Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

29 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Тюркские Народы
Clavis
сообщение 1.12.2008, 21:24
Сообщение #41


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 482
Регистрация: 4.7.2008
Из: город Норильск
Пользователь №: 521



Цитата(Yurgan @ 2.12.2008, 1:11) *
Индоевропейцы R1a при взаимодействии с монголами породили тюркский язык.
Якуты - тюрки в чистом виде, не испорченные другими гаплоруппами.

Примерно так и я себе представлял - арии дошли до Забайкалья, здесь вступили в союз с местными племенами, издавна находящимися в зоне влияния китайской культуры. Две культуры разного происхождения при слиянии породили новое качество, дали дополнительный бонус новому этносу, который начал быстро расти вширь и скоро стал известен китайцам как хунну.
Кстати, антропологический аспект: наиболее чистый центральноазиатский монголоидный тип отмечен у якутов на Верхней Лене.


--------------------
Kit Number is 124854
Y+mito_search RK448
ydna.ru ID 3b276d
Y-ДНК: G2a3b1 (без SNP, по аналогам)
mito -ДНК: HV9 (ранее известная как HV3a)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passat
сообщение 1.12.2008, 21:25
Сообщение #42


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



Цитата(Павел Шварёв @ 1.12.2008, 17:24) *
Моя догадка в том, что всех изначальных тюрок не выбило в сражениях, что исконно тюркские R1a все же выжили в татарах. Так же часть татарских N, наверное, тянется еще с прибайкалья, хотя ясно, что часть r1a и N присоединились к тюркам по пути на запад, и здесь на месте.


в современных поволжских татарах вообще мало чего тюркского. И R1a, и N3 у них, думаю, местные, восточноевропейские.

Цитата(Kнязь Игорь @ 1.12.2008, 20:04) *
Но вопрос о тюрках не снимается. Больше тюркских гаплогрупп - хороших и разных!
Итак, одна уже есть - R1a1. Кто больше?


Также думаю у тюрков еще на Алтае была R1b, причем оба "варианта" - и R1b1b1 и R1b1b2
И если c "азиатской" R1b1b1 все более-менее понятно, то насчет R1b1b2 у тюрков можно сказать следующее.
Как известно, у башкир преобладают 3 гаплогруппы - R1b1b2, R1a и N3. Согласно современным представлениям антропологов и историков, северные лесные группы башкир возникли на финно-угорской основе, степные южные группы - на "иранской", а тюркский компонент проник на Южный Урал в 9-13 веках. Пока нет данных в каких башкирских группах преоблает R1b, в каких R1a и N3, но можно предположить что именно тюрки принесли R1b1b2 на Урал (т.к. финно-угорские предки башкир должны быть преимущественно N3, а "иранские" - R1a)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 1.12.2008, 21:25
Сообщение #43


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Yurgan @ 1.12.2008, 21:11) *
Перые тюрки - представители гаплогруппы N. все остальные пристали позже.
Тунгусо-Манчжуры (N) при взаимодействии c прото-монголами C3 породили монгольский язык.
Индоевропейцы R1a при взаимодействии с монголами породили тюркский язык.
Якуты - тюрки в чистом виде, не испорченные другими гаплоруппами.

Не согласен, к моменту образования уже хуннов (не то что тюрков) там такой коктейль был из гаплогрупп.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 1.12.2008, 21:35
Сообщение #44


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Passat @ 1.12.2008, 21:25) *
в современных поволжских татарах вообще мало чего тюркского. И R1a, и N3 у них, думаю, местные, восточноевропейские.
Также думаю у тюрков еще на Алтае была R1b, причем оба "варианта" - и R1b1b1 и R1b1b2
И если c "азиатской" R1b1b1 все более-менее понятно, то насчет R1b1b2 у тюрков можно сказать следующее.
Как известно, у башкир преобладают 3 гаплогруппы - R1b1b2, R1a и N3. Согласно современным представлениям антропологов и историков, северные лесные группы башкир возникли на финно-угорской основе, степные южные группы - на "иранской", а тюркский компонент проник на Южный Урал в 9-13 веках. Пока нет данных в каких башкирских группах преоблает R1b, в каких R1a и N3, но можно предположить что именно тюрки принесли R1b1b2 на Урал (т.к. финно-угорские предки башкир должны быть преимущественно N3, а "иранские" - R1a)

По мне R1b1b2 у тюркских народов, это результат того, что германцы во время великого переселения народов оставили свою гаплогруппу в районе причерноморья (вспомним готов хотя бы), а потом при миграции сюда тюркских народов, эти группы приняли тюркский язык.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 1.12.2008, 21:39
Сообщение #45





Гости






Цитата(mike117 @ 1.12.2008, 21:58) *
хунну, например, изначально (до продвижения в Европу) были союзом тюркских и сарматских (ираноязычных) племен, суть могла быть той же самой у хазаров, аваров, булгаров.


Нет сомнений в том, что уже вскоре после начала экспансии в н.э. "всё смешалось в доме" у тюрок. Поэтому, чтобы не запутаться, я предлагаю вновь вернуться к составу гаплогрупп-учередителей первоначального этноса - в 1-е тысячелетие до нашей эры. Один учредитель найден - это R1a1. И это совпадает с данными Андроновской культуры в тех местах, в захоронениях которых были найдены европеоиды с гаплогруппой R1a.

Но в тех же местах, чуть позднее, была найдена другая, уже монголоидная Карасукская культура, которая тоже может претендовать на тюркское наследство. О её гаплогруппе у меня сведений нет. Но выбор невелик - С3 и/или О ? Жаль, что на форуме нет их представителей - но может кто знает, где они встречаются сейчас в тюркоговорящих странах?

И еще мы пропустили одну важную персону - гаплогруппу N, тоже побывавшую на Алтае в те времена. А их у нас много, в том числе и тюркоговорящих. Хорошо бы уважаемых Nimissin подсказал нам, каким предки якутов обрели свой тюркский язык? А ведь у них группа N - рекордсмен по концентрации - до 90%.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 1.12.2008, 21:39
Сообщение #46


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Еще R1a это не только индоевропейцы, но это отчасти телеские (огузские) племена.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 1.12.2008, 21:43
Сообщение #47


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Kнязь Игорь @ 1.12.2008, 21:39) *
Нет сомнений в том, что уже вскоре после начала экспансии в н.э. "всё смешалось в доме" у тюрок. Поэтому, чтобы не запутаться, я предлагаю вновь вернуться к составу гаплогрупп-учередителей первоначального этноса - в 1-е тысячелетие до нашей эры. Один учредитель найден - это R1a1. И это совпадает с данными Афанасьевской и Андроновской культур в тех местах, в захоронениях которых были найдены европеоиды с гаплогруппой R1a.

Но в тех же местах, чуть позднее, была найдена другая, уже монголоидная культура (подскажите название?), которая тоже может претендовать на тюркское наследство. О её гаплотипах у меня сведений нет. Но выбор невелик - С3 и/или О ? Жаль, что на форуме нет их представителей - но может кто знает, где они встречаются сейчас в тюркоговорящих странах?

И еще мы пропустили одну важную персону - гаплогруппу N, тоже побывавшую на Алтае в те времена. А их у нас много, в том числе и тюркоговорящих. Хорошо бы уважаемых Nimissin подсказал нам, каким образом якуты обрели свой язык? А ведь у них группа N - рекордсмен по концентрации - до 90%.

Не забываем азиатскую R1b, Это соучредитель.
Тюркское племя кипчак состояло в основной массе из хуннского племени Яньто и правящего клана Се. По анализам наших кипчаков у них R1b (правда две ветки сразу, но по расчетам группы Мансура Клесовым, как раз сходиться время жизни предка с моментом прохождения горлышка и переселением на запад)


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passat
сообщение 1.12.2008, 21:54
Сообщение #48


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



Цитата(Kнязь Игорь @ 1.12.2008, 23:39) *
Но в тех же местах, чуть позднее, была найдена другая, уже монголоидная культура (подскажите название?), которая тоже может претендовать на тюркское наследство. О её гаплотипах у меня сведений нет. Но выбор невелик - С3 и/или О ? Жаль, что на форуме нет их представителей - но может кто знает, где они встречаются сейчас в тюркоговорящих странах?

тагарцы и таштыкцы были европеоидами и R1a

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тагарская_культура
http://ru.wikipedia.org/wiki/Таштыкская_культура
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 1.12.2008, 21:55
Сообщение #49


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Kнязь Игорь @ 1.12.2008, 22:39) *
Один учредитель найден - это R1a1. И это совпадает с данными Афанасьевской и Андроновской культур в тех местах, в захоронениях которых были найдены европеоиды с гаплогруппой R1a.

Вопрос а в каком захоранении Афанасьевцев была взята проба. откуда инфа.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 1.12.2008, 22:01
Сообщение #50





Гости






Цитата(asan-kaygy @ 1.12.2008, 22:43) *
Не забываем азиатскую R1b, Это соучредитель.
Тюркское племя кипчак состояло в основной массе из хуннского племени Яньто и правящего клана Се. По анализам наших кипчаков у них R1b (правда две ветки сразу, но по расчетам группы Мансура Клесовым, как раз сходиться время жизни предка с моментом прохождения горлышка и переселением на запад)


Согласен, потому и предложил пристальнее взглянуть на уйгуров - у них также R1b в наличии. А какое конкретно время конвергенции АК определил для двух кипчакских веток R1b ? И ещё - я бы не стал торопиться с утверждением, что R1b появилась у башкир от готов. Возможно, это также результат ранней тюркской экспансии. Поживём - увидим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 1.12.2008, 22:06
Сообщение #51





Гости






Цитата(Passat @ 1.12.2008, 22:54) *


Я не про них, а про более раннюю Карасукскую культуру (нашел - см. там же) .

Европеоиды - еще не значит R1a. Но если тестировались - прошу ссылку на таштыкцев в студию (про тагарцев - знаю).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 1.12.2008, 22:12
Сообщение #52


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Kнязь Игорь @ 1.12.2008, 22:01) *
Согласен, потому и предложил пристальнее взглянуть на уйгуров - у них также R1b в наличии. А какое конкретно время конвергенции АК определил для двух кипчакских веток R1b ? И ещё - я бы не стал торопиться с утверждением, что R1b появилась у башкир совсем недавно. Возможно, это также результат ранней тюркской экспансии.

Он определил время для группы Мансура, где были два казаха (кипчак), уйгуры, тувинцы и русские.
Время изза малого количества данных колеблеться от 750 (по 12 маркерам)-1225 (по 25 маркерам).
А так тут очень давно разошедшие линии (европейская 4,5 тыс лет назад ушла в европу, а азиатская осталась в азии) воединились воедино в кипчаках.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 1.12.2008, 22:26
Сообщение #53





Гости






Цитата(asan-kaygy @ 1.12.2008, 22:55) *
Вопрос а в каком захоранении Афанасьевцев была взята проба. откуда инфа.


У андроновцев и тагарцев найдена R1a у многих

У афанасьевцев известена только одина мито-N1a (сорри за поправку)

Более точно посмотрите у нас на форуме в теме анализа дДНК у Центуриона.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 1.12.2008, 22:29
Сообщение #54





Гости






Цитата
У афанасьевцев известен только один N1a

мтДНК гаплогруппа
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 1.12.2008, 22:31
Сообщение #55


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Kнязь Игорь @ 1.12.2008, 23:26) *
У андроновцев и тагарцев найдена R1a у многих

У афанасьевцев известен только один N1a

Более точно посмотрите у нас на форуме в теме анализа дДНК у Центуриона.

Спасибо видел данные про андроновцев, просто не видел о R1a у афанасьевцев, решил может что новое.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 1.12.2008, 22:38
Сообщение #56





Гости






Цитата(Centurion @ 1.12.2008, 23:29) *
мтДНК гаплогруппа


Пардон - невнимательно читал Ваш пост. Поправлю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passat
сообщение 1.12.2008, 23:20
Сообщение #57


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



Цитата(Kнязь Игорь @ 2.12.2008, 0:06) *
Европеоиды - еще не значит R1a. Но если тестировались - прошу ссылку на таштыкцев в студию (про тагарцев - знаю).


та же работа в которой тестировали тагарские останки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 1.12.2008, 23:21
Сообщение #58


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(asan-kaygy @ 2.12.2008, 0:25) *
Не согласен, к моменту образования уже хуннов (не то что тюрков) там такой коктейль был из гаплогрупп.

А я спорю, хунну как раз и состояли в основном из N, C, R1a и кое-кто еще.
Но по моему мнению, они вытеснили предков Якутов в Прибайкалье из Монголии. В этом коктейле и формировался тюркский язык.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 1.12.2008, 23:58
Сообщение #59





Гости






Ну вот, дело продвинулось - уважаемые Юрган и Клавис предельно прояснили ситуацию. Охотно принимаем группу N число главных учредителей. Тем более, что они - единственные, которым удалось сохранить тюркскую девственность своей гаплогруппы до наших дней - в лице якутов.

Осталось разобраться ещё с двумя претендентами - С3 и Q. Без них не обойтись, иначе откуда же монголоидные черты многих тюрок, да и жили они там поблизости. И живут до сих пор, кстати. Вот что с ними стало в процессе экспансии - другой, более сложный вопрос. Но его можно отложить до завтра - спать пора.

Интересно только, останется ли старина Альман довольным? Мы тут такое совместное исследование фактически по его заявке провели ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Clavis
сообщение 2.12.2008, 4:24
Сообщение #60


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 482
Регистрация: 4.7.2008
Из: город Норильск
Пользователь №: 521



В качестве рабочей гипотезы. Тюркские языки распространялись в основном не за счет миграции населения, а за счет включения местных этносов в тюркскую государственную машину, соответственно, в сферу тюркского языка как государственного. В плане ДНК: местный этнос от государства получал управляющий аппарат и охраняющие его вооруженные силы. Они состояли из этносов, присоединившихся к тюркам ранее, значит, более надежных, проверенных.
Далее, после образования первого тюркского государства слияния составивших его племен в однородную массу не произошло - они оставались сами собой, как атомы в молекуле. Поэтому этносы, попавшие под власть государств тюрок, получали не одну и ту же смесь гаплотипов в качестве правящей элиты, а всякий раз разную. В одних случаях присутствие N, в других только C и Q, а R1a1 и R1b могли быть незаметны на фоне мтарого местного субстрата.


--------------------
Kit Number is 124854
Y+mito_search RK448
ydna.ru ID 3b276d
Y-ДНК: G2a3b1 (без SNP, по аналогам)
mito -ДНК: HV9 (ранее известная как HV3a)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

29 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.12.2019, 17:03
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU