типу, который образован с примесью монголоидного компонента. Характеризуется невысоким ростом, темными прямыми волосами, очень умеренным третичным волосяным покровом, вогнутой спинкой узкого носа, карими глазами. Генетические исследования хромосомы Y показали наличие у этого населения, по крайней мере, двух гаплогрупп – I1 и N1c1. Первая из них в наше время характерна для Скандинавии, вторая – для всей Северной Евразии вплоть до Чукотки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 9.4.2019, 16:42
Сообщение #145


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(ВладимирТ @ 9.4.2019, 17:09) *
Захоронения же культуры ЯГК относятся к уральскому или лапоноидному антропологическому типу, который образован с примесью монголоидного компонента. Характеризуется невысоким ростом, темными прямыми волосами, очень умеренным третичным волосяным покровом, вогнутой спинкой узкого носа, карими глазами. Генетические исследования хромосомы Y показали наличие у этого населения, по крайней мере, двух гаплогрупп – I1 и N1c1. Первая из них в наше время характерна для Скандинавии, вторая – для всей Северной Евразии вплоть до Чукотки.


"Очертить точные границы культурно-исторической общности ямочно-гребенчатой керамики довольно не просто по причине неисследованности многих регионов. Помимо основной территории — Волго-Окского региона с сопредельными территориями, памятники данного типа распространены в Карелии до границ с современной Финляндией и дальше на север; на территории Русского Севера - вплоть до побережья Белого моря, на северо-востоке и востоке эти границы, вероятно, следует искать где-то в Северном Предуралье, а далее на юг - вблизи Волго-Камья и в Среднем Поволжье. Еще сложнее обстоит дело на юго-западе и на юге. Ямочно-гребенчатую керамику находят в верховьях р.Десны, возможно, и далее; на Левобережной Украине также выделяется культура ямочно-гребенчатой керамики, стоянки с ямочно-гребенчатой керамикой зафиксированы и на территории южной и юго-западной лесостепи".

Вот найдут в степях Украины, по результатам ДНК-археологии, останки гаплогруппы N1a на временном уровне культур ЯГК, тогда и можно делать какие-то выводы. Пока что и на Украине, и на Онежском озере
выявлены на ранних уровнях (после Ледникового периода) представители гаплогруппы R1a.
На Онежском озере также выявлен представитель "восточных" древнеевропейцев - J.
Выдвигаясь в Европу из Сибири, вероятно, с Алтая, представители гаплогрупп R1a и R1b
первоначально и несли определённые монголоидные черты. Уже приводил примеры с Тутанхамоном (эрбин) и Нефертити (из среды ариев-митаннийцев).








--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.4.2019, 17:29
Сообщение #146


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6961
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ВладимирТ @ 9.4.2019, 17:02) *
Вот это настолько очевидно, что даже странно, что кто то с этим спорит.,,. Культура ЯГК очевидно маркируется гаплогруппой N1а,

Цитата(Alexandr-2 @ 9.4.2019, 20:47) *
Культуры Ямочно-гребенчатой керамики, очевидно, маркируются гаплогруппой R1a.

По единственному образцу Kudrukьla3 из Эстонии (R1a-YP1272, 3900 –1800 до н.э.) я бы не рискнул делать столь смелые выводы, но, вряд ли стоит сомневаться, что "настолько очевидная" связь культуры ЯГК с гаплогруппой N1a - это пропахшая нафталином сентенция из лексикона попгенетков первой волны с их иберийскими и украинскими убежищамия. Азиатская гаплогруппа N ни в какую не проходит по датировкам. Взгляните на дерево субклада N-L1026, к которому восходят N-VL29 и N-Z1936, представляющие практически всех носителей гаплогруппы N1a к западу от Камы. На одном иерархическом уровне с ними располагается субклад N-Y16323, практически отсутствующий в Европе (если не считать ископаемую ДНК аваров из Венгрии), но специфический для чукчей, юкагиров (по сообщению Амиго), монголов, бурятов, казахов и узбеков. Общий предок субкладов VL29, N-Y16323 и Z-1936 датируется 3500-2100 гг. до н.э. Культуры ЯГК сложилась задолго до этого времени. Если принять, что современные финны - прямые потомки носителей этой культуры, то тогда к ним следует причислить и чукчей с монголами и аварами. Совсем не вяжется с историей народов Восточной Азии. Парадокс разрешается, если принять , что во времена существования культуры ЯГК люди из субклада N-L1026 жили к востоку от Урала и входили в состав народов Сибири, где пребывают поныне. На Русской равнине они появились намного позже, во времена Сеймино-Турбинской общности. Поскольку антропологи находят у жителей лесной зоны Восточной Европы эпохи мезолита азиатскую компоненту, то вклад сибирских монголоидов сбрасывать со счетов не стоит, но в таком случае их прямые линии, как мужские (Y), так и женские (мито), не дожили до наших дней. К современным ветвям гаплогруппы N1a они прямого отношения не имеют. Осталось дождаться ископаемой ДНК с Русского Севера, чтобы иметь на руках фактические данные.

Цитата(Alexandr-2 @ 9.4.2019, 20:47) *
В частности, Культуру ямочной керамики (юг Скандинавии, родственная культурам Ямочно-гребенчатой керамики), логично связать с гаплогруппой R1a-L664. Данных ДНК-генеалогии маркировать Культуры ямочной керамики гаплогруппой N1a нет.

Есть данные по культуре ямочкой керамики из Швеции. У них нашли I2a1, что ныне практически отсутствует в Скандинавии. До нашего времени эти палеоевропейские линии, очевидно, не дожили. То же самое касается их собратьев из Восточной Прибалтики времен неолита. Современные народы региона восходят к линиям более позднего происхождения.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.4.2019, 17:40
Сообщение #147


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6961
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ВладимирТ @ 9.4.2019, 22:09) *
Генетические исследования хромосомы Y показали наличие у этого населения, по крайней мере, двух гаплогрупп – I1 и N1c1. Первая из них в наше время характерна для Скандинавии, вторая – для всей Северной Евразии вплоть до Чукотки.

Прежде, чем бездумно цитировав не обновлявшиеся годами статьи из Википедии, почитайте повнимательнее раздел "ДНК-археология и палео-ДНК" на этом форуме. Вы бы еще в разговор автолюбителей с рассказом про карбюраторы у Toyota RAV4 влезли...


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 9.4.2019, 18:57
Сообщение #148


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 51
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Igor1961 @ 9.4.2019, 17:40) *
Цитата(ВладимирТ @ 9.4.2019, 22:09) *
Генетические исследования хромосомы Y показали наличие у этого населения, по крайней мере, двух гаплогрупп – I1 и N1c1. Первая из них в наше время характерна для Скандинавии, вторая – для всей Северной Евразии вплоть до Чукотки.

Прежде, чем бездумно цитировав не обновлявшиеся годами статьи из Википедии, почитайте повнимательнее раздел "ДНК-археология и палео-ДНК" на этом форуме. Вы бы еще в разговор автолюбителей с рассказом про карбюраторы у Toyota RAV4 влезли...



нет уверенности, что автолюбители не передергивают в пользу разделяемой ими гипотезы, которая не обязательно является истиной. Вот вы пишите "Общий предок субкладов VL29, N-Y16323 и Z-1936 датируется 3500-2100 гг. до н.э. Культуры ЯГК сложилась задолго до этого времени." А YFull нам сообщает, что субкладу L1026 6400 -4800 лет, т.е. 4400 - 2800 г.г. до н.э. Культура ЯГК это 4200 - 2000 г.г. до н.э. То есть абсолютно совпадают периоды.
Потом, вследствии соприкосновения с культурой шнуровиков из R1а, ЯГК начала разделяться. Самые западные ее племена из VL29 вошли в соприкосновение со шнуровиками и начала обособляться т.н. балтская культура, племена находившие в середине, скорее всего вокруг Урала, это Z1936 (классические фино-угорские), причем Y13850 остались видимо по восточную сторону Урала, а Z1934 по западную сторону Урала. Субклад Y16323 действительно самая восточная часть ЯГК.
Вот такие передергивания и настораживают в рассуждениях "автолюбителей".
Ну а то, что чукчи с прибалтами из одной гаплогруппы это факт. Как факт и то, что славяне с киргизами из одной гаплогруппы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 10.4.2019, 1:21
Сообщение #149


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Alexandr-2 @ 3.4.2019, 22:29) *
Цитата(Alexandr-2 @ 3.4.2019, 14:20) *
Поэтому, балтские (язык гаплогруппы R1a-Z284) и древнескандинавские языки (Культура ладьевидных топоров, язык гаплогруппы R1a-Z284) восходят к языку гаплогруппы R1a-Z282. Как и славянские языки
(язык гаплогруппы R1a-M458) восходят к языку гаплогруппы R1a-Z282. Всё это Культуры боевых топоров -
господство ИЕ языков от Скандинавии до Урала.


Читать: балтские языки - в основе язык рода R1a-Z280 - Фатьяновская культура, на Балтии - венеты.
Скандинавские языки - в основе язык рода R1a-Z284 - Культура ладьевидных топоров - викинги.
Славянские языки - в основе язык рода R1a-M458 - Среднеднепровская культура (здесь же, вероятно, родина
и предкового субклада), на Балтии - руги (русы).
Индо-иранские языки, скифский, митаннийский - в основе язык рода R1a-Z93 - Среднедонская катакомбная культура.
Скандинавские языки от R1b, попали с юга относительно поздно, где ассимилировали потомков шнуровиков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 10.4.2019, 9:05
Сообщение #150


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 9.4.2019, 18:29) *
Есть данные по культуре ямочкой керамики из Швеции. У них нашли I2a1, что ныне практически отсутствует в Скандинавии. До нашего времени эти палеоевропейские линии, очевидно, не дожили. То же самое касается их собратьев из Восточной Прибалтики времен неолита. Современные народы региона восходят к линиям более позднего происхождения.


Если в Культуре ямочной керамике найдут R1a (L664?) в небольшом количестве, то тогда ещё можно
говорить о миссионерах, которые принесли технологию изготовления ямочной керамики на юг Скандинавии.
В противном случае все культуры ямочно-гребенчатой керамики надо отнести к древнеевропейцам.
И серьёзно отнестись к версии арктического проникновения представителей R1a в Европу.
Об этом, кстати, уже сообщал.
Во-первых, сведения в Ведических источниках, вероятно, об арктической прародине есть.
Во-вторых, имеются археологические данные о ханто-мансийских охотниках на мамонтов:
период с 14 до 10 тысяч лет назад. Жилища - из костей мамонта, как и на стоянке в Мальте - R1*.
В-третьих, на Онежском озере найдена тупиковая, но ближайшая ветвь к ныне здравствующей.
При этом мито-гаплогрцппа С1 - "арктическая".
Род R1a-M448 возрастом около 12 тысяч лет вполне мог появиться в рамках указанной культуры охотников на мамонтов либо западнее, после миграции, в районе Белого моря или Кольского полуострова - охотники-рыболовы.



--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 10.4.2019, 10:09
Сообщение #151


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 10.4.2019, 10:05) *
Род R1a-M448 возрастом около 12 тысяч лет вполне мог появиться в рамках указанной культуры охотников на мамонтов либо западнее, после миграции, в районе Белого моря или Кольского полуострова - охотники-рыболовы.


В пользу "арктической" версии косвенно может свидетельствовать следующая информация:
"У двух фрагментированных молочных зубов (Yana 1 и Yana 2), найденных на Янской стоянке (возраст ~31,6 тыс. лет назад, север Якутии), определены Y-хромосомная гаплогруппа P1 (предковая для Y-хромосомных гаплогрупп Q и R) и митохондриальная гаплогруппа U2".


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.4.2019, 18:16
Сообщение #152


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6961
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ВладимирТ @ 10.4.2019, 0:57) *
Вот такие передергивания и настораживают в рассуждениях "автолюбителей".

Да уж... При столь нахрапистой манере вступать в разговор проще показать, где в двигателе RAV4 находится карбюратор, чем объяснять, что такое инжекторная система впрыска.

Вам же уже предъявили данные по культурам ЯГК и родственных ей культур Северной Европы. У них другие гаплогруппы, не N. Не проходит для них ни N-Z1936, ни N-VL29. YFull нам сообщает, что субклад L1026 в 4400 - 2800 г.г. до н.э. разошелся с параллельным ему-M2019 ("якутского-сойотская" ветвь на проекте N- North Eurasia), в следующая по времени развилкам текущей вервии дерева происходит спустя 35 снипов, то есть в 3500-2100 гг. до н.э., о чем и шла речь. От этого узла расходятся линии как европейские, так и чисто азиатские, что населены чукчами и монголами. Вектор движения из Азии просматривается по филогении вполне отчетливо, что подтверждают многочисленные находки ископаемой ДНК из Сибири.

Просьба не уподобляются упомянутому здесь народу, что, как говорится в анекдоте, не читатель, а писатель. Помимо статей из Википедии 5-10-летней давности, есть множество современных данных, что делает те статьи безнадежно устаревшими. Вам уже советовали почитать раздел "ДНК-археология". Так за чем дело стало?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 10.4.2019, 21:02
Сообщение #153


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1248
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 10.4.2019, 10:05) *
Если в Культуре ямочной керамике найдут R1a (L664?) в небольшом количестве, то тогда ещё можно
говорить о миссионерах, которые принесли технологию изготовления ямочной керамики на юг Скандинавии.
В противном случае все культуры ямочно-гребенчатой керамики надо отнести к древнеевропейцам.


В принципе технология изготовления керамики в указанной культуры, по мнению археологов, заимствована в Культуре воронковидных кубков (КВК).
В керамике и орудиях КВК прослеживается сходство с более поздней культурой шнуровой керамики.
Культура шнуровой керамики или Культура боевых топоров - это уровень гаплогруппы R1a-Z280.
КВК - 4000-2700 лет до н.э. Вполне в качестве миссионеров могли быть представители гаплогруппы R1a-Z283 или R1a-L664.
Подтверждающая информация:
"Погребения КВК возникли поздно и, по-видимому, представляют собой привнесённую традицию. Предполагают, что они не были предназначены для всех носителей культуры, и в них помещали только тела элиты общества. В могилы также помещали керамику, вероятно, с пищей, и изделия из камня. Такие же изделия находят в реках и озёрах близ поселений TRB, и практически все 10 тыс. топоров этой культуры, найденных в Швеции, были утоплены в водоёмах". Керамика и топоры - арии.
"Вместе с культурой TRB у местного населения появились гены, позволяющие взрослым переваривать лактозу". Эрбины или арии.






--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 11.4.2019, 13:10
Сообщение #154


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 51
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Igor1961 @ 10.4.2019, 18:16) *
Цитата(ВладимирТ @ 10.4.2019, 0:57) *
Вот такие передергивания и настораживают в рассуждениях "автолюбителей".

Да уж... При столь нахрапистой манере вступать в разговор проще показать, где в двигателе RAV4 находится карбюратор, чем объяснять, что такое инжекторная система впрыска.

Вам же уже предъявили данные по культурам ЯГК и родственных ей культур Северной Европы. У них другие гаплогруппы, не N. Не проходит для них ни N-Z1936, ни N-VL29. YFull нам сообщает, что субклад L1026 в 4400 - 2800 г.г. до н.э. разошелся с параллельным ему-M2019 ("якутского-сойотская" ветвь на проекте N- North Eurasia), в следующая по времени развилкам текущей вервии дерева происходит спустя 35 снипов, то есть в 3500-2100 гг. до н.э., о чем и шла речь. От этого узла расходятся линии как европейские, так и чисто азиатские, что населены чукчами и монголами. Вектор движения из Азии просматривается по филогении вполне отчетливо, что подтверждают многочисленные находки ископаемой ДНК из Сибири.

Просьба не уподобляются упомянутому здесь народу, что, как говорится в анекдоте, не читатель, а писатель. Помимо статей из Википедии 5-10-летней давности, есть множество современных данных, что делает те статьи безнадежно устаревшими. Вам уже советовали почитать раздел "ДНК-археология". Так за чем дело стало?



опять автолюбители перевирают. Данные как раз я вам привел вполне понятные с которыми вы вот уже который день никак не можете согласиться. " Чекунова Е. М., Ярцева Н. В., Чекунов М. К., Мазуркевич А. Н. «Первые результаты генотипирования коренных жителей и человеческих костных останков из археологических памятников Верхнего Подвинья», с. 287—294. Таблица на с. 294. // Археология озёрных поселений IV—II тыс. до н. э.: хронология культур и природно-климатические ритмы. Авторы генетического исследования останков из захоронения поздненеолитической жижицкой культуры Сертея II (Смоленская область, середина III тыс. до н. э., керамика «переходного» типа), выявившего наличие Y-гаплогрупп R1a1 и N1c, также считают, что распространение «финно-угорской» Y-гаплогруппы N1c следует связывать с культурами ямочно-гребенчатой керамики, и что максимальные «финские» генетические маркеры хорошо соотносятся с распространением финно-угорской топонимии и гидронимии." Это 2014 год, никак не 20 летней давности

В чем действительно вопрос так это в гаплотипе гаплогруппы N1c. Я почему то уверен, что это N-VL29, а скорее даже уже N-L550.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.4.2019, 16:18
Сообщение #155


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6961
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 11.4.2019, 0:16) *
Помимо статей из Википедии 5-10-летней давности, есть множество современных данных, что делает те статьи безнадежно устаревшими. Вам уже советовали почитать раздел "ДНК-археология". Так за чем дело стало?

Цитата(ВладимирТ @ 11.4.2019, 19:10) *
Это 2014 год, никак не 20 летней давности.

Таки кто тут передергивает? Если правильно понял ремарку более осведомленного о других площадках Залесца, у Вас это не первый опыт поучать тех, кто осведомлен о предмете на порядок больше. Причем поучать абсолютно безапелляционным тоном. Такие "писатели-не-читатели" нигде надолго не задерживаются.

Цитата(ВладимирТ @ 11.4.2019, 19:10) *
В чем действительно вопрос так это в гаплотипе гаплогруппы N1c. Я почему то уверен, что это N-VL29, а скорее даже уже N-L550.

Это к вопросу о карбюраторе. Уже 2 с лишним года назад гаплогруппы N-L729 была переименована из N1c в N1a. Сейчас даже самые местечковые попгенетики перешли на новую нотацию.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 11.4.2019, 16:59
Сообщение #156


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 51
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Igor1961 @ 11.4.2019, 16:18) *
Цитата(Igor1961 @ 11.4.2019, 0:16) *
Помимо статей из Википедии 5-10-летней давности, есть множество современных данных, что делает те статьи безнадежно устаревшими. Вам уже советовали почитать раздел "ДНК-археология". Так за чем дело стало?

Цитата(ВладимирТ @ 11.4.2019, 19:10) *
Это 2014 год, никак не 20 летней давности.

Таки кто тут передергивает? Если правильно понял ремарку более осведомленного о других площадках Залесца, у Вас это не первый опыт поучать тех, кто осведомлен о предмете на порядок больше. Причем поучать абсолютно безапелляционным тоном. Такие "писатели-не-читатели" нигде надолго не задерживаются.

Цитата(ВладимирТ @ 11.4.2019, 19:10) *
В чем действительно вопрос так это в гаплотипе гаплогруппы N1c. Я почему то уверен, что это N-VL29, а скорее даже уже N-L550.

Это к вопросу о карбюраторе. Уже 2 с лишним года назад гаплогруппы N-L729 была переименована из N1c в N1a. Сейчас даже самые местечковые попгенетики перешли на новую нотацию.


Менторский тон я действительно не переношу, на любых площадках. Так же не нравится ангажированность одной теорией. Я, допустим, могу допускать совершенно различные варианты. Но в данном то случае, не я, ученые провели радиоуглеродные исследования, палеогенетические исследования и пишут, что нашли N1c (они группу назвали так по старому) в останках середины III тысячелетия до н.э. А вы мне говорите, что такого быть не может.
Такие же упрямцы сидят и на других форумах. Вот на molgen, например. Говорю им, что я предполагаю, что культура шнуровой керамики это R1a, так там меня вообще заблокировали за такое предположение.
То есть molgen, как я понял, всячески игнорирует R1a, даже вопреки здравому смыслу. А тут, так же вопреки здравому смыслу, R1a превозносят. Единственный объективный форум это балто-славика. Хотя кто знает, может я еще не сказал там то, что у них считается табу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.4.2019, 17:49
Сообщение #157


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6961
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Образец, о котором идет речь, датировали по археологическому контексту и не типировали на снипы, нисходящие от ТАТ. STR, которые могли бы хотя бы косвенно дать представление о субкладе, у него тоже не определяли. Радиоуглеродных датировок нет ни у одного из образцов из статьи, на которую Вы ссылаетесь. Прочтите ОРИГИНАЛ еще раз и, если не затруднит, процитируйте, где об этом говорится. В итоге мы имеем нечто без начала и конца, притом без подтверждения, что этот человек жил в означенное в таблице время. По одной очень зыбкой точке теорию не построить. Аргументов достаточно?

Гаплогруппные предпочтению участников тут совершенно ни при чем. Даже самые убежденные R1a-ненавистники не будут блокировать за констатацию давно подтвержденного факта. Очевидно, дело в форме, в которой это было преподнесено. Крепость (виртуальных) голосовых связок не компенсирует отсутствие знаний. Учите матчасть.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 14.4.2019, 18:22
Сообщение #158


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 86
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(Залесец @ 8.4.2019, 16:14) *
Так как и в Сейминско-Турбинской культуре, и в Культуре сетчатой/текстильной керамики почти отсутствуют погребения, то Y-хромосомные данные нужно искать либо на входе, либо на исходе. А исход на западе – это финны, у которых преобладает гаплогруппа N1a (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/H...able_Europe.pdf), а так же карелы.

Кроме того, у восточнобалтов преобладает субклад L1025 (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_N.pdf), который по данным Юфулла образовался 2900-2600 лет назад или в 900-600 гг. до н. э. (https://www.yfull.com/tree/N-L1025/). А его отцовый (вышестоящий) субклад L550 образовался 3100-2900 лет назад или в 1100-900 гг. до н. э. (https://www.yfull.com/tree/N-L550/). Даты образования обоих субкладов как раз попадают на период Культуры сетчатой/текстильной керамики (XVII/XVI – VII/VI вв. до н. э.). И это не случайно, а закономерно!


По археологическим исследованиям признаки представителей финно-угорских народов проявляются только на этапе ананьинской культуры 9-3 век до н.э. В погребениях обнаружены монголоиды и наблюдается преемственность до современных представителей финно-угорской языковой группы. Для более ранних культур надежных признаков пока не обнаружено.

Надо смотреть не только на дату образования субклада, гораздо важнее начало массового разветвления на искомой территории. Один род мог путешествовать где угодно, но когда он поселился на определённой территории, ДНК-род на этой территории начинает расселяться и, следовательно, разветвляться. На новой территории появляется множество ветвей, потомки которых дожили до наших дней. Соответственно финны N1c стали массово разветвляться на территории современной Финляндии, Эстонии, Корелии, Верхнем Поволжье в первой половине 1 тыс. нашей эры. Поэтому они переселились на эти земли в первой половине 1 тыс. нашей эры.

Следует отметить, что в угорских языках нет звука [ф], поэтому у угорских народов названия финны в принципе быть не могло. Название племён фины, асты (эсты), корелы известны во Фракии в конце I тыс. до н.э. и говорили эти племена на кельтских или фракийских языках. На Балтику эти племена переселились в 1 веке до н.э. и именно у этих племён был субклад N>L550, N>L1025 который потом распространился у славян, литовцев, латышей, эстонцев и финнов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.4.2019, 1:49
Сообщение #159


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6961
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Герман @ 15.4.2019, 0:22) *
поэтому у угорских народов названия финны в принципе быть не могло.

Его нет и по сей день. Самоназвание финнов - суоми (сумь в русских летописях). Финнами их назвали шведы. Слово имеет германское происхождение, но этимология не совсем ясна. С "ф" у германцев все в порядке. Вы как с Луны свалились. Неужели не в курсе, что масса народов, в том числе таких крупных, как китайцы, немцы и греки, себя никогда не называли этими словами? Это экзоэтнонимы, возникшие в других языках.

Что касается фракийцев из N-L1025, это что-то новое.Обоснуйте, пожалуйста. Созвучие названий - не аргумент. Античные историки перечисляют десятки племен, живших на территории Фракии (правильнее - Тракии), и при желании всегда можно выбрать из них что-либо созвучное. Такими играми в Лего со словами занимается множество любителей, но их умопостроения обычно бывают интересны только авторам "открытий"..


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 16.4.2019, 15:02
Сообщение #160


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 225
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Герман @ 31.3.2019, 17:19) *
... Около 11 века до н.э. представители N1c>L1026 находились в районе Средней Волги и входили в союз киммерийцев. Затем часть родов N1c>L1026 переселились в район Среднего Дуная и были ассимилированы индоевропейцами: италийцами, фракийцами.

Цитата(Герман @ 3.4.2019, 18:59) *
... Мои обоснования по киммерийцам основаны на исследованиях Тереножкина.

А. И. Тереножкин (https://historylib.org/historybooks/Terenoz...I_Kimmeriytsy/3):
«... Археологические источники, относящиеся к киммерийцам и их культуре, очень распылены в разнообразных изданиях. Многие материалы остаются еще не изданными или описаны в имеющихся публикациях не так детально, чтобы ими можно было воспользоваться для всестороннего изучения, анализа, сопоставлений и историко-культурных выводов. Учитывая эти обстоятельства, мы сочли необходимым имеющиеся археологические материалы собрать в виде краткого свода. Основу этого свода составляют памятники позднейшего предскифского периода, обнаруженные в степной полосе Европейской части СССР, которые с наибольшей уверенностью в этническом плане могут быть связаны с собственно киммерийцами. Вспомогательными в нашем своде являются материалы, происходящие из лесостепной полосы Украины и Молдавии, расширяющие наши знания о киммерийской поре.
Наиболее достоверную серию предскифских памятников черногоровской и ново-черкасской групп представляют захоронения воинов, сопровождающиеся предметами вооружения и конского снаряжения, которые ввиду их типологического своеобразия не смешиваются с древностями белозерской ступени конца эпохи бронзы, а также и с древнейшей скифской культурой. С несравнимо большими трудностями сталкивается исследователь при выделении позднейших предскифских памятников среди женских захоронений, сопровождающихся одиночными сосудами или небольшими наборами украшений, которые далеко не всегда отличаются чем-нибудь особым от соответствующих вещей конца бронзового века. Когда мы имеем дело с памятниками такого рода, можно допустить ошибки, но они ввиду их незначительности не должны существенно сказаться на нашем понимании киммерийцев, их культуры и общества.
Позднейшая киммерийская пора представлена преимущественно курганными впускными захоронениями, а изредка и курганами с основными киммерийскими могилами. Погребальные памятники киммерийцев встречаются спорадически. Много их обнаружено в Нижнем Поднепровье и в области нижнего течения Дона, что, очевидно, объясняется массовыми раскопками курганов в течение последнего десятилетия на этих территориях.
Область распространения киммерийских погребальных памятников на юге Европейской части СССР очерчивается сравнительно отчетливо. В общем они охватывают всю степь и более или менее одинаково выклиниваются на западе и на востоке. Достигая на западе низовий Дуная, они проникают до северной Болгарии, а на востоке доходят до Волгограда и чуть далее за Волгу. В Заволжских степях киммерийские памятники встречаются крайне редко, вследствие чего кажется, что они в это время находились в запустении и, может быть, использовались лишь в качестве пастбищных угодий. На севере распространение киммерийских памятников ограничивается началом лесостепи. Однако такое пограничье, вероятно, имело только условное значение, так как в южной части лесостепной зоны встречаются погребальные памятники, которые ничем существенно не отличаются от собственно киммерийских. На юго-востоке киммерийские могилы известны в степи вплоть до Прикубанья и предгорий Кавказа. ...».

Y-хромосомные данные о киммерийцах (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bnV...92mo/edit#gid=0): 1 R1a-Z93 и 1 Q1a-Y558.

Что за брехня об А. И. Тереножкине? Или вы думаете о том, что А. И. Иванчик (https://bigenc.ru/archeology/text/2064013) и С. Б. Вальчак (https://bigenc.ru/archeology/text/2064003) не прочитали статью А. И. Тереножкина? Конечно же прочитали!

Вся ваша гипотеза – это чисто ваша фантазия, не имеющая под собой ни какой основы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 13.12.2019, 7:14
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU