Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гагаузы
_Kнязь Игорь_*
сообщение 18.12.2008, 21:25
Сообщение #21





Гости






Цитата(dyuser @ 18.12.2008, 21:00) *
Принос G в Бессарабию другим путем вполне вероятен - тот же господарь Бессарабии -Кантемир: According to family legends, the ancestor of this family was a Tatar khan Temir who settled in Moldavia in the 16th century. His name 'khan Temir' was pronounced as 'Cantemir' there.
http://genealogy.euweb.cz/balkan/cantemir.html


Соглашусь с Вами, что этот путь проникновения G в Молдавию (через Кантемира) вполне "катит". Кстати, мой дед был родом из села Кантемировка в верховьях Дона. Основали это село русские генералы Димитрий и Константин Кантемиры в 18-ом веке - потомки того самого господаря Бессарабии 16-го века хана Темира, родословную которого я нашел по предоставленной Вами ссылке. Родственники Галицыных и Трубецких - они там есть!

Именно по имени этого села была названа ныне гвардейская танковая Кантемировская дивизия, принявшая свой первый бой под этим селом. Знал бы тюркский хан, что его "сынки"-кантемировцы войдут таки в Москву и даже будут стрелять из танков по Белому Дому. Восстал бы из гроба!

Соглашусь с Вами - ресурс интересный. Там родословные и Рюрика и Годуновых и еще многих европейских господарей - надо будет показать нашим волчарам. Чтобы знали, кого ещё можно оприходовать в гаплогруппу N. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 18.12.2008, 22:37
Сообщение #22


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Kнязь Игорь @ 18.12.2008, 21:25) *
Соглашусь с Вами, что этот путь проникновения G в Молдавию (через Кантемира) вполне "катит". Кстати, мой дед был родом из села Кантемировка в верховьях Дона. Основали это село русские генералы Димитрий и Константин Кантемиры в 18-ом веке - потомки того самого господаря Бессарабии 16-го века хана Темира, родословную которого я нашел по предоставленной Вами ссылке.
Ну вот и пришли у логическому выводу: у кого-нибудь есть на примете потомки Кантемира (для наших общих елей)?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 18.12.2008, 23:01
Сообщение #23





Гости






Цитата(mouglley @ 18.12.2008, 23:37) *
Ну вот и пришли у логическому выводу: у кого-нибудь есть на примете потомки Кантемира (для наших общих елей)?


Вот так - помянешь чёрта, а он уже тут. smile.gif Нет, потомков Кантемиров на Руси не ведаю - даже фамилии такой не встречал. Наверное - повывелись все. Но кантемировцы - есть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 18.12.2008, 23:06
Сообщение #24


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Kнязь Игорь @ 18.12.2008, 23:01) *
Вот так - помянешь чёрта, а он уже тут. smile.gif Нет, потомков Кантемиров на Руси не ведаю - даже фамилии такой не встречал. Наверное - повывелись все. Но кантемировцы - есть!
Цитата
Так и было заповедо: не поминай о нас всуе.
А Кантемиров всех не повыведешь. Кто-то остался. Может быть, уважаемый Yurgаn подскажет.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 18.12.2008, 23:13
Сообщение #25


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(mouglley @ 19.12.2008, 0:06) *
А Кантемиров всех не повыведешь. Кто-то остался. Может быть, уважаемый Yurgаn подскажет.

Как я знаю мужчины из этого рода выродились.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dyuser
сообщение 19.12.2008, 0:16
Сообщение #26


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(asan-kaygy @ 18.12.2008, 20:28) *
Кажись этот Кантемир был из рода Мансур (крымские мангыты, потомки едыге). А мангыты скорее всего были С3. Как никак монгольский род.
При желании можно найти кучу кандидатов на роль G среди гагаузов, но безнормальных данных по 12, 25 маркерам разговор непродуктивен.

В работе, на которую я ссылался есть трактовка наличия G M201 у гагаузов:
Haplogroup G-M201 is unevenly distributed among the populations (��2=22.26, df=5, P<0.001). High frequency of the G-M201 lineages in the Gagauzes draws them in one circle with the Anatolian, the Transcaucasian and the southern Balkan populations (Semino et al. 2000; Di Giacomo et al. 2003; Nasidze et al. 2003; Cinnio��lu et al. 2004). Haplogroup G-M201 was not revealed in the Ukrainians and in the Moldavians from Karahasani.



Совокупность описанных гаплогрупп гагаузов позволяет заключить, что они по роду-племени - балканские аборигены (болгары, сербы, бошняки, македонцы, румыны, арумыны, куцовлахи, каракачани и т.д.) и являются тюрками только по языку. Тюркская гаплогруппа С не встречается вообще.



--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dyuser
сообщение 19.12.2008, 0:27
Сообщение #27


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(asan-kaygy @ 18.12.2008, 23:13) *
Как я знаю мужчины из этого рода выродились.

Именно так, род пресекся:
http://www.hrono.info/biograf/bio_k/kantemiry.html


--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 19.12.2008, 0:30
Сообщение #28





Гости






Цитата
Haplogroup G-M201 is unevenly distributed among the populations (��2=22.26, df=5, P<0.001). High frequency of the G-M201 lineages in the Gagauzes draws them in one circle with the Anatolian, the Transcaucasian and the southern Balkan populations (Semino et al. 2000; Di Giacomo et al. 2003; Nasidze et al. 2003; Cinnio��lu et al. 2004). Haplogroup G-M201 was not revealed in the Ukrainians and in the Moldavians from Karahasani.


Это как раз было моей первоначальной версией, если Вы заметили. Действительно - Турция ближе к Бессарабии, чем Туркестан.

Но нужно рассматривать и другие варианты. Мы же прикидки делаем, а не выводы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dyuser
сообщение 19.12.2008, 0:42
Сообщение #29


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(Kнязь Игорь @ 19.12.2008, 0:30) *
Это как раз было моей первоначальной версией, если Вы заметили. Действительно - Турция ближе к Бессарабии, чем Туркестан.

Но нужно рассматривать и другие варианты. Мы же прикидки делаем, а не выводы.

Согласен, Турция ближе к Бессарабии. Однако и Турция сменила Византийскую империю в 14 веке, а Константинополь пал окончательно в 15-м. Всего- то 30 поколений как они обосновались в Анатолии. Т.е. турки в Анатолии т.с. не совсем автохтоны и G у турков не доминирует и также встречается везде на Балканах.


--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 19.12.2008, 1:10
Сообщение #30





Гости






Цитата(dyuser @ 19.12.2008, 1:42) *
Согласен, Турция ближе к Бессарабии. Однако и Турция сменила Византийскую империю в 14 веке, а Константинополь пал окончательно в 15-м. Всего- то 30 поколений как они обосновались в Анатолии. Т.е. турки в Анатолии т.с. не совсем автохтоны и G у турков не доминирует и также встречается везде на Балканах.


Это вы зря - G зародилась именно в Анатолии (вариант - Палестина). Но очень давно. И на Балканы она могла попасть "естественным" путем миграции, а не перемещениями кочевников.

Второй вариант (менее вероятный, согласен) - всё же кочевники, скажем с Кавказа где тоже много G. Занесло же яссов к туркам - исторический факт.

Просто на данном этапе надо прикинуть варианты. Прежде чем браться за гаплотипы и сравнивать - кто откуда мог быть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passat
сообщение 19.12.2008, 8:15
Сообщение #31


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



Цитата(Kнязь Игорь @ 18.12.2008, 18:03) *
Небольшой (250 тыс) огузо-тюркоязычный этнос, проживающий, в основном, в Молдавии. Единственные тюрки в мире, исповедующие православие (!).

далеко не единственные. Есть еще чуваши и якуты.
Цитата(Kнязь Игорь @ 18.12.2008, 18:03) *
Итак, какой предварительный вывод - завоеватели-кочевники в генетическом проигрыше: они смогли оставить язык, но не оставили род. Таким обозом пришельцы (тюрки-огузы или сельджуки) дали только язык. Автохтоны R1a,I,E - православие и основные гаплогруппы. А R1b - только алфавит (и то - недавно)

очень сомнительный вывод.
пора бы привыкнуть что тюрки могут быть и R1a, и R1b, и J2, и С, и Q
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dyuser
сообщение 19.12.2008, 10:08
Сообщение #32


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(Passat @ 19.12.2008, 8:15) *
далеко не единственные. Есть еще чуваши и якуты.

очень сомнительный вывод.
пора бы привыкнуть что тюрки могут быть и R1a, и R1b, и J2, и С, и Q

Простите, Ваш комментарий основан на вышеупомянутой работе по ДНК-исследованию карпатоднестровского региона или на глубоком знакомстве с архивным и историческим материалом 19 века о преселенцах-болгарах Бессарабской губернии?
Представленная Вами (по убыванию) последовательность гапло может и тюркская, но уж далековато был их совместный предок. Быть тюрком по языку и по роду не одно и тоже, хотя до настоящего времени в мире народы делят в основном по лингвистическому принципу.


--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dyuser
сообщение 19.12.2008, 10:28
Сообщение #33


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(Kнязь Игорь @ 19.12.2008, 1:10) *
Это вы зря - G зародилась именно в Анатолии (вариант - Палестина). Но очень давно. И на Балканы она могла попасть "естественным" путем миграции, а не перемещениями кочевников.

Второй вариант (менее вероятный, согласен) - всё же кочевники, скажем с Кавказа где тоже много G. Занесло же яссов к туркам - исторический факт.

Просто на данном этапе надо прикинуть варианты. Прежде чем браться за гаплотипы и сравнивать - кто откуда мог быть.

По-моему мы говорим об одном и том же, но есть недопонимание. Анатолия была мягко скажем нетурецкой вплоть до 13 века н.э. Народы Византии, населявшие Анатолию задолго до турков (греки, армяне, грузины, курды, болгары, албанцы и т.д.) и сейчас носители G с немалым процентом встречаемости.
У меня есть предложение к администраторам или к Вам Достопочтенный Князь: нельзя ли открыть отдельную тему Бессарабия-Молдавия, и перенести туда сообщения в данной ветке на все, что с ней связано. Заранее Вам благодарен.


--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 19.12.2008, 12:44
Сообщение #34


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Посмотрел и не увидел доказательств против тезиса о языковой тюркской общности.
Если кто сохранил свою идентификацию, это прежде всего из-за другой религии. Были бы мусульманами мигом бы ассимилировались бы.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dyuser
сообщение 19.12.2008, 13:25
Сообщение #35


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(asan-kaygy @ 19.12.2008, 12:44) *
Посмотрел и не увидел доказательств против тезиса о языковой тюркской общности.
Если кто сохранил свою идентификацию, это прежде всего из-за другой религии. Были бы мусульманами мигом бы ассимилировались бы.

Согласен насчет тезиса о религии. Но позвольте, гагаузы - тоже христиане, и сумели сохраниться именно благодаря религии. Тем не менее ученые Турции, Румынии и России сделали их отдельным самобытным народом на основании их тюркоязычия и созвучного с "огуз" прозвища 19-го века - гагауз. Из 2-х поначалу равноправных теорий о происхождении гагаузов 20 века: тюркской и болгарской, последние 80-100 лет ожесточенно преподносится как "доказанная" именно тюркская. И здесь данные ДНК-генеалогии очень кстати, т.к. политика на Y-хромомсомы не влияет. Надеюсь данных станет со временем еще больше.

Цалкские и крымские урумы, как и караманлисы - греки по роду и тюркофоны по языку.
Гагаузы - болгары по роду (таковыми считали себя все без исключения переселенцы 1806-1812 года) и тюркофоны по языку.


--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dyuser
сообщение 19.12.2008, 13:29
Сообщение #36


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(asan-kaygy @ 19.12.2008, 13:24) *
В ссылках ничего осбого нет, ну остались туркоговоряющие греки, аналогии тут с гагаузами не очень уместны.
У гагаузов и турков общего гораздо больше чем между турками и якутами. У якутов N преобладает, монголоиды, а турок такого нет.
Не видел аутосомы, но рискну предположить, что и там видно растояние между якутами и турками, а также между турками и гагаузами.Турки очень много взяли от автохтонов Анатолии и других народов (вспомним кто в гаремах турок был и откуда набирались янычары)
Спорить о родах мы можем долго, но без 25-37-67 маркеров это пустой разговор.

Почему на Ваш взгляд, нет аналогии между греками-тюркофонами и болгарами-тюркофонами? Найдите если не 10, то хоть 5 отличий (кроме языка).


--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 19.12.2008, 14:59
Сообщение #37


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(dyuser @ 19.12.2008, 15:30) *
Секундочку, по порядку:
1. а в каком окружении жили болгары с 1396 по 1878 года???
2. с какой стати болгары Добруджи (предки гагаузов) переселились в Бессарабию в 1765-1774 и в 1806-1812 года и поселились колониями на место выселенных предварительно ногайцев? Вот еще откуда может быть гапло G в Бессарабии.
3. Только в период с 1764 по 1878 было 6 русско-турецких войн (многолетних), причем непосредственно на территории проживания болгар (предков гагаузов в Добрудже вокруг г. Варна). Волны переселения местного населения совпадали с очередным возвратом русских войск из Турции.
4. Кто из предков современных гагаузов именовал себя гагаузом при самом переселении и в период царских переписей 1818, 1835, 1850 годах? Напоминаю, гагаузы впервые упомянуты в переписи отдельно от болгар лишь в 1890 году.
5. Что значит этноном гагауз? Когда он впервые зафиксирован в литературе?
6. Кем себя считают гагаузы вне территории Молдавии?
7. Чем объясняется чрезвычайная близость гаплогруп гагаузов и остальных балканских автохтонов. Нет существенных отличий набора гаплогрупп от болгар и македонцев, кроме языка.

1. Они жили в Османской империи, но не в окружении туркоязычного населения.
2. Одни и теже гаплогруппы мало что значат, у турков тоже схожие гаплогруппы, вы
 гаплотипы давайте, если судить по гаплогруппам, то можно сказать, что алтайцы и 
киргизы - это русские
потому что R1a а якуты тоже русские потому что N. тут нужны гаплотипы, без них это пустой базар.
3. Про гагаузов я уже вас сам спрашивал(вы не ответили), откуда у болгар мог появиться этноним гагауз, и что он означает.
4. Предлагаю закончить историческую полемику, так как разговор сугубо исторический, я материалом не владею, вы же считаете, что ваша версия верна, несмотря на то, что:
версия о тюркском происхождении гагаузов сейчас считается главной.
Вот данные по болгарам из вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-хромосомные...ических_группах
Болгары ИЕ (Славянский, южный) R1b 17,0% [] R1a 14,7%[] E 20,7%
По гагаузам были данные:
Цитата(Kнязь Игорь @ 11.12.2008, 2:17) *
Принято, Жас (тут дело в том, что я -старый и старомодный). Кстати, я нашел эти данные, но никак не получается запихнуть их сюда в виде таблицы из ПДФа. Попробую еще раз:

<B><FONT face="Times New Roman"><DIV align="left">Table 5.8 Y-chromosome haplogroup frequencies (%) and haplogroup diversity in six Dniester-Carpathian populations studied
<FONT face="Times New Roman"><FONT size="2">
Haplogroup Moldavians(Karahasani),Moldavians(Sofia),Romanians(Buhusi, Piatra-Neamt),Ukrainians(Rashkovo),Gagauzes(Kongaz),Gagauzes(Etulia),Total

Sample size -------72----- 54----- 54----- 53---- 48----- 41---- 322

E3b1-M78 --------8.3----- 13.0--- 7.4---- 0.0 ---12.5 ---9.8---- 8.4

E3b3-M123------- 4.2----- 0.0----- 0.0--- 0.0 ---4.2 ----0.0 ----1.6

G-M201 ------------0.0 ----1.9 -----5.6 ----0.0 ---10.4 --17.1 ---5.0

I*-M170 -----------1.4 -----0.0 -----1.9 ---0.0 -----0.0 ---0.0 ---0.6

I1a-M253 ----------2.8 -----7.4 -----3.7 ---3.8 -----8.3 ---0.0 ---4.3

I1b-P37 -----------16.7 ----25.9 ---40.7 --20.8 1---8.8 --22.0 --23.9

I1c-M223 ----------4.2 -----1.9 -----1.9 ---0.0 -----4.2 ---2.4 ----2.5

J*-12f2 -------------0.0 -----0.0 -----0.0 ---0.0 -----2.1 ---0.0 ----0.3

J1-M267 -----------5.6 -----1.9 -----0.0 ---1.9 -----2.1 ---0.0 ----2.2

J2*-M172 ---------2.8 -----3.7 -----1.9 ----1.9 -----2.1 ---4.9 ---2.8

J2a1a-M47 --------0.0 -----0.0 -----0.0 ----1.9 -----0.0 ---0.0 ---0.3

J2a1b*-M67 ------1.4 -----0.0 -----0.0 ----0.0 -----0.0 ---2.4 ---0.6

J2a1b1-M92 ------0.0 ------0.0 ----1.9 ----0.0 -----0.0 ---0.0 ---0.3

J2b-M12 ----------0.0 -----0.0 ------1.9 ---3.8 ------2.1 ---0.0 ---1.2

K2-M70 -----------0.0 -----1.9 ------0.0 ---0.0 ------6.3--- 0.0 ---1.2

N2-P43 ------------1.4 ------0.0 -----0.0 ---0.0 ------0.0 ---0.0 ---0.3

N3a-M178 --------0.0 ------3.7 -----0.0 ---5.7 ------4.2 ---0.0 ---2.2

Q-M242 -----------0.0 ------1.9 -----0.0 ---0.0 ------0.0 ---0.0 ---0.3

R1a1-M17 -------34.7 ----20.4 ----20.4 --41.5 -----12.5 --26.8 --26.7

R1b*-P25 ---------0.0 ------0.0 -----0.0 ---5.7 ------0.0 -----0.0 ---0.9

R1b3-M269 -----16.7 1-----6.7 ---13.0 --13.2 ----10.4 ---14.6 --14.3

Haplogroup diversity 0.820±0.030 0.853±0.024 0.779±0.043 0.771±0.044 0.837±0.026 0.913±0.017 0.839±0.011
Предпоследние два столбца здесь - гагаузы из двух субпопуляций - Конгаз и Этулия.Всем рекомендую эту диссертацию - последняя ссылка из поста Dyuser - спасибо ему. Изучаем пока.

Если человек похож на вас гаплогруппами - это не означает, что он ваш двоюродный брат, для определения родства нужны не снипы а СТР-маркеры. Есть определенное сходство (при том что гагаузские популяции между собой разняться), но это ничего не доказывает, ведь нет времени жизни общего предка для них, нет 12-25-37 маркеров чтобы определить родство, без них ваши гаплогруппы ничего не значат.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dyuser
сообщение 19.12.2008, 17:11
Сообщение #38


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Странно, Вы сами ссылаетесь на исторические факты, но мне прредлагаете завершить историческую полемику. Ок!
Кто это назначил тюркскую версию о происхождении гагаузов основной? Просто традиционно и необоснованно слабо, звучит голос сторонников болгарской (балканской) версии о их проихсождении, к сожалению.

Прилагаю данные FTDNA( Bulgarian DNA Project) - гаплотипы 22 болгар на октябрь 2008:
http://www.familytreedna.com/public/bulgar...?fixed_columns=
Тот же линк на странице Results :
Haplogrupa I- 22,6%( 22% I1b1, 0,05% I1a, 0,01% I1b2a)
hapl. E1b1b 21,5% ( 10,4% E1b1b1, 9,9% E1b1b1a- alfa claster, 0,5% E(M123*);
hapl. J -17% ( J1-0,01%, J2(M172)- 16%, 6,5% J2b1*(M102*), 4,3%J2*(M172*), J2f*(M67), J2f1(M92))
hapl. R1a и R1a1- 13%;
hapl. R1b1- 12,5%;
hapl. G2 0,04%;
hapl. Q 0,02%;
hapl. L 0,01%.






--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 19.12.2008, 18:21
Сообщение #39


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(dyuser @ 19.12.2008, 18:11) *
Странно, Вы сами ссылаетесь на исторические факты, но мне прредлагаете завершить историческую полемику. Ок!

Какие исторические факты?
В первых двух постах сегодня, я оспорил ваш тезим о том, что тюрки - это неязыковая общность.
На что вы ответили что
1.
Цитата(dyuser @ 19.12.2008, 13:53) *
Якуты и турки - тюрки по языку и все же дальние родственники, как и мы все. Вопрос лишь насколько удален общий предок.
Гагаузы Молдавии родственны тюркам по языку, но по роду они не ближе туркам в частности и тем более тюркам вообще, чем болгары, сербы, македонцы и другие жители Балкан.

т.е. тут вы не сочли нужным доказывать то, что турки ближе к якутам чем к гагаузам. Ну чтож, не хотите не доказывайте
2. гагаузы ближе к болгарам чем к туркам (с этим можно согласиться, ведь жили всетаки рядом), но это никак не доказывает болгарскую версию, ведь тюркская версия не производит гагауз от турков, она их производит от огузов.
Дальше мы начали упражняться в аналогиях, вы упорно настаиваете, на том, что гагаузы это как урумы и караманлисы, на что я ответил, что есть и аналогии другого вида, (чуваши-булгары и казахи, которых называли киргизами)
Дальше вы мне предложили, как в журнале найти 5-10 отличий между греками-тюркофонами и болгарами-тюркофонами.
Я не стал этим заниматься, так как эти картинки (греков-тюркофонов и болгар-тюркофонов) я в жизни не видел и написал, даже если картинки стоят в одной рамке, они могут быть нарисованны по разному, карандашами, фломастерами, тушью, красками и т.д.
Цитата(asan-kaygy @ 19.12.2008, 14:52) *
Напоминаю, что культура, религия и другие социальные атрибуты не относяться к ге
нам а воспринимаются из окружающей среды.
Так что доказывать, что предмет тяжелый, потому что он черный это неправильно. Мы же тут о генетическом происхождении гагаузов говорим, а не об их культуре и обычаях.

И тут вы вспомнили все исторические факты о гагаузах, начав историческую полемику о происхождении гагаузов, приведя исторические тезисы, а так как я не профессионал в этой сфере, я не стал тягаться в ней, так как стараюсь ограничить свои суждения в тех сферах, где я дилетант.
Цитата(dyuser @ 19.12.2008, 15:30) *
Секундочку, по порядку:
1. а в каком окружении жили болгары с 1396 по 1878 года???
2. с какой стати болгары Добруджи (предки гагаузов) переселились в Бессарабию в 1765-1774 и в 1806-1812 года и поселились колониями на место выселенных предварительно ногайцев? Вот еще откуда может быть гапло G в Бессарабии.
3. Только в период с 1764 по 1878 было 6 русско-турецких войн (многолетних), причем непосредственно на территории проживания болгар (предков гагаузов в Добрудже вокруг г. Варна). Волны переселения местного населения совпадали с очередным возвратом русских войск из Турции.
4. Кто из предков современных гагаузов именовал себя гагаузом при самом переселении и в период царских переписей 1818, 1835, 1850 годах? Напоминаю, гагаузы впервые упомянуты в переписи отдельно от болгар лишь в 1890 году.
5. Что значит этноном гагауз? Когда он впервые зафиксирован в литературе?
6. Кем себя считают гагаузы вне территории Молдавии?
7. Чем объясняется чрезвычайная близость гаплогруп гагаузов и остальных балканских автохтонов. Нет существенных отличий набора гаплогрупп от болгар и македонцев, кроме языка.

На пункт о близости гаплогрупп я ответил, что по гаплогруппам трудно судить каково происхождение народа, без конкретных гаплотипов.
Общетеоретические исторические вопросы (аналогии) мы затрагивали, но когда вы начинаете писать о тех вещах, в которых я не разбираюсь на профессиональном уровне, я открыто пишу, что это не моя епархия, поэтому увольте, подождем гаплотипы.
А насчет:
Цитата(dyuser @ 19.12.2008, 18:11) *
Кто это назначил тюркскую версию о происхождении гагаузов основной? Просто традиционно и необоснованно слабо, звучит голос сторонников болгарской (балканской) версии о их проихсождении, к сожалению.

Вы сами написали, что большинство историков придерживаются огузской точки зрения. а попытки болгарских и турецких ученных сделать гагаузов болгарами и турками соответственно, мне все-таки напоминают фольк-хисториков, хотя у болгарской версии есть больше аргументов в свою пользу, чем у турецкой, что однако не делает ее версией, которой придерживаются большинство ученных.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 19.12.2008, 18:22
Сообщение #40


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(dyuser @ 19.12.2008, 18:11) *
Прилагаю данные FTDNA( Bulgarian DNA Project) - гаплотипы 22 болгар на октябрь 2008:
http://www.familytreedna.com/public/bulgar...?fixed_columns=
Тот же линк на странице Results :
Haplogrupa I- 22,6%( 22% I1b1, 0,05% I1a, 0,01% I1b2a)
hapl. E1b1b 21,5% ( 10,4% E1b1b1, 9,9% E1b1b1a- alfa claster, 0,5% E(M123*);
hapl. J -17% ( J1-0,01%, J2(M172)- 16%, 6,5% J2b1*(M102*), 4,3%J2*(M172*), J2f*(M67), J2f1(M92))
hapl. R1a и R1a1- 13%;
hapl. R1b1- 12,5%;
hapl. G2 0,04%;
hapl. Q 0,02%;
hapl. L 0,01%.

За ссылку спасибо.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 5:40
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU