Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



8 страниц V  « < 6 7 8  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Мир праалтайцев по данным сравнительно-исторического языкознания
bashqort
сообщение 5.11.2017, 11:20
Сообщение #141


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 333
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 27.10.2017, 16:11) *
Цитата(Igor1961 @ 27.10.2017, 12:47) *
Цитата(Alexandr-2 @ 27.10.2017, 17:12) *
Т.е., наиболее вероятно, пратюркский язык - это язык гаплогруппы R1b-M269.

Насчет М269 бабушка надвое сказала, потому что ее обрывки найдены только у башкир, туркмен и уйгуров, а вот то, что "синаштинский" субклад R1a-Z2124 оказался "этнообразующим" фактически для всех народов, говорящих на языках кипчакской группы - это медицинский факт. Булат может рассказать подробнее.


Исходя из истории - древней и современной - эта гаплогруппа (R1b) практически всегда элита
в полигаплогруппном сообществе. Про недавние колониальные владения даже неудобно напоминать.
Английский язык - во многих странах за пределами метрополии.
За исключением ариев: эрбины и арии друг друга стоят.
История Ямной и Афанасьевской культур - в тысячу лет не укладывается.
За этот период, полагаю, всё степное окружение перешло на их пратюркский язык -
агглютинативный.
Арии, оказавшись в этом окружении, не могли не перейти на агглютинативность на части территории,
опять же женщин они брали из этой среды.
Но я отметил, что тюркские языки, вероятно, это симбиоз арийского языка и пратюркского -
по словарному запасу, по строю предложения - номинативные, как и индо-европейские.
Тюркские руны - на основе арийских.



Видимо, всё-таки прав А.Клёсов, когда R1b приписывал к сино-кавказской семье языков. Намёки на это - языки Кавказа и баскский, языки некоторых племён Сибири, у которых имеются следовые количества R1a, который, зародившись там, видимо тоже принадлежал к пракавказской семье, и "индоевропейским" стал только на Балканах, смешавшись с местными I2... Но очень многое наталкивает на мысль о том, что пратюркский язык возник в среде Q1a...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30). "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"

--------------------
Y-DNA: R1a.Z280.CTS3402+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 5.11.2017, 11:30
Сообщение #142


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 333
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 27.10.2017, 17:35) *
Цитата(Alexandr-2 @ 27.10.2017, 15:11) *
Но я отметил, что тюркские языки, вероятно, это симбиоз арийского языка и пратюркского -
по словарному запасу, по строю предложения - номинативные, как и индо-европейские.
Тюркские руны - на основе арийских.


Кроме того, специалисты отмечают, в том числе со ссылкой на работы Кашгари, что:
"кипчакский от булгарского ничем и не отличался - это был один язык, а вот чувашский язык к этим языкам не имеет никакого отношения. Факт".

Предок чувашского, согласно лингвистической глоттохронологии, отделился от пратюрксого очень рано и самым первым - видимо это были протоогурские племена (
*oɣuŕ...
...oɣur - огуРское
...oɣuz - огуЗское
(где ŕ - соответствует английскому R и имеется в чешском, санскрите, хинди и при смешении языка к алвеолам может дать фрикативную ҙ - которая распространена у туркмен (огузская группа) и башкир (язык имеет огузские черты, в отличие от других соседних кыпчакских языков) и, скорее всего, именно Ҙ первоначально был у праогузов, но в дальнейшем - для облегчения произношения (равно как и пратюркский "Ә" (как в русс."пять"="пәть")->"е" узкое - так, например, русские произносят башк."әсәй" как "эсей") дало общетюркское "З", а в языках огурской группы ŕ перешло в "Р" - видимо, тоже самое было и древнеславянском и других языках мира...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30). "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"

--------------------
Y-DNA: R1a.Z280.CTS3402+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 9.11.2017, 9:58
Сообщение #143


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(bashqort @ 5.11.2017, 11:30) *
Предок чувашского, согласно лингвистической глоттохронологии, отделился от пратюрксого очень рано и самым первым - видимо это были протоогурские племена.


Лингвисты полагают, что чувашский язык - это смесь угорского (родственного финскому языку) и
тюркского языков. При этом на тюркский язык население переходило поэтапно, т.е. заимствования
от нескольких "тюркских" волн (завоеваний).
Если пройтись по культурам бронзового века, то имеем следующую картину.
Балановская культура, в ней две составляющие: пришельцы - "фатьяновцы" (вероятно, гаплогруппа
R1a-Z280 - "угорская" ветвь) и местное население (вероятно, гаплогруппа N - "угорская" ветвь).
Карамзин, кстати, отмечал, что "угорцы" частично родственны славянам-русам (балты).
Ушедшие в степи русы, вошедшие в аланский союз, известны под именем рокс(рус)аланы.
"Рус" - "светлый, красный, солнечный". Русый - светлый.
"Алан" - "благородный, божественный" (из персидского).
Балановскую культуру сменяет Абашевская культура. "Абашевцы", вероятно, говорили на прототюркском
языке, по захоронениям и пр. артефактам близки к "ямникам" (R1b-M269 - "азиатская" ветвь. Плюс какие-то
ветви N и Q (М25?).
Вероятно, от них вот это:
"Таким образом, чувашское письмо отображает произношение не напрямую, как в других тюркских языках (что вижу, то и произношу), а контекстно (как во французском)".
А после были другие тюркоязычные "завоеватели": куны (гуны, хуны) - гаплогруппа R1a-Z2123, булгары -
как составная часть гунского союза, потом - монголо-татары.
Павел Глоба (астролог, историк по образованию, кандидат наук) относит гунов к сакам (гаплогруппа
R1a-Z2123).
Можно только добавить, что гуны были основателями империи под названием "China" и "китайской" нации.
Информация от Павла Глобы. Полагаю, что он прав.










--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.11.2017, 5:38
Сообщение #144


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 9.11.2017, 15:58) *
Информация от Павла Глобы. Полагаю, что он прав.

Вы бы еще на видения пророка Иезекииля ("Над небом голубым есть город золотой...") сослались smile.gif

Кстати, среди предков астролога были тунгусские шаманы, и это не байка, а факт, установленный при анализе Y-ДНК его документированных родственников. Собственно, это сближает не имеющего ученой степени (всевозможные астральные академии не в счет) предсказателя с вышепоименованным библейским персонажем.

А что это за загадочные гуНы, о которых он вещает? Предлагаю на выбор:

工 - труд, работа
弓 - лук (оружие)
公 - общий + масса других значений, в том числе "князь"
功 - доблесть, успех, труд
共 - совместно, сообща
攻 - нападать, наступать
供 - снабжать
肱 - рука от кисти до плеча
宮 - дворец
恭 - почитать, уважать
貢 - дань, подать
躬 - тело
鞏 - крепкий, прочный
觥 - чаша из рога носорога
釭 - втулка колеса

Представляете, какое поле для фантзии в пределах всего лишь одного языка!


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 10.11.2017, 14:50
Сообщение #145


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 10.11.2017, 6:38) *
А что это за загадочные гуНы, о которых он вещает? Предлагаю на выбор:


Представляете, какое поле для фантзии в пределах всего лишь одного языка!


Солидные учёные откровенно причислить гунов (по крайней мере, элиту) к ариям (к арийской культуре)
не могут, исходя, на мой взгляд, из ложной толерантности.
Вместе с тем, они излагают следующую точку зрения:
"Гунны - выходцы из территории Древнего Турана, как и саки. Синташтинско-Аркаимская культура со временем перешла в Андроновскую культуру, в свою очередь, Андроновская культура около І тыс до н.э. перешла в сакско-скифскую и гунскую культуры, затем - в новую тюркскую культуру".

Всё сказано ясно. Какие "загадочные" гуны? Это наследники арийской культуры.
Павел Глоба, как и другой нормальный историк, на основе данной информации сделал правильный вывод.
Т.е. туранцы (см.Авеста) - это "восточная" ветвь ариев, которая разделилась: на саков и гунов.
В гуннский союз входили многие племена, в том числе и предки якутов - сахи (саки - поляне, степняки,
сак - поле, степь). И что? Делаем вывод, что в основе гунов - гаплогруппы N? Нет, конечно.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 10.11.2017, 16:25
Сообщение #146


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 10.11.2017, 14:50) *
"Гунны - выходцы из территории Древнего Турана, как и саки. Синташтинско-Аркаимская культура со временем перешла в Андроновскую культуру, в свою очередь, Андроновская культура около І тыс до н.э. перешла в сакско-скифскую и гунскую культуры, затем - в новую тюркскую культуру".


Раз есть "новая" тюркская культура, то была и "старая" тюркская культура - прототюркская
(или пратюркская).
"Старая" тюркская культура, наиболее вероятно, сложилась на основе гаплогрупп R1b, Q, N.
В технологическом плане доминировали R1b-M269: всё-таки мигранты из Циркумпонтийского
цивилизационного центра.
"Новая" тюркской культура, наиболее вероятно, сложилась с приходом ариев (гаплогруппа R1a-Z2123),
при их технологическом доминировании: колесницы, бронза (сплав олова и меди), более совершенная плавильная печь, что позволило перейти и к выплавке железа, арийские руны, система счисление (10,
вот у эрбинов, вероятно, было - 20, лингвисты так утверждают) и т.д.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 10.11.2017, 16:52
Сообщение #147


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 10.11.2017, 16:25) *
система счисление (10,
вот у эрбинов, вероятно, было - 20, лингвисты так утверждают) и т.д.


Дополнение.
"Цифры майя — запись чисел, основанная на двадцатеричной позиционной системе счисления, использовавшаяся цивилизацией Майя в доколумбовой Месоамерике".
Это к выводу по "новой" тюркской культуре.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.11.2017, 11:47
Сообщение #148


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 10.11.2017, 20:50) *
Солидные учёные откровенно причислить гунов (по крайней мере, элиту) к ариям (к арийской культуре)
не могут, исходя, на мой взгляд, из ложной толерантности.

Я так и не понял, чем гуНы отличаются от гуННов... Их латинское название - Hunni, с двумя n, английское - Huns, с одной n, а Вы как-то мечетесь между этми двумя написаниями, вводя дополнительную путаницу в и без того запутанный вопрос с их происхождением.

Солидные ученые считают их конгломератом народов, в состав котого входили выходцы с территории Монголии. Все остальное - догадки и предположения, что повисают в вождуже в отсутствие данных ДНК, как ископаемой, так и предполагамых потомков гуннов. Единственный пока образец из Будапешта дал "гаплотип покемона", для которого даже гаплогруппу, не говоря уж о субкладе, определить невозможно. Называй их хоть ариями, хоть туранцами, это ничего не изменит.

Цитата(Alexandr-2 @ 10.11.2017, 20:50) *
Павел Глоба, как и другой нормальный историк, на основе данной информации сделал правильный вывод.

Звучит как "Сергей Мавроди, как и другой нормальный бизнесмен" smile.gif Если профессией человека является изъятие дензнаков у доверчивых граждан, не давая ничего взамен, то грош цена всем его утварждения. Их назначение сугубо утилитарное - выстроить словесную пирамиду, подобно тому, как его духовный собрат строил пирамиды финансовые.

Так что не принимайте всерьез его арийскую фразеологию и рассказы о двухметровом блондине Конфуции. О его внешность, равно как о внешности почти всех известных исторических персонажей Центральной и Восточной Азии, сведений не сохранилость. Рост - это отдельная статья, что отдана целиком на откуп фантазерам. Даже у Наполеона, от которого осталось множество портретов и личных вещей, в разных источниках рост колеблется от 152 до 169 см. Что уж тут говорить о пресонах более ранних времен?

Цитата(Alexandr-2 @ 10.11.2017, 20:50) *
В гуннский союз входили многие племена, в том числе и предки якутов - сахи (саки - поляне, степняки,
сак - поле, степь). И что? Делаем вывод, что в основе гунов - гаплогруппы N? Нет, конечно.

В потоке фантзий и созвучий Вы иногда попдаете в точку. Версия о происхождении самоназвания якутов от "сака" считается одной из основных у специалистов. К тому же подталивет и история этого народа, поселившегося на полюсе холода всего 600-700 лет назад. Их родина - Саяны, где до сих пор живет маленькая народность сойотов, у которых нашли ту же ветвь N-M2019, что и у якутов. Подробнее о следе южносибирских скифов см. это сообщение.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 11.11.2017, 23:28
Сообщение #149


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 11.11.2017, 11:47) *
Я так и не понял, чем гуНы отличаются от гуННов... Их латинское название - Hunni, с двумя n, английское - Huns, с одной n, а Вы как-то мечетесь между этми двумя написаниями, вводя дополнительную путаницу в и без того запутанный вопрос с их происхождением.


Ничем. Вероятно, всё дело в образовании множественного числа в русском языке (гаплогруппа R1a-Z280) и, например, в персидском (гаплогруппа R1a-Z93).
В единственном числе: кун (гун, хун) - слово, наиболее вероятно, означает "начало, начальник, родоначальник, князь" (см. значение русского слова "кон" - от него "кон-язь" - "князь").
Множественное число в русском языке: куны (гуны, хуны).
В армянском и персидском языках (индо-европейские языки) есть суффикс: армянское «ян» и персидское
«-ян» [-и(й)ан], что означает принадлежность (в данном случае к роду) или родовое имя, окончание родительного падежа множественного числа.
"Hunni", вероятно, и есть такое образование родительного падежа множественного числа от слова "Hun".

С исторической информацией по якутам давно знаком, поэтому мои выводы к угадыванию не имеют отношения. Любая интуиция связана с хорошей информированностью.




--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 11.11.2017, 23:54
Сообщение #150


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 11.11.2017, 23:28) *
В армянском и персидском языках (индо-европейские языки) есть суффикс: армянское «ян» и персидское
«-ян» [-и(й)ан], что означает принадлежность (в данном случае к роду) или родовое имя, окончание родительного падежа множественного числа.
"Hunni", вероятно, и есть такое образование родительного падежа множественного числа от слова "Hun".


Можно привести в пример и образование молдавских (вероятно, гагаузских фамилий, гагаузы -
это те же огузы) родовых фамилий: Мунтян (Монтян), Унгурян, Букурян, Меринтян, Райлян, Подолян.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.11.2017, 17:19
Сообщение #151


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 12.11.2017, 5:28) *
Ничем. Вероятно, всё дело в образовании множественного числа в русском языке

А причем тут множественное число русского языка, если слово "гунны" - это старая транслитерация латинского Hunni? По правилам, существовавшим вплоть до 40-х годов ХХ века, звук "h" (как в английском house) передавался буквой "г" (Hamburg - Гамбург, Himmler - Гиммлер, и т.п.). Римляне, очевидно, записывали название народа, как слышали, а потому никакого начального "г", тем более "к" в первоисточнике не просматривается. А вот то, что они регулярно писали удвоенное "-nn-", достойно внимания. Значит, в единственном числе носители латыни однозначно произносили Hun-nus, а не Hu-nus.

Для сравнения, вот как на современном пекинском диалекте читается название народа 匈奴, досаждавшего империи Хань - "сюн-ну". Реконструированное произношение I - III веков н.э. *ŋ̥oŋ-nhā. Запись фонетическая, потому что при буквальном прочтении получается бессмыслица "грудь-слуга". Кроме сочетания "-нн-", как мне кажется, с Hunnus/Hunnu у этой реконструированной формы нет ничего общего. Впрочем, дело специалистов решать, как это слово звучало в языке самих гуннов, но это уравнение со многими неизвестными. Нужны образцы ДНК аутентичный гуннов, без них можно бесконечно ходить по кругу.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.11.2017, 22:18
Сообщение #152


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 13.11.2017, 17:39) *
Я бы и славянские языки не сбрасывал со счетов, так как:
"Существует огромное количество прилагательных и причастий с суффиксами -анн, -янн, либо двух суффиксов, например, "ан"+"н"".
Например, хеттские записи были расшифрованы с помощью древнеславянского.


По захоронениям следующая картина:
"Сейчас же мы сделаем некоторое суммирование информации о погребальных обычаях енисейских кыргызов, уйгуров-хойху, тукюэ и хунну. Енисейские кыргызы (их правящий слой совершенно точно) своих умерших кремировали. Уйгуры-хойху применяли метод вторичной ингумации (о правящем слое этого утверждать нельзя). Тукюэ своих покойников кремировали, и идет, ли здесь речь о правящем слое (обряд трупосожжения существововал у династии Ашина по меньшей мере до 634 г.) или о всей массе народа, сказать определенно затруднительно. Хунну применяли ингумацию в нескольких гробах, но здесь, скорее всего, речь идет о правящем сословии, поскольку описанный китайскими источниками погребальный обряд не применим для простолюдинов. Погребальный обряд хуннского простонародья также имел вид ингумации в гробу, но выглядел гораздо проще. Итого, перед нами, по меньшей мере, три различных способа погребения, при этом следует учитывать, что типичный тюркский способ захоронения – это ингумация с конем. Вот, очень коротко, описание захоронения рядового тюрка-воина:
«Глубина могилы составляла примерно два метра. На дне могилы выкапывали боковую нишу для умершего и его вещей. В могилу опускали умершего в войлоке. Укладывали его в приготовленную на дне могилы боковую нишу, а рядом укладывали снятую с него верхнюю одежду. Умерший в могиле должен был лежать головой на северо-восток. Боковую нишу, где лежал покойник закладывали досками. Это маленькое помещение становилось его домом. Вместе с умершим погребали его лошадь, которую убивали у могилы, а также одежду, седло, стрелы, луки, металлические котлы (как походную принадлежность) и т. д.» (Безертинов Р. Н. Древнетюркское мировоззрение «Тэнгрианство». Казань, 1997).

Род Ашина - по захоронениям (кремация) - арии, знать.
Хунну - это "срубники". "В курганной стратиграфии срубные погребения занимают верхнее положение по отношению к могилам ямной и катакомбной общностей. Обряд предусматривал захоронение умершего в ямах или деревянных срубах в согнутом положении, на левом боку, кисти рук перед лицом. Известны также случаи кремации". Т.е. смесь ариев и эрбинов (вероятно, гаплогруппа R1b-M73) и "местных" гаплогрупп.
Обычного тюрка-воина хоронили по катакомбному (боковая ниша) принципу.




--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.11.2017, 3:16
Сообщение #153


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



В дополнение к цитате из монографии историка из Татарстана могу отметить, что все гаплогруппы и субклады, определенные к настоящему времени в захоронениях с Алтая и из Монголии, имеются у современных казанских татар. В их числе - экзотические линии субкладов J2a-PF5050 (сары-бельская культура) и R1b-M73 (ранняя Монгольская империя), что пока НЕ обнаружены в полевых выборках современных монголов и алтайцев, и за пределами тюркских народов встречаются исключительно редко. У татар они есть, равно как более солидно представленные R1а-Z93 и N-P43.

Суммарная доля этих "ископаемых" ветвей не очень велика (большая часть татарских линий имеет местные европейские корни), но достаточно заметна, чтобы по ним проследить путь тюркоязычных кочевников из Центральной Азии в Среднее Поволжье. Вопрос - как идентифицировать след исчезнувших гуннов? Пока что это задача, как в сказке "Пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что".


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 14.11.2017, 8:04
Сообщение #154


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 350
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(Igor1961 @ 14.11.2017, 4:16) *
В дополнение к цитате из монографии историка из Татарстана могу отметить, что все гаплогруппы и субклады, определенные к настоящему времени в захоронениях с Алтая и из Монголии, имеются у современных казанских татар. В их числе - экзотические линии субкладов J2a-PF5050 (сары-бельская культура) и R1b-M73 (ранняя Монгольская империя), что пока НЕ обнаружены в полевых выборках современных монголов и алтайцев, и за пределами тюркских народов встречаются исключительно редко. У татар они есть, равно как более солидно представленные R1а-Z93 и N-P43.

Суммарная доля этих "ископаемых" ветвей не очень велика (большая часть татарских линий имеет местные европейские корни), но достаточно заметна, чтобы по ним проследить путь тюркоязычных кочевников из Центральной Азии в Среднее Поволжье. Вопрос - как идентифицировать след исчезнувших гуннов? Пока что это задача, как в сказке "Пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что".

Если речь о Базрединове. Он такой же историк ,как сибагатулин. У которого обама и трамп с татарскими корнями.
А вообще интересно,про j. Уважаемый Игорь. А вы можете выделить у татар эти линии. Которые похожи на выходцев с "пратюрского" региона.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.11.2017, 10:12
Сообщение #155


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Myrzalar @ 14.11.2017, 14:04) *
А вы можете выделить у татар эти линии. Которые похожи на выходцев с "пратюрского" региона.

Ответ здесь.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 17.11.2017, 10:25
Сообщение #156


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 849
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Myrzalar @ 14.11.2017, 8:04) *
А вообще интересно,про j. Уважаемый Игорь. А вы можете выделить у татар эти линии. Которые похожи на выходцев с "пратюрского" региона.


Вообще интересно определиться с "пратюркским" регионом.
Возможно, это и не Алтай вовсе. А степные районы от устья Дуная до южного Урала,
где в бронзовом веке сначала господствовали "ямники-курганники" (в том числе "майкопцы" на Северном Кавказе), а потом их сменили "катакомбники" (арии).
При этом "Катакомбная культура" многое наследует от "Культуры боевых топоров": кремация (знати),
захоронения в позе эмбриона с согнутыми в локтях руками, положенными кистью перед лицом (адоранты),
ритуальные каменные топоры - аналог боевых бронзовых, шнуровая керамика и т.д.
Новые элементы (технологические преимущества) у "катакомбников": колесница, бронза на основе
олова и меди (впервые - на Донбассе), многокомпонентный ("скифский" лук).
При этом, можно отметить, что "катакомбники" Северного Кавказа уже имели украшения, произведённые в Древнем Египте, - стеклянные бусы.
Если существовали торговые пути, то по ним могла происходить и миграция ариев.
"Индийский" субклад (R1a-L657) и "ближневосточный" (R1a-Z2122), наиболее вероятно, -
потомки мигрантов-"катакомбников" с Северного Кавказа.
А Синташтинско-Аркаимская культура - это ветвь "катакомбников", которые мигрировали на восток.
Андроновская и Срубная культуры - их наследники - основатели новой тюркской культуры - гаплогруппа
R1a-Z2123. Слишком много вассалов и рабов было у этой ветви, чтобы сохранить индо-европейский язык.
Да и в походах всё, в походах, на воспитании - "местные" женщины.
Кстати, западная часть "катакомбников" (Ингульская культура), возможно имела отношение
к формированию культуры Трои II.

"Как собственно ингульскую черту следует рассматривать наличие большого количества топоров-молотков, обнаруженных в погребениях (12 типов). Эта особенность отличает ИК от других культур ККИО и сближает их с восточноевропейскими культурами шнуровой керамики (боевых топоров). Некоторые из ингульских топоров орнаментированы в характерном для ингульской керамики стиле. Благодаря высокому качеству обработки камня и отчасти по форме, ингульские топоры-молоты сопоставляются с анатолийскими топорами Трои II и Дорака (Клочко, Пустовалов, 1997, 200). В ИК они изготовлены из местных пород камня".















--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 6 7 8
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 3:03
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU