Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

> Гагаузы
asan-kaygy
сообщение 1.12.2008, 18:42
Сообщение #1


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Kнязь Игорь @ 1.12.2008, 14:51) *
1. Соглашусь с Павлом и Центурионом, что О и С до Турции не добрались (как и N впрочем). Но тогда вопрос - какие гаплогруппы могли иметь сельджуки, которые вроде появились там первыми из тюрок? Во всяком случае, пока это не повод исключать С и О из возможных акционеров тюркского этноса.

А почему те же R1a и R1b (азиатская ветвь) не рассмотреть + куча других гаплогрупп (огузы не были однородны).
Первоначально были телеские (огузские) племена, об этом есть в 5-ом выпуске статья.
Из них некоторые жили в Семиречье (Юг Казахстана), откуда их вытеснили карлуки, те ушли к аралу, завоевав часть канглы (печенегов), другая часть ушла на Запад, и стали известны в русских и византитйских источниках.
Огузы же в 10 веке начали продвигаться на юг и на запад.
Предводитель рода Кынык Сельджук выделился от остальных огузов и начал экспансию на юг. Около середины 11 века огузы раздулились на две ветки, часть ушла на запад (потомки гагаузы), часть на юг (потомки азербайджанцы+разные тюркские племена Ирана)
Реально узнать, кто были огузы, можно сопоставив например гаплотипы гагаузов и анатолийских и иранских тюрок, что-то общее можно будет найти.
Сами сельджуки-огузы из себя представляли на то время реальный салат, кто откуда трудно определить.
http://www.eurasica.ru/articles/genealogy/...ana_hivinskogo/
Вот список их родов. Племена Кайыг и баяут - по происхождению от монголов, часть племен телеские, остальные можно только гадать.
Беджене - печенег - канглы. Канглы - род до сих пор присутствует у казахов и других тюрских народов.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
dyuser
сообщение 11.12.2008, 0:03
Сообщение #2


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(asan-kaygy @ 1.12.2008, 18:42) *
А почему те же R1a и R1b (азиатская ветвь) не рассмотреть + куча других гаплогрупп (огузы не были однородны).
Первоначально были телеские (огузские) племена, об этом есть в 5-ом выпуске статья.
Из них некоторые жили в Семиречье (Юг Казахстана), откуда их вытеснили карлуки, те ушли к аралу, завоевав часть канглы (печенегов), другая часть ушла на Запад, и стали известны в русских и византитйских источниках.
Огузы же в 10 веке начали продвигаться на юг и на запад.
Предводитель рода Кынык Сельджук выделился от остальных огузов и начал экспансию на юг. Около середины 11 века огузы раздулились на две ветки, часть ушла на запад (потомки гагаузы), часть на юг (потомки азербайджанцы+разные тюркские племена Ирана)
Реально узнать, кто были огузы, можно сопоставив например гаплотипы гагаузов и анатолийских и иранских тюрок, что-то общее можно будет найти.
Сами сельджуки-огузы из себя представляли на то время реальный салат, кто откуда трудно определить.
http://www.eurasica.ru/articles/genealogy/...ana_hivinskogo/
Вот список их родов. Племена Кайыг и баяут - по происхождению от монголов, часть племен телеские, остальные можно только гадать.
Беджене - печенег - канглы. Канглы - род до сих пор присутствует у казахов и других тюрских народов.

Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Касс. гагаузов - это прозвище языково отуреченных болгар Добруджи, большая часть которых переселилась в Бессарабию на стыке 18-19 веков . Ничего общего с турками, кроме навязанного в свое время языка. Есть совершенно четкие архивные данные о задунайских переселенцах Бессарабии, которые аморально замалчиваются, игнорируются или искажаются. Как и кто "открыл" гагаузов и для чего это делалось - чистой воды политика по разделению болгар Бессарабии на стыке 19-20 веков. Верх взяли заезженные штампы турецких, румынских и самое главное советских "ученых" о происхождении малого народца - гагаузов. Кому-то пришлось по душе "уз - гагауз", может и французы тогда потомки огузов? Лень докопаться до истинного раскрытия этнонима. Некоторые даже гагаузов "назначили" конечной ветвью печенегов и половцев (авторитетный Гумилев). История долгая и всевозможного вранья (как и версий о происхождении) в вопросе предостаточно.

Y-DNA анализы гагаузов балканские (болгарские):
"Nevertheless, Gagauz people were found to have a higher proportion of Near Eastern DNA lineages. This fact agrees with the historically documented information on the migration of the Gagauzes to the Southern Bessarabia from the territory of the Balkan Peninsula. Genetic findings testifies to the emergence of the Near Eastern lineages in the Gagauz paternal gene pool likely long before the entry of the Seljuk Turks and the Ottoman Turks into the Balkans."
http://en.wikipedia.org/wiki/Gagauz_people
http://edoc.ub.uni-muenchen.de/5868/1/Varzari_Alexander.pdf
А примеров языково отуреченных христианских народов и так предостаточно: греки (урумы и караманлис), армяне, грузины и т.д. Также обстоят дела с болгарами-гагаузами.
Извините, что вмешался. Я на форуме новичок.


--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 18.12.2008, 16:03
Сообщение #3





Гости






Да, колоссально интересны данные по гагаузам. Итак, без данных ДНК-генеалогии:

Небольшой (250 тыс) огузо-тюркоязычный этнос, проживающий, в основном, в Молдавии. Единственные тюрки в мире, исповедующие православие (!). Письменность - латиница. Девятнадцать (!) официальных версий происхождения народа: от ранних огузов (печенегов, половцев), от прото-булгар, от тюрок-сельджуков, отуреченных болгар-османов и т.д. То есть - в любой момент истории края от гуннов и до Османской империи - тысячелетие с хвостиком.

Может ли здесь что-то добавить или уточнить ДНК-генеалогия? Без гаплотипов (только по современным гаплогруппам) немного, но кое-что:

1. Максимальное присутствие у R1a+R1b - треть в совокупном составе. Это ничего нам не говорит, так как они в равной степени могли быть автохтонами и огузами-пришельцами (жаль нет гаплотипов).

2. Далее, по нисходящей: I, E,J, G - это явные автохтоны (не кочевники), составляющие в сумме основную часть населения. Из них только G могли придти из Турции, остальные - местные или с близлежащих Балкан.

3. Крохотный процент N (4%) - вот где единственно возможный явно "кочевой" элемент ранних тюркских завоеваний. (Напомню, что в современной Венгрии, основанной N-ханты-мансями, процент N сейчас также исчезающе мал).

Итак, какой предварительный вывод - завоеватели-кочевники в генетическом проигрыше: они смогли оставить язык, но не оставили род. Таким обозом пришельцы (тюрки-огузы или сельджуки) дали только язык. Автохтоны R1a,I,E - православие и основные гаплогруппы. А R1b - только алфавит (и то - недавно) tongue.gif .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 3:02
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU