Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> L Кафиры И Зороастрийские Мобеды
Амиго
сообщение 5.9.2014, 13:39
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Недавно Фаррух с молгена выдвинул интересную гипотезу, что ариями были гг. L, D, и R1a.

Он пишет:

http://shirvan.livejournal.com/7045.html

Цитата
Ариями называю только носителей арийского языка (предка современных иранских, индоарийских и нуристанских языковых групп), живших ориентировочно около 4000 лет назад.

Из современных религий, восходящих к арийским культам, сохранились три:

1) индуизм
2) зороастризм
3) языческая религия «кафиров» Гиндукуша

К делу. Тот факт, что в индуизме существует известная кастовая эндогамная замкнутость дал основания полагать, что истинно арийской гаплогруппой должна считаться та, что наиболее распространена среди высших каст Индии – брахманов и кшатриев. Согласно исследованиям, таковой является R1a1.

Однако при этом упускается из виду тот факт, что своего рода каста присутствует и у зороастрийцев (гебров и парсов). Это мобеды. Мобеды (зороастрийские жрецы) – звание также наследуемое, как и брахманство. Мобеды – потомки по мужской линии самого Зороастра и его первых учеников. Зороастр в авестийских текстах недвусмысленно именовал себя и свой народ как «арья». Это самоназвание сохранилось и у современных персов в форме «ирани». Отмечу, что зороастрийское жреческое сообщество не менее замкнуто, чем индуистское.

Здесь тоже вполне обоснованно можно предположить, что истинно арийской гаплогруппой должна считаться та, что наиболее распространена у мобедов. Согласно исследованиям, таковой является L.

Движемся дальше – к язычникам Гиндукуша. Надо отметить, что кафиры веками не выходили за пределы своих деревень, окружённых неприступными горами и их язык лингвистически лежит ближе всего к общеарийскому. Здесь тоже вполне обоснованно можно предположить, что истинно арийской гаплогруппой должна считаться та, что наиболее распространена у кафиров. Согласно исследованиям, таковой является L3a.

Вывод: на арийскую гаплогруппу претендуют сразу три: R1a1, D, L.


Контраргумент.

Арии пришли в Индию и Иран с севера, а гг. D и L - автохтоны Индии. На северную гаплогруппу претендует только из списка Фарруха - гг. R1a.

Гг. L и D у кафиров и зороастрийских мобедов говорит только о том, что они потомки автохтонных племён Индостана.



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.9.2014, 14:05
Сообщение #2


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



горец пишет:

Цитата
А ведь про мобедов он был прав. Они самые что ни на есть коренные арии должны были быть.


Так мобеды с Ирана пришли в Индию, и довольно таки поздно в конце I тыс. н.э. - после нашествия арабов в Персию.

А арии с севера пришли в Индию и Иран, во 2 тыс. до н.э.

Коренные арии должны быть персидские цари, которые себя ариями называли, и брахманы и кшатрии - которые тоже себя ариями называли, но уже в Индии.

Гаплогруппа L - автохтонная для Передней Азии и Индостана, поэтому эти мобеды и кафиры потомки автохтонов, как они попали в состав ариев и когда - это уже другой вопрос, скорее всего уже после смерти Заратуштры, ведь при жизни мидийские маги не признавали его. Заратуштра пришёл в земли магов (современный Азербайджан) откуда то с северо-восточного Ирана.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.9.2014, 14:15
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



горец пишет:
Цитата
Мобеды и маги ушли в Индию, так как Иран был исламизирован. Ныне их потомки - парсы (Фредди Меркьюри был один из них). Это коренное жреческое сословие иранцев-зороастрийцев. Они и были наиболее коренными, в принципе. Оставшиеся в Иране - гебры, насколько я знаю, статусом были несколько ниже. Какая разница кто когда ушел в Индию?


Когда-то носителями иранского языка в Персии были R1a - теперь современные иранцы не только R1a. То есть многие автохтонные гаплогруппы Персии перешли на иранский язык и стали иранцами. Или пример с турками и азербайджанцами, у которых основных гг. - автохтонные, а пришлые такие как N, R1a и другие в меньшинстве.

Так и с мобедами, их предки мидийские маги которые приняли зороастризм, будучи сами потомки местных автохтонов, то есть ариями они стали после перехода их предков сперва на иранские языки, а потом и с принятием зороастризма.

Чтобы ты оказался прав Альберт, нужно чтобы предковые линии гг. L были на севере, тогда можно было бы L объявить арийской гг.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.9.2014, 14:47
Сообщение #4


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



горец пишет:

цитата:
Цитата
Почему ты решил, что ариев непременно нужно искать на севере? Помню какие далеко идущие выводы делали многие по наличию в санскрите названия для такого животного как выдра. Мол, животное достаточно северное и т.п. Но ведь мог иметь место перенос названия на схожего внешне животного. Как вот у нас и выдра, и бобр носят одинаковое название, хотя это разные животные.


Арии это аркаимо-синташтинцы, андроновцы и их потомки. В Индию арии пришли с севера, знаем сейчас и по гаплотипам, брахманы и кшатрии R1a1a1.

А R1a1a1 пришли с севера, с юга Русской равнины.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.9.2019, 7:40
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU