Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Род Q _ Гаплогруппа Q На Кавказе

Автор: SWAN 15.5.2011, 23:24

BALANOVSKY:

Ossets-Digor Q M242
Ossets-Digor Q M242
Ossets-Digor Q M242
Kaitak Q M242
Avar Q M242
Circassians Q M242
Ossets-Iron Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Chechnya) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Chechnya) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Chechnya) Q M242
Chechen (Chechnya) Q M242
Ossets-Digor Q M242
Ossets-Iron Q M242
Ossets-Digor Q M242

https://docs.google.com/leaf?id=0B8qBT98q6VjZMDgzZjM5ZTctZTU5NS00ZDE0LWIzNjctNmVlMWExNzBmMmMw&hl=en&authkey=CNbCj6QK

Автор: Odin 29.5.2011, 11:11

Цитата(SWAN @ 16.5.2011, 0:24) *
BALANOVSKY:

Ossets-Digor Q M242
Ossets-Digor Q M242
Ossets-Digor Q M242

Эти 3 Дигорских Q скорее всего Q1a2, если так, тогда это похоже на распространение зеленой ветви G2a1a, и опять те же слова "Transylvania, Hungary".
KAANM Eastern European Modal Q1a2 Unknown Q1a2* Other - Not actually tested. 18 0
Q7S9F Bradley Unknown Q (tested) Family Tree DNA 18 1
HDD9S Csiki Bukovina, Hungary Unknown Family Tree DNA 18 1
97UY8 EVERS Vilnius, Lithuania Unknown Family Tree DNA 18 1
PKKG9 Cwiklak Sobótka powiat Ostrów Wlkp., Poland Q1a2 (tested) Family Tree DNA 18 1
VS3CQ Nagy Istensegits, Hungary Q1a2 (tested) Family Tree DNA 18 2
WUBAV Rancz Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 18 2
BXT7G László Transylvania, Hungary Q (tested) Family Tree DNA 18 2
MCE9W Péter Istensegits, Hungary Q1a2 (tested) Family Tree DNA 18 4
CKDM4 Ossetian, Digorian, OSE-042, OSE-582, OSE-594. North Ossetia, Alania, Russia Q* Other - Russian Academy of Medical Sciences 18 4
SWPWQ Péter Csíkrákos, Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 18 5
KA73K Hinkle Germany Q1a2 (tested) Family Tree DNA 18 7

Автор: SWAN 26.10.2011, 13:42

202443 Georgia Q1a3*
http://www.familytreedna.com/public/Caucasus/default.aspx?section=yresults

Автор: skaf008 27.10.2011, 9:46

Цитата(SWAN @ 15.5.2011, 23:24) *
BALANOVSKY:

Ossets-Digor Q M242
Ossets-Digor Q M242
Ossets-Digor Q M242
Kaitak Q M242
Avar Q M242
Circassians Q M242
Ossets-Iron Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Chechnya) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Chechnya) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Chechnya) Q M242
Chechen (Chechnya) Q M242
Ossets-Digor Q M242
Ossets-Iron Q M242
Ossets-Digor Q M242

https://docs.google.com/leaf?id=0B8qBT98q6VjZMDgzZjM5ZTctZTU5NS00ZDE0LWIzNjctNmVlMWExNzBmMmMw&hl=en&authkey=CNbCj6QK


откуда у чеченцев стока много Q а у ингушей нет, видемо молодые относительно

Автор: Igor1961 27.10.2011, 11:00

Цитата(skaf008 @ 27.10.2011, 15:46) *
откуда у чеченцев стока много Q а у ингушей нет,

От Чингачгука smile.gif
Потому как ближайшие соседи - американцы и мексиканцы из "индейского" субклада Q1a3a1.

Цитата(skaf008 @ 27.10.2011, 15:46) *
видемо молодые относительно

Если серьезно, то эта группа не столь уж молода - 1500+/-300 лет, типичный возраст для генеалогических линий Великой Степи. Судя по тому, что за такое время не успела "расползитись", в среде чеченцев появилась сравнительно недавно, принеся общего предка с собой. Откуда пришли, сказать трудно - в YSearch никого близко нет. Поищите в SMGF и YHRD, если есть желание.

Автор: skaf008 30.10.2011, 12:44

Цитата(Igor1961 @ 27.10.2011, 12:00) *
Цитата(skaf008 @ 27.10.2011, 15:46) *
откуда у чеченцев стока много Q а у ингушей нет,

От Чингачгука smile.gif
Потому как ближайшие соседи - американцы и мексиканцы из "индейского" субклада Q1a3a1.

Цитата(skaf008 @ 27.10.2011, 15:46) *
видемо молодые относительно

Если серьезно, то эта группа не столь уж молода - 1500+/-300 лет, типичный возраст для генеалогических линий Великой Степи. Судя по тому, что за такое время не успела "расползитись", в среде чеченцев появилась сравнительно недавно, принеся общего предка с собой. Откуда пришли, сказать трудно - в YSearch никого близко нет. Поищите в SMGF и YHRD, если есть желание.


спасибо Игорь Львович!

Автор: SWAN 26.4.2013, 22:16

Chechen
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30

Автор: SWAN 8.5.2013, 22:13

59022 Georgia Q
258940 Georgia Q
253673 Georgia Q

http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults

Автор: Pakhrudin 15.5.2013, 20:45

Гено-2 Дениева

CTS10021+, CTS10168+, CTS10362+, CTS10828+, CTS109+, CTS11358+, CTS11575+, CTS11726+, CTS125+, CTS12632+, CTS1391+, CTS1996+, CTS2122+, CTS3135+, CTS3331+, CTS3358+, CTS3431+, CTS3536+, CTS3654+, CTS3662+, CTS3812+, CTS3868+, CTS3996+, CTS4364+, CTS4368+, CTS4437+, CTS4443+, CTS4717+, CTS4740+, CTS4793+, CTS5104+, CTS5318+, CTS5457+, CTS5532+, CTS5647+, CTS5884+, CTS6135+, CTS6383+, CTS6800+, CTS6907+, CTS7922+, CTS7933+, CTS8243+, CTS8405+, CTS8980+, CTS9828+, F1046+, F115+, F1209+, F1237+, F1254+, F1293+, F1302+, F1320+, F1329+, F1426+, F1704+, F1714+, F1728+, F1753+, F1767+, F180+, F1829+, F2048+, F2075+, F212+, F2122+, F2142+, F2155+, F2302+, F2360+, F2402+, F2587+, F2603+, F2656+, F2688+, F2710+, F2837+, F2840+, F29+, F2985+, F2993+, F3067+, F3111+, F313+, F3136+, F332+, F3335+, F344+, F3556+, F359+, F3692+, F4+, F4052+, F506+, F556+, F640+, F647+, F671+, F719+, F826+, F83+, L132+, L15+, L16+, L213+, L232+, L350+, L468+, L470+, L471+, L472+, L474+, L475+, L476+, L498+, L53+, L56+, L566+, L57+, L721+, L768+, L779+, L781+, L808+, L82+, M139+, M168+, M235+, M242+, M294+, M3-, M346+, M42+, M45+, M526+, M89+, M94+, MEH2+, P128+, P131+, P132+, P135+, P136+, P138+, P14+, P141+, P145+, P146+, P148+, P151+, P158+, P159+, P160+, P166+, P187+, P207+, P226+, P228+, P230+, P235+, P237+, P240+, P243+, P244+, P281+, P282+, P283+, P284+, P295+, P36+, PAGES00083+, PF1016+, PF1029+, PF1031+, PF1040+, PF1046+, PF1061+, PF1092+, PF1097+, PF110+, PF1203+, PF1269+, PF1276+, PF15+, PF192+, PF210+, PF212+, PF223+, PF234+, PF258+, PF2591+, PF2593+, PF2599+, PF2600+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2624+, PF263+, PF2631+, PF2643+, PF272+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF278+, PF292+, PF316+, PF325+, PF342+, PF500+, PF5465+, PF5468+, PF5471+, PF5851+, PF5853+, PF5854+, PF5865+, PF5869+, PF5871+, PF5882+, PF5886+, PF5887+, PF5888+, PF5956+, PF5957+, PF5964+, PF5965+, PF5982+, PF601+, PF667+, PF719+, PF720+, PF725+, PF779+, PF796+, PF803+, PF815+, PF821+, PF840+, PF844+, PF892+, PF937+, PF951+, PF954+, PF970+, V186+, V189+, V205+, V52+, V9+, YSC0000176+, YSC0000186+, YSC0000205+, YSC0000227+, YSC0000251+, YSC0000270+, YSC0000279+

Автор: SWAN 23.5.2013, 22:21

276874 Budtuev Budtuev, North Ossetia Russian Federation
268375 Tsakoev Tsakoev, Digor Ossetian Russian Federation
276883 Khamitsaev Khamitsaev, North Ossetia Russian Federation

http://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults

Автор: Эсен 24.7.2013, 22:25

291843 Abaev Balkaria (Malkar)

291848 Kuchukov Balkaria (Malkar)

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults


Потомки Басията

Автор: Эсен 25.7.2013, 7:32

Протестированный Кучуков из Малкарского общества (не следует их путать с чегемскими Кучуковыми).

По народным преданиям, зафиксированным В.Ф. Миллером со слов таубиев Балкарского общества, были предложены два варианта генеалогии потомков Басиата, родоначальника таубиев Балкарского общества. Согласно первой версии, «Басиат имел сына Хабижа, тот сына Абая. Абай от первой жены имел сыновей Таукана и Тазирита, а от других жен Алибека и Кансау . От Кансау пошли Шахановы и Джанхотовы , от Тазирита Айдеболовы с ответвлением Биевы, от Алибека вели происхождение Кучуковы, Амирхановы и Боташевы, от Кансау пошли Абаевы». По второй версии: «Басиат имел двух сыновей Абая и Темрюка, Абай имел сына Алибека, тот сына Кучука, от которого вели родословие Абаевы и Кучуковы, у второго сына Басиата было двое сыновей Таукан и Тазирит, от Таукана вели родословие Шахановы и Джанхотовы , от Тазирита Айдеболовы и Биевы»

Автор: Ацамаз 25.7.2013, 10:28

Ув.Эсен! Может у Басиате был сын по имени Тенгиз(Тенгизбий)?
Дело в том, что протестированный осетин Каражаев, чей род ведет происхождение от зятя дигорского Бадела, тоже данной гаплогруппы. По родословному преданию Каражаевых, а также по архивной записи 1859 года, мужем дочери Бадела был некий Тенгиз, Каражай - его сын, и так далее.

Судя по легенде, Бадел и Басиат(а также по версиям Ако) были братьями. Но по новейшим данным ДНК исследований они скорее были друзьями-союзниками. Бадел, судя по гаплогруппам его прямых потомков, является G2a.

Автор: Ацамаз 25.7.2013, 10:34

276856 Karazhaev Karazhaev, North Ossetia Russian Federation Q1a2


"Предок фамилии Хъарадзау был сыном дочери Бадели. Как звали дочь Бадела никто не помнит, отца же Хъарадзауа звали Тенгиз. Известно, что он был жителем с.Камата, но из какой фамилии мы не знаем.
Он вырос в Камата, возмужал, женился и детям дал фамилию от своего имени - Хъарадзаута, Каражаевы.
Вот родословная одной из ветвей Каражаевых по архивным записям 1859 года (ЦГА СОАССР, ф.29, оп.1,ед.11):
Тенгиз - Каражай - Бурнац - Сафарали - Мисирби - Бурнац."

Записано со слов Дзастемура Мухаевича Каражаева, 1918 г.р., 1-й секретарь Ирафского райкома КПСС 1976-81гг. "Происхождение фамилий Дигорского ущелья" 1991г.,стр.161

Автор: Эсен 26.7.2013, 17:22

Цитата(Ацамаз @ 25.7.2013, 11:34) *
Вот родословная одной из ветвей Каражаевых по архивным записям 1859 года (ЦГА СОАССР, ф.29, оп.1,ед.11):
Тенгиз - Каражай - Бурнац - Сафарали - Мисирби - Бурнац."


Для "родословной арифметики" (чтобы выяснить, когда родился Каражай), было бы неплохо узнать, сколько лет было Бурнацу в 1859 году. Если ему было 65, то результат будет один, если 25 - другой.

Но я сомневаюсь, что Тенгиз был сыном Басиата. Внук-правнук - возможно.

Потому, что даже, если Бурнац родился в 1800 году, то получится, что Тенгиз родился в 1650 году. А в это время в Малкарском обществе правили "Алибек и Айдабул" (Статейный список посла Толочанова).

По версиям родословных, которые я приводил выше, Алибек и Тазирит (родоначальник Айдеболовых) - либо внуки, либо правнуки Басиата.

Автор: Ацамаз 27.7.2013, 16:18

На известной Хуламской плите от 1715 года указано в числе других имя Сафар-Али Караджа.

На могильной плите старинного кладбища близ с.Хазнидон(быв.Караджаево) Северной Осетии, сохранилась арабская надпись на осетинском языке. Гласит, что здесь покоится Ахмадхан Караджаев, сын Сафарали. Дата 1753 год.

Автор: Ацамаз 30.7.2013, 5:23

Эсен:

Цитата
Но я сомневаюсь, что Тенгиз был сыном Басиата.

Оказалось Тенгизби звали одного внука Бадела, то есть - сына Кубади. Чтобы дочь Бадела стала женой его внука, не представляется возможным. В преданиях, скорее всего, что-то напутали с этими именами)))

Некоторые данные по Каражаеву Сафар-Али.
На хуламском камне(1715г) есть его имя, также как имена кабардинского князя Асланбека Кайтукина и балкарского таубия Муртазали Биева.
Кабардинский князь Асланбек Кайтукин(он же "рыжий Аслабек", Сары-Асланбек) очень известная личность в истории Кабарды. В 1722 году встречался на р.Сулак(Дагестан) с российским царем Петром 1-м. С 1725 по 1732г находился в Крыму.
Примерно между 1715 и 1725гг Кайтукин ходил войной с целью подчинения и наложения дани на дигорского владетеля Есе Канукова из Донифарса. И здесь Асланбека Кайтукина сопровождают опять же Сафар-Али Каражаев(дигорский баделят) и Муртаз-Али Биев(балкарский таубий). Так гласит предание и героическая песня донифарсцев, где рыжебородый Сари-Асланбек зовется "красный орел". В отношении Каражаева сказано "твоя черная борода побелела, с тех пор как ты желаешь нас покорить.."
Из этого можно предположить, что Сафар-Али Каражаев в 1720-е годы был уже в достаточно зрелом возрасте.

Автор: Ацамаз 30.7.2013, 6:06

Героическая песня "Есе Кануков":

http://radikal.ru/fp/c041eaad15d54269ac26adfe9bed283f

Автор: Ацамаз 30.7.2013, 6:08

http://radikal.ru/fp/f414a9bbf2e6466694310406fe2abbf1

Автор: Ацамаз 30.7.2013, 6:09

http://radikal.ru/fp/58450b1745274b0b877a39b10b9833c3

Автор: Ацамаз 30.7.2013, 6:10

http://radikal.ru/fp/4d6e28b556484fc480b671f1f2483abe

Автор: Ацамаз 30.7.2013, 6:12

http://radikal.ru/fp/3037fced2c43448bb1ee48d8eac8cf6f

Автор: Ацамаз 30.7.2013, 6:12

http://radikal.ru/fp/a0fa4805391b48f28b21bf7b2543e281

Автор: кеме 10.8.2013, 8:19

Цитата(Ацамаз @ 30.7.2013, 7:12) *
http://radikal.ru/fp/a0fa4805391b48f28b21bf7b2543e281


Караджаев позже стал "осетинским алдаром" , когда его земли заселились осетинами. Позже они его и "кинут" самовольно присоединивщись к России в 1774 году. А так до этого сам не прочь был поживиться за счет вольных поселений фарсаглагов Алагирского ущелья.



Что за чудо погожим днем
В Алагирском ущелье гром.
Гром грохочет ,не унимается
Уой,в ущелье гремит не гром,
а джигит-Мисирби за чужим добром
к Алагирским горам пробирается

Белый весь с головы до ног
Восседает Илльяс-пророк
Не гроза гремит-он ругается
Не Ильяс-пророк,не гроза,
А хромой Кубатиев Бекмирза
Среди всадников возвышается

С волчьим сердцем в груди
Мисирби летит впереди.
На грабеж спешит,ухмыляется
Мой Хуцау,мой Аллагъ!Дай силы нам,нас ждут бои!
А после будем каятся......
(Записана Цеовым И. от М.Караева в сел.Лескен,1933г. ОРФ СОНИИ,ф.20,п.70,стр.20)

Бадилаты зæронд зарæг (иронау)

Уæй, æмæ Бадилатæ куы 'рбамбырд вæййынц,
Куы 'рбамбырд вæййынц рæсугъд цъæх фæзмæ,
Сæ бæхтæ дæр хæрзарæзтæй
Сæ фарсмæ уым куы лæууынц.
Хъарадзауты Мысырби дын
Куы бадзуры йæ кæстæртæм:
– Фæцæуæм та, цæй, мæ хуртæ,
Тых кæнынмæ Уæлладжырмæ!
Æртæрæм дзы стыр дзугтæ,
Нæ хистæртæн скад кæнæм,
Уæд афтæмæй куы рацæуынц
Лæгæвзæрстæй Бадилатæ,
Уæлладжырмæ куы бацæуынц,
Сæ нард бæхтыл куы рахъазынц;
Уæлладжыры рæгъæуттæ дын
Сæ разæй уæд куы раскъæрынц,
Заргæ, заргæ куы рацæуынц,
Сæ хъал бæхтыл куы рахъазынц.
Бадилатæ куы 'рхæццæ сты
Уæлладжыры Бызыбынмæ.
Бызыхъæуæй, дын, комырдæм
Уæд Бутатæй иу нæуæг чындз
Дон хæссынмæ куы 'рцæйцыди.
Бадилаты куы ауыдта.
Фæстæмæ дын куы фездæхти,
Куы сызгъордта сæ хæдзармæ,
Æвзонг лæппу-сабимæ дын
Куы бадзырдта уый сабыргай:
– Ысдзур, мæ хур, нæ дадамæ,
Куы рацæуынц тыхгæнджытæ.
Уæд бадзуры сæ зæронд лæг
Сæ уайсадæг нæуæг чындзмæ:
– Уайсадыны сæр нал хъæуы,
Нæ фæсивæд уыгæрдæнтæм
Хоскæрдынмæ фæцыдысты...
Тыхгæнджыты фæхъахъхъæ, чындз,
Кæд фыййæуттæ сæ рæгъæуттæ,
Мыййаг, мæ хур, æрбаскъæрынц.
Зæрондмæ дын сæ нæуæг чындз
Уæд уайсадын куы фæуагъта:
– Ыстыр дзугты сæ хъал бæхтыл
Куы фескъæрынц тыхгæнджытæ,
Нæ хъоммæ дæр фæлæбурдтой
Фæтæрынц сæ сæ дзугтимæ.
Зæронд лæг дын уæд дураууон
куы рабадтис æд хъыримаг,
Гæрæхтæ дын куы райдыдта
Тыхгæнджыты – Бадилаты.
Фыццаг æхстæн куы рахауди
Йæ хъал бæхæй сæ раздзæуæг
Хъарадзауты хъал Мысырби.
Бадилатæ уынгæг кæмтты
Куы лыгъдысты æмхæццæйæ,
Куы ныууагътой стыр дзугтæ
Бызыбыны, уынгæг комы.

Радзырдта йæ Дулаты Ахболат, 1936 аз, 12 сентябрь, Куырттат, Хидыхъус. Ныффыста йæ Плиты Харитон.
ЦИГСИИ-йы архив, фольклор № 25, папкæ 71, ф. 10–11.

Автор: Астан 10.8.2013, 21:49


Автор: кеме 11.8.2013, 10:39

Цитата(Астан @ 10.8.2013, 22:49) *


Тъ нъе пъравъ.

Автор: SWAN 16.8.2013, 14:17

274266 Georgia - 13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-9 11 11 25 15 19 32 14-14-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 38-38 12 12

Автор: SWAN 25.11.2013, 14:15

277363 Kuchukov Kuchukov, Balkaria (Malkar) Unknown Origin Q 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 29
http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 7.12.2013, 15:35

220343 894 Republic of Dagestan, kaitak (кайтаг) Russian Federation Q1b1a 13 22 13 10 14-16 12 12 12 13 15 30 11 8 14-17 8 10 10 8 13 10 0 22-22 16 11 12 12 17 8 13 24 16 14 12 11 13 10 12 13 11
220342 511 Republic of Dagestan, avar (аварец) Russian Federation Q1b1a 13 22 13 10 14-16 12 12 12 13 15 30 17 9-10 11 11 25 14 19 30 14-15-15-16 11 9 19-19 15 15 18 15 34-37 13 11 11 8 14-17 8 10 10 8 13 10 0 22-22 16 11 12 12 18 8 13 24 16 14 12 11 13 10 12 13 11

http://www.familytreedna.com/public/dagestan/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 15.12.2013, 3:48

282782 Kagirov Chechen Republic, Eg'ishbatoy Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 11 14 14 30
304909 Kataev Chechen Republic, G'ordaloy-I'azhi gar Russian Federation - 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30
258354 Deniev Chechen Republic, Eg'ishbatoy Russian Federation Q1a3a 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 25 14 19 31 14-14-14-16 10 10 19-23 16 14 18 18 33-36 11 12 11 8 15-17 8 10 10 8 12 10 0 21-23 18 11 12 14 18 8 14 25 22 13 13 11 14 10 11 12 12 35 12 9 15 11 24 27 19 12 11 12 14 12 9 11 11 10 10 12 30 12 14 24 16 11 9 25 15 16 11 22 16 11 16 25 12 22 19 10 14 17 9 12 11
K1834 Akhmadov Chechen Republic, Nashhoy-Mazarkhoy gar Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-16
282332 Yandyrkhanov Chechen Republic, G'ordaloy-Buch'in gar Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-16 11 10 19-23 15 14 17 18 33-36 11 12
304911 Elmurzaev Chechen Republic, G'ordaloy-Khutsi gar Russian Federation - 13 24 13 12 13-17 12 12 12 14 14 30

Автор: SWAN 15.12.2013, 14:57

304912 Betimerzaev Chechen Republic, G'ordaloy-Pesi gar Russian Federation - 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30
298513 Dukhaev Chechen Republic, G'ordaloy-Oybul gar Russian Federation - 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-17 11 10 19-23 15 14 17 19 33-36 11 12 11 8 15-17 8 10 10 8 12 10 13 11 14 10 11 12 12

Автор: SWAN 10.2.2014, 23:31

Nu nakonec uzhe mozhem pokazat resultati potomka carskoi semi Bagrationi:
202443 Bagrationi Georgia Q1a3 13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 32 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-38 12 12


Takovo naverno ne kto ne ozhidal:=)

Автор: Igor1961 12.2.2014, 12:18

Цитата(SWAN @ 11.2.2014, 5:31) *
Nu nakonec uzhe mozhem pokazat resultati potomka carskoi semi Bagrationi:
202443 Bagrationi Georgia Q1a3 13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 32 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-38 12 12


Takovo naverno ne kto ne ozhidal:=)

На гаплогруппном проекте этот кит был записан как Didebuli в категории "Need Geno 2.0 test (Q-L940 Branches)". L940 - это довольно старый субклад (не менее 9000 лет зо предка), что с крайне низкой частотой встречается в Закавказье, Средиземноморье и Западной Европе. Его единственная более-менее охарактеризованная подветь - L527, найденная у скандинавов и британцев. Ее предок жил сравнительно недавно - на рубеже нашей эры.

На грузинском проекте есть еще 2 безымянных гаплотипа, что выглядят явными родственниками Багратиони. Это 259022 и 274266, что вместе с 202443 образуют треугольник со сторонами 4, 5 и 7 мутаций на 37 маркерах. Это соответствует весьма давнему для документальной генеалогии предку, жившему 800±300 лет назад. Что-нибудь известно про двоих анонимов? К Багратиони они какое-нибудь отношение имеют?

Грузинская мини-ветвь ни с кем их других гаплотипов Q-L940 не группируется, да и ее отнесение к этому субкладу еще надо подтверждать снипом, насколько понимаю.

Автор: SWAN 13.2.2014, 12:59

Цитата(Igor1961 @ 12.2.2014, 10:18) *
Цитата(SWAN @ 11.2.2014, 5:31) *
Nu nakonec uzhe mozhem pokazat resultati potomka carskoi semi Bagrationi:
202443 Bagrationi Georgia Q1a3 13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 32 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-38 12 12


Takovo naverno ne kto ne ozhidal:=)

На гаплогруппном проекте этот кит был записан как Didebuli в категории "Need Geno 2.0 test (Q-L940 Branches)". L940 - это довольно старый субклад (не менее 9000 лет зо предка), что с крайне низкой частотой встречается в Закавказье, Средиземноморье и Западной Европе. Его единственная более-менее охарактеризованная подветь - L527, найденная у скандинавов и британцев. Ее предок жил сравнительно недавно - на рубеже нашей эры.

На грузинском проекте есть еще 2 безымянных гаплотипа, что выглядят явными родственниками Багратиони. Это 259022 и 274266, что вместе с 202443 образуют треугольник со сторонами 4, 5 и 7 мутаций на 37 маркерах. Это соответствует весьма давнему для документальной генеалогии предку, жившему 800±300 лет назад. Что-нибудь известно про двоих анонимов? К Багратиони они какое-нибудь отношение имеют?

Грузинская мини-ветвь ни с кем их других гаплотипов Q-L940 не группируется, да и ее отнесение к этому субкладу еще надо подтверждать снипом, насколько понимаю.


Skoro budut opublikovani resultati isledovanii ostankov Bagrationov

Автор: Megruli 24.2.2014, 14:44

Цитата(SWAN @ 13.2.2014, 12:59) *
Цитата(Igor1961 @ 12.2.2014, 10:18) *
Цитата(SWAN @ 11.2.2014, 5:31) *
Nu nakonec uzhe mozhem pokazat resultati potomka carskoi semi Bagrationi:
202443 Bagrationi Georgia Q1a3 13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 32 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-38 12 12


Takovo naverno ne kto ne ozhidal:=)

На гаплогруппном проекте этот кит был записан как Didebuli в категории "Need Geno 2.0 test (Q-L940 Branches)". L940 - это довольно старый субклад (не менее 9000 лет зо предка), что с крайне низкой частотой встречается в Закавказье, Средиземноморье и Западной Европе. Его единственная более-менее охарактеризованная подветь - L527, найденная у скандинавов и британцев. Ее предок жил сравнительно недавно - на рубеже нашей эры.

На грузинском проекте есть еще 2 безымянных гаплотипа, что выглядят явными родственниками Багратиони. Это 259022 и 274266, что вместе с 202443 образуют треугольник со сторонами 4, 5 и 7 мутаций на 37 маркерах. Это соответствует весьма давнему для документальной генеалогии предку, жившему 800±300 лет назад. Что-нибудь известно про двоих анонимов? К Багратиони они какое-нибудь отношение имеют?

Грузинская мини-ветвь ни с кем их других гаплотипов Q-L940 не группируется, да и ее отнесение к этому субкладу еще надо подтверждать снипом, насколько понимаю.


Skoro budut opublikovani resultati isledovanii ostankov Bagrationov


интересно увидить что нам скажут останки царей Багратиони.

Автор: Megruli 24.2.2014, 14:54

можно эту гаплогруппу оспорить они потомки царя Деметре II. известно отец Давид VII Улу восстал против власти монголов В ответ огромная монгольская армия вторглась в Самцхе. Давид бежал в Кутаиси к своему младшему соправителю. Монголы захватили его семью и убили жену — Гванцу. В 1262 году Давид Улу заключил мир с монголами и смог вернуться в Тбилиси. Деметре II и есть сын Гванцы, можно допустить тогда и была занесена монгольская (восточно-сибирская) гаплогруппа.

настоящую сможем узнать по останкам ранних царей. если от Багратуни то армянская R1b или персидская R1a, если осетинская версия G.

Автор: SWAN 25.2.2014, 0:56

Цитата(Megruli @ 24.2.2014, 12:54) *
можно эту гаплогруппу оспорить они потомки царя Деметре II. известно отец Давид VII Улу восстал против власти монголов В ответ огромная монгольская армия вторглась в Самцхе. Давид бежал в Кутаиси к своему младшему соправителю. Монголы захватили его семью и убили жену — Гванцу. В 1262 году Давид Улу заключил мир с монголами и смог вернуться в Тбилиси. Деметре II и есть сын Гванцы, можно допустить тогда и была занесена монгольская (восточно-сибирская) гаплогруппа.

настоящую сможем узнать по останкам ранних царей. если от Багратуни то армянская R1b или персидская R1a, если осетинская версия G.


chto znachet iesli Bagratuni R1b ili persidksaia R1a i osetinskaia G ,kak-to vi ne seriozno raskidivaite gaplogrupami...schego v drug obezatelno iesli Bagratuni dolzhni bili bit R1b iesli persi R1a i td?
ili vse drugie gaplogrupi ne mogut bit?

Автор: Igor1961 25.2.2014, 9:12

Цитата(Megruli @ 24.2.2014, 20:54) *
можно допустить тогда и была занесена монгольская (восточно-сибирская) гаплогруппа.

Читайте внимательнее:
Цитата(Igor1961 @ 12.2.2014, 18:18) *
L940 - это довольно старый субклад (не менее 9000 лет зо предка), что с крайне низкой частотой встречается в Закавказье, Средиземноморье и Западной Европе. Его единственная более-менее охарактеризованная подветь - L527, найденная у скандинавов и британцев.


Где там речь идет о Сибири или Монголии? По имеющимся на сегодняшний день сведениям субклад Q1a2b (L940) относится к минорным линиям Европы, Средиземноморья и Передней Азии, подобно субкладу Q1b (L275). Его пути с сибирскими и американскими ветвями субклада Q1a2a (L53) разошлись 20 тысяч лет назад или даже раньше.

Автор: кеме 17.4.2014, 17:33

Багратиони (знатный род Грузии)- багыр - АТ.
Бадилаты (княжеский род Осетии) Бадил- АТ.
Басиат (княжеский род Балкарии) Баси - АТ.

У всех гаплогруппа Q. Можно считать достоверно известным происхождение и Басиат (балкарских) и Бадинат (осетинских) из города Маджар- столица хазар (считаются братьями), позже золотоордынский город, разоренный Тимуром в конце 14 века. (современный Буденновск , Ставропольского края).

Автор: Megruli 17.4.2014, 18:39

Цитата(кеме @ 17.4.2014, 17:33) *
Багратиони (знатный род Грузии)- багыр - АТ.
Бадилаты (княжеский род Осетии) Бадил- АТ.
Басиат (княжеский род Балкарии) Баси - АТ.

У всех гаплогруппа Q. Можно считать достоверно известным происхождение и Басиат (балкарских) и Бадинат (осетинских) из города Маджар- столица хазар (считаются братьями), позже золотоордынский город, разоренный Тимуром в конце 14 века. (современный Буденновск , Ставропольского края).


Баделята (северо-осетинские князья Кубатиевы) относятся к гаплогруппе R1b. у них по семейным легендам к венграм кочевникам восхождение

Автор: кеме 18.4.2014, 7:15

Цитата(Megruli @ 17.4.2014, 19:39) *
Цитата(кеме @ 17.4.2014, 17:33) *
Багратиони (знатный род Грузии)- багыр - АТ.
Бадилаты (княжеский род Осетии) Бадил- АТ.
Басиат (княжеский род Балкарии) Баси - АТ.

У всех гаплогруппа Q. Можно считать достоверно известным происхождение и Басиат (балкарских) и Бадинат (осетинских) из города Маджар- столица хазар (считаются братьями), позже золотоордынский город, разоренный Тимуром в конце 14 века. (современный Буденновск , Ставропольского края).


Баделята (северо-осетинские князья Кубатиевы) относятся к гаплогруппе R1b. у них по семейным легендам к венграм кочевникам восхождение


Бадилата.

Абисаловы-G2a1a1d DYS426=12
Баевы-???
Тугановы-G2a1a1a1a1 DYS505=9,
Кубатиевы-R1b1a2a2 Z2105+ ( CTS9219+? )
Каражаевы-Q1a1b1 L712
Кануковы-Q1a1b1 L712

Как видно не все "чисто". Это все Бадилаты. Совпадают только Караджаев и Кануков, остальные под сомнением, правильно ли записали свои фамилии в Баделаты или же просто однофамильцы или же носят фамилию своих господ. Караджаева и Канукова можно проверить на предмет родства, на мой взгляд действительно родственники. Балкарский Абаев Q - несомненный потомок балкарского Басиата. Тот же Кубатиев не совпадаетс балкарским Кубадиевым (R1a1).
Или же речь идет про фратрии , объединение нескольких фамилий. В предание верится с трудом, мол два брата Басиат и Бадинат пришли и хитростью и предпринимательским талантом стали князьями Балкарии и Дигории. Никому еще не удавалось "выпрыгивать из грязи в князья" . Этого не могли добиться даже с письменным указом от императрицы России в руках . Были и такие случаи.
===============
http://oss.kirimiti.ru/%D0%9A%D0%A3%D0%91%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%95%D0%92%D0%AB
По всем фольклорным версиям,Бадел и его брат Басиат(родоначальник балкарских таубиев) в ущелья Центрального Кавказа пришли из «Маджар». Под последними большин­ство интерпретаторов генеалогических преданий понимали равнинную зону Северного Кавказа, а еще конкретнее — золотоордынский центр в регио­не —г. Маджары, развалины которого еще в XIX в. были различимы у ст. Прасковея(современный г. Буденновск).

Автор: Pakhrudin 21.4.2014, 19:43

Тейп Энганой. EROL YILDIR из Турции

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 13 23 13 10 13-17 12 12 14 14 14 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 10 19-23 16 14 18 18 33-36 11 12
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 8 15-17 8 10 10 8 13 10
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 0* 21-23 19 11 12 12 18 8 14 24 22 14
PANEL 4 (61-67)
Marker DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Value 13 11 14 10 11 12 12

Автор: кеме 22.4.2014, 6:28

Q1a1b1 L712

276856 Karazhaev Karazhaev, North Ossetia Russian Federation Q1a2 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
276874 Budtuev Budtuev, North Ossetia Russian Federation Q1a2 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
278678 Kanukov Ganygkottæ (Ганыгкотæ), Kurtat, Iron, N.Ossetia Russian Federation Q 13 23 13 9 14-17 12 12 13 13 16 28

Q1a1b1

307197 Rakhaev Rakhaev, Balkaria (Bezengi) Russian Federation Q 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 26
291848 Kuchukov Basiat, Balkaria (Malkar, Кyunnyum) Russian Federat Q1a2 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
311493 Goroev Goroev, Balkaria (Malkar, Shkanti) Russian Federation Q1a2 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
277363 Kuchukov Kuchukov, Balkaria (Malkar, Zilgi) Unknown Origin Q 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 29
311491 Musukov Musukov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) Russian Federation - 13 23 13 9 13-18 12 12 12 14 16 29
291843 Abaev Basiat, Balkaria (Malkar, Кyunnyum) Russian Federation Q 13 23 13 9 13-18 12 12 12 14 16 29

Q1a2

314848 Berberov Berberov, Turkey → Karachay Russian Federation Q 14 24 13 11 15-17 12 12 12 14 14 31

Q1a2

253673 Georgia Q 14 23 13 10 14-17 12 12 11 13 16 27 19 9-10 11 11 26 15 23 26
258940 Georgia Q 14 23 13 10 14-17 12 12 11 13 16 27 20 9-9 11 11 26 15 23 26

Q1a3*

259022 Unknown Georgia Q 13 25 13 10 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 16 19 33
202443 Bagrationi Georgia Q1a3 13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 32
274266 Georgia Q 13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-9 11 11 25 15 19 32

Q

325352 YILDIR Chechen Republic, Enganoy Turkey - 13 23 13 10 13-17 12 12 14 14 14 30 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-16 11 10 19-23 16 14 18 18 33-36 11 12 11 8 15-17 8 10 10 8 13 10 0 21-23 19 11 12 12 18 8 14 24 22 14 13 11 14 10 11 12 12
282782 Kagirov Chechen Republic, Eg'ishbatoy Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 11 14 14 30
304912 Betimerzaev Chechen Republic, G'ordaloy-Pesi gar Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30
258354 Deniev Chechen Republic, Eg'ishbatoy Russian Federation Q1a3a 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 25 14 19 31 14-14-14-16 10 10 19-23 16 14 18 18 33-36 11 12 11 8 15-17 8 10 10 8 12 10 0 21-23 18 11 12 14 18 8 14 25 22 13 13 11 14 10 11 12 12 35 12 9 15 11 24 27 19 12 11 12 14 12 9 11 11 10 10 12 30 12 14 24 16 11 9 25 15 16 11 22 16 11 16 25 12 22 19 10 14 17 9 12 11
K1834 Akhmadov Chechen Republic, Nashhoy-Mazarkhoy gar Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-16
304909 Kataev Chechen Republic, G'ordaloy-I'azhi gar Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-16 11 10 19-23 15 14 17 18 33-36 11 12 11 8 15-17 8 10 10 8 12 10 0 21-23 18 11 12 12 18 8 14 24 22 13 13 11 14 10 11 12 12
282332 Yandyrkhanov Chechen Republic, G'ordaloy-Buch'i gar Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-16 11 10 19-23 15 14 17 18 33-36 11 12 11 8 15-17 8 10 10 8 12 10 0 21-23 18 11 12 12 18 8 14 24 22 13 13 11 14 10 11 12 12
298513 Dukhaev Chechen Republic, G'ordaloy-Oybul gar Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-17 11 10 19-23 15 14 17 19 33-36 11 12 11 8 15-17 8 10 10 8 12 10 0 21-23 18 11 12 12 20 8 14 24 22 13 13 11 14 10 11 12 12
313868 Kunaev Chechen Republic, G'ordaloy-Okkhi gar Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 12 15 14 31 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-16 11 10 19-23 15 14 17 18 33-36 11 12
304913 Dzhamaldiev Chechen Republic, G'ordaloy-Buch'i gar Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 13 12 14 14 30
304911 Elmurzaev Chechen Republic, G'ordaloy-Khutsi gar Russian Federation Q 13 24 13 12 13-17 12 12 12 14 14 30
Q1b

220343 894 Republic Dagestan, kaitak (кайтаг) Russian Federation Q1b1a 13 22 13 10 14-16 12 12 12 13 15 30 11 8 14-17 8 10 10 8 13 10 0 22-22 16 11 12 12 17 8 13 24 16 14 12 11 13 10 12 13 11
220342 511 Republic Dagestan, avar (аварец) Russian Federation Q1b1a 13 22 13 10 14-16 12 12 12 13 15 30 1


Однако Q немало на Кавказе и они разные. Если я правильно понял, балкарские и осетинские Q - родственны.
Вайнахские не понял , просто Q что ли?


Автор: SWAN 28.6.2014, 12:44

321252 Shabatukov Shabatukov, Balkaria (Malkar, Kosparti) Russian Federation Q-M242 14 23 13 10 14-17 12 12 11 13 16 27 20 9-9 11 11 26 15 23 26 15-15-16-16 10 10 19-20 15 15 21 19 35-36 12 11

Автор: QarBal 16.7.2014, 22:11

Доброй ночи, все пользователям форума. Меня интересует результат появившегося Шабатукова, кто может дайте интерпретацию результату. Заранее спасибо.

Автор: Megruli 23.7.2014, 10:07

Цитата(Megruli @ 24.2.2014, 14:44) *
Цитата(SWAN @ 13.2.2014, 12:59) *
Цитата(Igor1961 @ 12.2.2014, 10:18) *
Цитата(SWAN @ 11.2.2014, 5:31) *
Nu nakonec uzhe mozhem pokazat resultati potomka carskoi semi Bagrationi:
202443 Bagrationi Georgia Q1a3 13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 32 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-38 12 12


Takovo naverno ne kto ne ozhidal:=)

На гаплогруппном проекте этот кит был записан как Didebuli в категории "Need Geno 2.0 test (Q-L940 Branches)". L940 - это довольно старый субклад (не менее 9000 лет зо предка), что с крайне низкой частотой встречается в Закавказье, Средиземноморье и Западной Европе. Его единственная более-менее охарактеризованная подветь - L527, найденная у скандинавов и британцев. Ее предок жил сравнительно недавно - на рубеже нашей эры.

На грузинском проекте есть еще 2 безымянных гаплотипа, что выглядят явными родственниками Багратиони. Это 259022 и 274266, что вместе с 202443 образуют треугольник со сторонами 4, 5 и 7 мутаций на 37 маркерах. Это соответствует весьма давнему для документальной генеалогии предку, жившему 800±300 лет назад. Что-нибудь известно про двоих анонимов? К Багратиони они какое-нибудь отношение имеют?

Грузинская мини-ветвь ни с кем их других гаплотипов Q-L940 не группируется, да и ее отнесение к этому субкладу еще надо подтверждать снипом, насколько понимаю.


Skoro budut opublikovani resultati isledovanii ostankov Bagrationov


интересно увидить что нам скажут останки царей Багратиони.


поэтим данным неужели Багратиони получаются потомками иудейского царя?? гаплогруппа распространена у евреев загуглите гаплогруппа Q у евреев

традиция считает их потомками знатного пленного еврея Шамбата (Смбата), ставшего сатрапом Армении при персидском царе Артаксерксе I (V век до н. э.), а более поздняя армянская и грузинская историческая традиции связывают их происхождение с царём-пророком Давидом.

В армянской и грузинской легендах существует также версия связывающая происхождение рода с библейскими персонажами. Так, Сумбат Давитисдзе возводит род к Клеопе, брату Иосифа. Согласно Сумбату, один из потомков Клеопы — Соломон — имел семерых сыновей, которые отправились из Палестины в Армению и Акилисену, где приняли крещение. Трое из братьев остались в Армении. Одного из этих братьев звали Багратом, и он явился родоначальником армянских Багратидов. Четверо прибыли в Картли, из них одного избрали эриставом Картли, и его потомками являются Багратионы Картли.

О происхождение рода от пророка Давида говорится в сочинении армянского историка начала Х века Ованеса Драсханакертци, в котором он, говоря о предках Багратуни, пишет: Говорят, что он был потомком Давида. Сообщение Драсханакертци, о происхождении рода от пророка подтверждается и более древними армянскими сведениями. В грузинской письменности первое упоминание о библейском происхождении Багратионов зафиксировано в середине X века в работе Гиорги Мерчуле: так, Григол Хандзтели, обращаясь к Ашоту Курапалату, называет его государем, наречённым сыном Давида, пророка и помазанника Господня.

Автор: Igor1961 24.7.2014, 6:29

Цитата(Megruli @ 23.7.2014, 16:07) *
поэтим данным неужели Багратиони получаются потомками иудейского царя?? гаплогруппа распространена у евреев загуглите гаплогруппа Q у евреев

biggrin.gif
Погуглите дальше, и увидите, что у евреев ашкенази почти исключетельно представлена ветвь Q1b1a (L245), а ее степень родства с субкладом Q1a2 (M346), к которому принадлежат Багратиони, примерно такая же, как у гаплогруппы R2 c R1. Или иудейские цари еще во времена палеолита жили? unsure.gif

Автор: Igor1961 24.7.2014, 10:22

Цитата(QarBal @ 17.7.2014, 4:11) *
Меня интересует результат появившегося Шабатукова, кто может дайте интерпретацию результату.

Очевидно, потомок какой-то реликтовой линии, давно осевшей на Кавказе. См. дерево субклада Q1a1b (M25):


Автор: Igor1961 25.7.2014, 11:41

А теперь субклад, к которому, по оценке STR, принадлежат Багратиды. Это одна из самых загадочных ветвей среди всех гаплогрупп - Q1a2b (L940).



Автор: SWAN 25.7.2014, 13:24

Цитата(Igor1961 @ 25.7.2014, 10:41) *
А теперь субклад, к которому, по оценке STR, принадлежат Багратиды. Это одна из самых загадочных ветвей среди всех гаплогрупп - Q1a2b (L940).




izvinaius, a kakoi vozrast mezhdu vetkoi Bagrationi i vetkoi Perez ,Samek

Автор: Igor1961 25.7.2014, 16:41

Цитата(SWAN @ 25.7.2014, 19:24) *
izvinaius, a kakoi vozrast mezhdu vetkoi Bagrationi i vetkoi Perez ,Samek

Формально, их общий предок жил около 2800 лет назад, но пока слишком мало статистики, чтобы уверенно говорить о такой датировке.

Perez и Samek имеют идентичные 37-маркерные гаплотипы, так что, возможно, это родственники или даже один и тот же человек. Оба они из США, причем первый подтвержден снипами с проекта Mexico and the Southwest USA - Native Y DNA. В разделе https://www.familytreedna.com/public/MexicoAmerindian/default.aspx?section=ysnp он под номером 195603: M346+, L933+, L938+, L940+, L191-, L53-, M3-, M323-. Это очень распространенная испанская фамилия, и я не удивлюсь, если участник проекта до сих пор убежден, что он потомок индейцев Центральной Америки. 319677 Samek сделал 67 маркеров, но никакой другой информации о нем найти не удалось. Фамилия редкая, встречается у чехов (уменьшительное от Samuel), но неизвестно, унаследована ли она по отцовской линии. Я не исключаю вариант с евреями-сефардами (Samuel Perez звучит вполне по-сефардски, да и снип L938 отмечен на Ближнем Востоке), но это на чисто интуитивном уровне.

Автор: SWAN 25.7.2014, 17:42

Цитата(Igor1961 @ 25.7.2014, 15:41) *
Цитата(SWAN @ 25.7.2014, 19:24) *
izvinaius, a kakoi vozrast mezhdu vetkoi Bagrationi i vetkoi Perez ,Samek

Формально, их общий предок жил около 2800 лет назад, но пока слишком мало статистики, чтобы уверенно говорить о такой датировке.

Perez и Samek имеют идентичные 37-маркерные гаплотипы, так что, возможно, это родственники или даже один и тот же человек. Оба они из США, причем первый подтвержден снипами с проекта Mexico and the Southwest USA - Native Y DNA. В разделе https://www.familytreedna.com/public/MexicoAmerindian/default.aspx?section=ysnp он под номером 195603: M346+, L933+, L938+, L940+, L191-, L53-, M3-, M323-. Это очень распространенная испанская фамилия, и я не удивлюсь, если участник проекта до сих пор убежден, что он потомок индейцев Центральной Америки. 319677 Samek сделал 67 маркеров, но никакой другой информации о нем найти не удалось. Фамилия редкая, встречается у чехов (уменьшительное от Samuel), но неизвестно, унаследована ли она по отцовской линии. Я не исключаю вариант с евреями-сефардами (Samuel Perez звучит вполне по-сефардски, да и снип L938 отмечен на Ближнем Востоке), но это на чисто интуитивном уровне.


Ogromnoe spasibo za otvet.Perez i pravdo iznachalno bilo evreiskoi familiei,no na sevodniashni den ochen raznoobraznie vetvi.vot zdes resultati 60 chelovek iz etoi familii.
http://www.iberianroots.com/Statistics/perez.pdf

interesno chto Samek tozhe evreiskaia familia kotoraia rasprastranena sredi chexov i slovak

Автор: Igor1961 25.7.2014, 18:25

Если интересует происхождение Perez-Samek'а, попробуйте связаться с https://www.familytreedna.com/public/MexicoAmerindian/default.aspx мексиканского проекта и объяснить ему ситуацию с Багратидами. Возможно, он даст координаты этого участника.

Автор: SWAN 26.7.2014, 3:24

Цитата(Igor1961 @ 25.7.2014, 17:25) *
Если интересует происхождение Perez-Samek'а, попробуйте связаться с https://www.familytreedna.com/public/MexicoAmerindian/default.aspx мексиканского проекта и объяснить ему ситуацию с Багратидами. Возможно, он даст координаты этого участника.


Nadeius v budushem poiaviatsa bolee bliskie vetvi k Bagrationam

Автор: Megruli 28.7.2014, 9:03

Цитата(SWAN @ 25.7.2014, 17:42) *
Цитата(Igor1961 @ 25.7.2014, 15:41) *
Цитата(SWAN @ 25.7.2014, 19:24) *
izvinaius, a kakoi vozrast mezhdu vetkoi Bagrationi i vetkoi Perez ,Samek

Формально, их общий предок жил около 2800 лет назад, но пока слишком мало статистики, чтобы уверенно говорить о такой датировке.

Perez и Samek имеют идентичные 37-маркерные гаплотипы, так что, возможно, это родственники или даже один и тот же человек. Оба они из США, причем первый подтвержден снипами с проекта Mexico and the Southwest USA - Native Y DNA. В разделе https://www.familytreedna.com/public/MexicoAmerindian/default.aspx?section=ysnp он под номером 195603: M346+, L933+, L938+, L940+, L191-, L53-, M3-, M323-. Это очень распространенная испанская фамилия, и я не удивлюсь, если участник проекта до сих пор убежден, что он потомок индейцев Центральной Америки. 319677 Samek сделал 67 маркеров, но никакой другой информации о нем найти не удалось. Фамилия редкая, встречается у чехов (уменьшительное от Samuel), но неизвестно, унаследована ли она по отцовской линии. Я не исключаю вариант с евреями-сефардами (Samuel Perez звучит вполне по-сефардски, да и снип L938 отмечен на Ближнем Востоке), но это на чисто интуитивном уровне.


Ogromnoe spasibo za otvet.Perez i pravdo iznachalno bilo evreiskoi familiei,no na sevodniashni den ochen raznoobraznie vetvi.vot zdes resultati 60 chelovek iz etoi familii.
http://www.iberianroots.com/Statistics/perez.pdf

interesno chto Samek tozhe evreiskaia familia kotoraia rasprastranena sredi chexov i slovak


любопытно судя по годам общего предка. можно изложить что он был иудейским царём Давидом
— второй царь Израиля, младший сын Иессея (Ишая) из Вифлеема (Бет-Лехема). Царствовал 40 лет (ок. 1005 — 965 до н. э., по традиционной еврейской хронологии ок. 876 — 836 до н. э.): семь лет и шесть месяцев был царём Иудеи (со столицей в Хевроне), затем 33 года — царём объединенного царства Израиля и Иудеи (со столицей в Иерусалиме).


интересно ещё Перез сефард— субэтническая группа евреев, сформировавшаяся на Пиренейском полуострове из потоков миграции иудеев внутри Римской империи, они самые настоящие евреи вывезеные римлянами из разрушеного Иерусалима

Автор: QarBal 30.7.2014, 14:00

Спасибо, Игорь за ответ по Шабатуковым.

Автор: SWAN 13.9.2015, 2:15

220343 894 Republic Dagestan, kaitak (кайтаг) Russian Federation Q-L245 13 22 13 10 14-16 12 12 12 13 15 30 11 8 14-17 8 10 10 8 13 10 0 22-22 16 11 12 12 17 8 13 24 16 14 12 11 13 10 12 13 11
220342 Avar Academic Sample Republic Dagestan, avar (аварец) Russian Federation Q-L245 13 22 13 10 14-16 12 12 12 13 15 30 17 9-10 11 11 25 14 19 30 14-15-15-16 11 9 19-19 15 15 18 15 34-37 13 11 11 8 14-17 8 10 10 8 13 10 0 22-22 16 11 12 12 18 8 13 24 16 14 12 11 13 10 12 13 11

Автор: SWAN 10.7.2016, 13:44

Yfull 4.06

https://www.yfull.com/tree/Q-YP4004/

https://www.yfull.com/tree/Q-L715/

Автор: SWAN 15.3.2017, 19:21

population haplogroup defining marker DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II (subtracted) DYS458 DYS437 DYS448 GATA_H4 DYS456 DYS438 DYS635 sample name Ysearch My prediction
Imeretins Q M242 13 24 14 10 12 17 12 13 14 29 18 14 19 11 15 11 22 GEO-215 BG9ZK Q1a-Z5902

Автор: Winnetou 19.3.2017, 14:03

Цитата(SWAN @ 15.3.2017, 19:21) *
population haplogroup defining marker DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II (subtracted) DYS458 DYS437 DYS448 GATA_H4 DYS456 DYS438 DYS635 sample name Ysearch My prediction
Imeretins Q M242 13 24 14 10 12 17 12 13 14 29 18 14 19 11 15 11 22 GEO-215 BG9ZK Q1a-Z5902


А откуда вывод по снипу? Он проверялся?
Есть похожий образец - GEO-061.



Автор: SWAN 19.4.2017, 11:53

Цитата(Winnetou @ 19.3.2017, 13:03) *
Цитата(SWAN @ 15.3.2017, 19:21) *
population haplogroup defining marker DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II (subtracted) DYS458 DYS437 DYS448 GATA_H4 DYS456 DYS438 DYS635 sample name Ysearch My prediction
Imeretins Q M242 13 24 14 10 12 17 12 13 14 29 18 14 19 11 15 11 22 GEO-215 BG9ZK Q1a-Z5902


А откуда вывод по снипу? Он проверялся?
Есть похожий образец - GEO-061.


po prediktoru...

Автор: SWAN 19.4.2017, 11:53

Bigy Bagrationi gotov,skoro budet v yfull iego dannie L936:


BY15808+, BY15809+, BY15810+, BY15811+, BY15812+, BY15813+, BY15814+, BY15815+, BY15817+, BY15821+, BY15822+, BY15824+, BY15826+, BY15827+, BY15828+, BY15829+, BY15830+, BY2375+, BZ1460+, BZ1462+, BZ1464+, BZ1466+, BZ1468+, BZ1469+, BZ1470+, BZ1472+, BZ1474+, BZ1476+, BZ1486+, BZ1488+, BZ1489+, BZ1490+, BZ1493+, BZ1496+, BZ1498+, BZ1502+, BZ1503+, BZ1504+, BZ1505+, BZ1509+, BZ1514+, BZ1515+, BZ1519+, BZ1520+, BZ1522+, BZ1523+, BZ1531+, BZ1532+, BZ1533+, BZ1544+, BZ1545+, BZ1546+, BZ1549+, BZ1550+, BZ1551+, BZ1553+, CTS10828+, CTS1391+, CTS3358+, CTS3654+, CTS4368+, CTS4793+, CTS8405+, CTS9055+, F115+, F1161+, F1209+, F1237+, F1254+, F1293+, F1329+, F1405+, F1426+, F1513+, F1704+, F1714+, F1728+, F1753+, F1767+, F1829+, F1872+, F2019+, F2048+, F2122+, F2125+, F2142+, F2155+, F2360+, F2563+, F2587+, F2603+, F2656+, F2679+, F2688+, F2705+, F2837+, F2840+, F2910+, F2985+, F3011+, F3067+, F3111+, F313+, F3136+, F3335+, F3556+, F3692+, F4052+, F719+, F749+, F826+, F835+, F850+, FGC1751+, FGC1754+, FGC37291+, FGC6787+, FGC6793+, FGC6798+, FGC6800+, FGC6807+, FGC6936+, FGC6960+, FGC7954+, L1090+, L132+, L15+, L16+, L205+, L232+, L350+, L468+, L474+, L498+, L56+, L57+, L768+, L779+, L82+, L936+, L938+, M1057+, M1072+, M1153+, M1154+, M1155+, M1180+, M168+, M213+, M235+, M242+, M294+, M299+, M346+, M42+, M45+, M526+, M74+, M89+, M9+, M94+, M9803+, MEH2+, P128+, P131+, P132+, P133+, P134+, P135+, P136+, P138+, P139+, P14+, P140+, P141+, P143+, P145+, P146+, P148+, P149+, P151+, P157+, P158+, P159+, P160+, P161+, P163+, P166+, P187+, P207+, P226+, P228+, P230+, P235+, P237+, P239+, P243+, P244+, P281+, P282+, P283+, P284+, P295+, P316+, PAGES00026+, PAGES00081+, PAGES00083+, PF2591+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF5871+, PF5882+, PF5886+, PF5888+, PF5956+, PF5957+, PF5964+, PF5965+, PF5982+, SK1996+, V1643+, V168+, V1836+, V186+, V189+, V205+, V221+, V241+, V250+, V52+, V9+, Y1972+, Y2642+, Y2660+, Y2662+, Y2709+, Y4798+, Y4800+, Y4801+, Y4811+, Y4851+, YSC0000186+, Z7372+, ZS4789+

Автор: Winnetou 19.4.2017, 22:30

Цитата(SWAN @ 19.4.2017, 11:53) *
Bigy Bagrationi gotov,skoro budet v yfull iego dannie L936:


Цитата
BY15808+, BY15809+, BY15810+, BY15811+, BY15812+, BY15813+, BY15814+, BY15815+, BY15817+, BY15821+, BY15822+, BY15824+, BY15826+, BY15827+, BY15828+, BY15829+, BY15830+

Эти снипы общие для всех пяти (включая его) протестированных образцов Q-L936.

Не вижу у него L937+
И других снипов ветви Q-L937, которая сейчас образована общими снипами трех протестированных европейцев.

Цитата
L937 BZ1461 BZ1463 BZ1471 BZ1479 BZ1484 BZ1487 BZ1494 BZ1495 BZ1497 BZ1500 BZ1501 BZ1507 BZ1508 BZ1511 BZ1513 BZ1516 BZ1517 BZ1518 BZ1521 BZ1528 BZ1529 BZ1534 BZ1535 BZ1540 BZ1548 BZ1552


К сожалению, ни одного из них нет на YFull.

Таким образом, Багратиони оказывается Q-L936* как и чех Ветрович. Он, кстати, есть на YFull и возможно, что их общие снипы образуют новую ветвь, параллельную Q-L937.

Автор: Igor1961 20.4.2017, 10:12

Цитата(Winnetou @ 20.4.2017, 4:30) *
Не вижу у него L937+
И других снипов ветви Q-L937,


А где можно найти участников с L937? Этого снипа нет в класcификации YFull и FTDNA, а дерево гаплогруппы Q в ISSOGG-2017 настолько запутано, что в нем непонятно, кто от кого ответвляется.

Могу только отметить, что предсказанное для Багратиони отнесение к Q-L940 полностью подтвердилось. Их положение на 37-маркерном деоеве субклада можно посмотреть на прикрепленном файле.

 L940_37.pdf ( 152.39 килобайт ) : 152


Насколько могу судить, никто из "зеленой" части диаграммы BigY пока не делал, кроме Багратиони и европейцев из ветви BZ1500. Так ли это, или я ошибаюсь? Если данные есть, то это помогло бы прояснить взаимное расположение отмеченных на дереве групп.

Чисто внешне, ветвь Q-L938 по своему составу и структуре во многом напоминает субклад Q1b, но намного уступет ему в численности из-за отсутствия ашкеназийских ветвей. Не исключено, впрочем, что самая близкая к Багратиони группа иберийского происхождения - это потомки евреев-сефардов. Но это уже отдельный вопрос.

Автор: Winnetou 20.4.2017, 23:18

Цитата(Igor1961 @ 20.4.2017, 10:12) *
Цитата(Winnetou @ 20.4.2017, 4:30) *
Не вижу у него L937+
И других снипов ветви Q-L937,


А где можно найти участников с L937? Этого снипа нет в класcификации YFull и FTDNA, а дерево гаплогруппы Q в ISSOGG-2017 настолько запутано, что в нем непонятно, кто от кого ответвляется.

Могу только отметить, что предсказанное для Багратиони отнесение к Q-L940 полностью подтвердилось. Их положение на 37-маркерном деоеве субклада можно посмотреть на прикрепленном файле.

 L940_37.pdf ( 152.39 килобайт ) : 152


Насколько могу судить, никто из "зеленой" части диаграммы BigY пока не делал, кроме Багратиони и европейцев из ветви BZ1500. Так ли это, или я ошибаюсь? Если данные есть, то это помогло бы прояснить взаимное расположение отмеченных на дереве групп.

Чисто внешне, ветвь Q-L938 по своему составу и структуре во многом напоминает субклад Q1b, но намного уступет ему в численности из-за отсутствия ашкеназийских ветвей. Не исключено, впрочем, что самая близкая к Багратиони группа иберийского происхождения - это потомки евреев-сефардов. Но это уже отдельный вопрос.


Мне сложно сопоставить Вашу диаграмму и данные тестирования BigY...
Но могу сказать, что все Q-L937 - это американцы европейского происхождения. Это они как раз и есть европейцы из ветви BZ1500. Просто снип L937 появился раньше, поэтому используется название Q-L937.
Но на YFull действительно никого из них пока нет.
Из BigY "поблизости": есть восточноевропеец L936+ L937- (Q-L936) и есть йеменский еврей (Q-M323). Но йеменский еврей принадлежит совсем к другой ветви, он L936-.





Автор: Igor1961 21.4.2017, 8:43

Спасибо за информацию! Примерно так я себе и представлял ситуацию. На таких рыхлых и малочисленных ветвях, как Q-L938 довольно трудно определить степень родства по одним только STR. Так что остается ждать, пока кто-либо из португальско-мексиканской мини ветви не сделает BigY, либо она не пополнится новыми, более активными участниками.

Автор: SWAN 21.4.2017, 12:09

Цитата(SWAN @ 19.4.2017, 10:53) *
Bigy Bagrationi gotov,skoro budet v yfull iego dannie L936:


BY15808+, BY15809+, BY15810+, BY15811+, BY15812+, BY15813+, BY15814+, BY15815+, BY15817+, BY15821+, BY15822+, BY15824+, BY15826+, BY15827+, BY15828+, BY15829+, BY15830+, BY2375+, BZ1460+, BZ1462+, BZ1464+, BZ1466+, BZ1468+, BZ1469+, BZ1470+, BZ1472+, BZ1474+, BZ1476+, BZ1486+, BZ1488+, BZ1489+, BZ1490+, BZ1493+, BZ1496+, BZ1498+, BZ1502+, BZ1503+, BZ1504+, BZ1505+, BZ1509+, BZ1514+, BZ1515+, BZ1519+, BZ1520+, BZ1522+, BZ1523+, BZ1531+, BZ1532+, BZ1533+, BZ1544+, BZ1545+, BZ1546+, BZ1549+, BZ1550+, BZ1551+, BZ1553+, CTS10828+, CTS1391+, CTS3358+, CTS3654+, CTS4368+, CTS4793+, CTS8405+, CTS9055+, F115+, F1161+, F1209+, F1237+, F1254+, F1293+, F1329+, F1405+, F1426+, F1513+, F1704+, F1714+, F1728+, F1753+, F1767+, F1829+, F1872+, F2019+, F2048+, F2122+, F2125+, F2142+, F2155+, F2360+, F2563+, F2587+, F2603+, F2656+, F2679+, F2688+, F2705+, F2837+, F2840+, F2910+, F2985+, F3011+, F3067+, F3111+, F313+, F3136+, F3335+, F3556+, F3692+, F4052+, F719+, F749+, F826+, F835+, F850+, FGC1751+, FGC1754+, FGC37291+, FGC6787+, FGC6793+, FGC6798+, FGC6800+, FGC6807+, FGC6936+, FGC6960+, FGC7954+, L1090+, L132+, L15+, L16+, L205+, L232+, L350+, L468+, L474+, L498+, L56+, L57+, L768+, L779+, L82+, L936+, L938+, M1057+, M1072+, M1153+, M1154+, M1155+, M1180+, M168+, M213+, M235+, M242+, M294+, M299+, M346+, M42+, M45+, M526+, M74+, M89+, M9+, M94+, M9803+, MEH2+, P128+, P131+, P132+, P133+, P134+, P135+, P136+, P138+, P139+, P14+, P140+, P141+, P143+, P145+, P146+, P148+, P149+, P151+, P157+, P158+, P159+, P160+, P161+, P163+, P166+, P187+, P207+, P226+, P228+, P230+, P235+, P237+, P239+, P243+, P244+, P281+, P282+, P283+, P284+, P295+, P316+, PAGES00026+, PAGES00081+, PAGES00083+, PF2591+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF5871+, PF5882+, PF5886+, PF5888+, PF5956+, PF5957+, PF5964+, PF5965+, PF5982+, SK1996+, V1643+, V168+, V1836+, V186+, V189+, V205+, V221+, V241+, V250+, V52+, V9+, Y1972+, Y2642+, Y2660+, Y2662+, Y2709+, Y4798+, Y4800+, Y4801+, Y4811+, Y4851+, YSC0000186+, Z7372+, ZS4789+


13 25 13 10 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 33 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-37 12 12

Автор: Winnetou 22.4.2017, 15:13

Цитата(SWAN @ 21.4.2017, 12:09) *
13 25 13 10 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 33 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-37 12 12


Насколько я понимаю, есть еще трое из этой ветви.
259022 из Кахетии
202443 из того же рода, что и протестированный
274266 видимо научный образец
Похоже, что среди них есть и близкие родственники, и простые совпадения
Но теперь есть приватные снипы, будет с чем сравнивать


Автор: Igor1961 25.4.2017, 8:07

Цитата(Igor1961 @ 21.4.2017, 14:43) *
Так что остается ждать, пока кто-либо из португальско-мексиканской мини ветви не сделает BigY, либо она не пополнится новыми, более активными участниками.

На ловца и зверь бежит. Только что на проекте Q-M242 оплатили BigY португальцу, о котором также сообщают, что он родом из иберийских цыган. Осталось дождаться результата и оценить, как давно разошлись их пути с Багратиони и безымянными кахетинцами. Если родство подтвердиться, то эта мини-группа составит компанию намного более многочисленной http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8539&view=findpost&p=131240, что также имеет кавказское происхождение. Для иберийской ветви, впрочем, вполне возможен и вариант с непросредственным приходом из Индии, где субклад Q-L940, очевидно, зародился.

Автор: SWAN 25.4.2017, 15:54

Цитата(Winnetou @ 22.4.2017, 14:13) *
Цитата(SWAN @ 21.4.2017, 12:09) *
13 25 13 10 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 33 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-37 12 12


Насколько я понимаю, есть еще трое из этой ветви.
259022 из Кахетии
202443 из того же рода, что и протестированный
274266 видимо научный образец
Похоже, что среди них есть и близкие родственники, и простые совпадения
Но теперь есть приватные снипы, будет с чем сравнивать


Vse oni iz Bagrationi.
I xorosho dokumentirovanno izvestno chto ixni obshi predok v meste s imeretinskoi vetkoi ,Kartlinskix i Kakhetinski zhil v 14-15 veke.Xotia ne izvestni dannie Imeretinskoi linii.
Константин I (царь Грузии)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_I_(%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8)

A obshi predok Kartlinskix i Kaxetinskix vetok bil Aleksandr 1.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_I_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Drevo

http://bagrationi.org/wp-content/uploads/2013/12/rod.jpg

Автор: SWAN 26.4.2017, 11:28

Цитата(Igor1961 @ 25.4.2017, 7:07) *
Цитата(Igor1961 @ 21.4.2017, 14:43) *
Так что остается ждать, пока кто-либо из португальско-мексиканской мини ветви не сделает BigY, либо она не пополнится новыми, более активными участниками.

На ловца и зверь бежит. Только что на проекте Q-M242 оплатили BigY португальцу, о котором также сообщают, что он родом из иберийских цыган. Осталось дождаться результата и оценить, как давно разошлись их пути с Багратиони и безымянными кахетинцами. Если родство подтвердиться, то эта мини-группа составит компанию намного более многочисленной http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8539&view=findpost&p=131240, что также имеет кавказское происхождение. Для иберийской ветви, впрочем, вполне возможен и вариант с непросредственным приходом из Индии, где субклад Q-L940, очевидно, зародился.


V lichnoi perepiske Domingues pisal,chto po predaniu ixni predok iz znatnogo roda ubezhal s teritorii Turtcii....

Автор: Igor1961 26.4.2017, 12:11

Цитата(SWAN @ 26.4.2017, 17:28) *
V lichnoi perepiske Domingues pisal,chto po predaniu ixni predok iz znatnogo roda ubezhal s teritorii Turtcii....

Вполне возможно, но как объяснить находящуюся с ним в родстве семейную группу из троих мексиканцев? Они расходятся слишком далеко (13/67), чтобы считать всех потомками одного и того же "турка". Это 1600±500 лет до общего предка. Либо предки португальца и мексиканцев перебрались из Восточного Средиземноморья независимо, либо это была какая-то другая миграция. А вот массовое переселение людей из Испании в Османскую Империю хорошо известно. После 1492 года туда бежало несколько десятков тысяч евреев-сефардов, сохранявших свои традиции и язык ладино (диалект испанского) вплоть до репатриации в Израиль в середине прошлого века.

Автор: SWAN 26.4.2017, 14:12

Цитата(Igor1961 @ 26.4.2017, 11:11) *
Цитата(SWAN @ 26.4.2017, 17:28) *
V lichnoi perepiske Domingues pisal,chto po predaniu ixni predok iz znatnogo roda ubezhal s teritorii Turtcii....

Вполне возможно, но как объяснить находящуюся с ним в родстве семейную группу из троих мексиканцев? Они расходятся слишком далеко (13/67), чтобы считать всех потомками одного и того же "турка". Это 1600±500 лет до общего предка. Либо предки португальца и мексиканцев перебрались из Восточного Средиземноморья независимо, либо это была какая-то другая миграция. А вот массовое переселение людей из Испании в Османскую Империю хорошо известно. После 1492 года туда бежало несколько десятков тысяч евреев-сефардов, сохранявших свои традиции и язык ладино (диалект испанского) вплоть до репатриации в Израиль в середине прошлого века.


Domingues i ostalnie Meksikanci,oni vit iz vetki Q1a2b1b1b-L938.L936- a Bagrationi Q1a2b1b1b2b-L936+?

Автор: Winnetou 1.5.2017, 21:45

Цитата(SWAN @ 26.4.2017, 14:12) *
Цитата(Igor1961 @ 26.4.2017, 11:11) *
Цитата(SWAN @ 26.4.2017, 17:28) *
V lichnoi perepiske Domingues pisal,chto po predaniu ixni predok iz znatnogo roda ubezhal s teritorii Turtcii....

Вполне возможно, но как объяснить находящуюся с ним в родстве семейную группу из троих мексиканцев? Они расходятся слишком далеко (13/67), чтобы считать всех потомками одного и того же "турка". Это 1600±500 лет до общего предка. Либо предки португальца и мексиканцев перебрались из Восточного Средиземноморья независимо, либо это была какая-то другая миграция. А вот массовое переселение людей из Испании в Османскую Империю хорошо известно. После 1492 года туда бежало несколько десятков тысяч евреев-сефардов, сохранявших свои традиции и язык ладино (диалект испанского) вплоть до репатриации в Израиль в середине прошлого века.


Domingues i ostalnie Meksikanci,oni vit iz vetki Q1a2b1b1b-L938.L936- a Bagrationi Q1a2b1b1b2b-L936+?


Да, это так Domingues L940+ L938+ L933+ (а это определяет принадлежность к уровню Q-L940/F850) L936- L937-M323- (что исключает его принадлежность к двум нижерасположенным уровням).
Тогда как Багратиони Q-L936* (то есть имеют полный набор снипов этого уровня и отрицательны по снипам европейского субклада Q-L937).

Будет BigY можно посчитать более точно время расхождения, но на столь недавние события это мало похоже.
На уровне Q-L936* находится чех, субклад йеменского еврея Q-M323 параллелен к уровню Q-L936*
Эти два уровня объединяет вышестоящий субклад Q-BZ1462, в котором как минимум 11 снипов одного уровня. Это для прикидки времени расхождения двух субкладов.

Отдельно, могу также сообщить, что Багратиони Q-L936* не относятся ни к одной из трех ветвей Q, известных у осетин. Эти ветви даже и близко не расположены к Q-L936, совсем другие субклады.

UPD Что касается мексиканцев. Ramirez вообще не имеет ни одного протестированного снипа, Perez L940+ L938+ L933+ M323-. Таким образом, по ним вообще нельзя делать каких-то далеко идущих выводов.

Автор: Winnetou 1.5.2017, 22:01

Цитата(Igor1961 @ 26.4.2017, 12:11) *
Цитата(SWAN @ 26.4.2017, 17:28) *
V lichnoi perepiske Domingues pisal,chto po predaniu ixni predok iz znatnogo roda ubezhal s teritorii Turtcii....

Вполне возможно, но как объяснить находящуюся с ним в родстве семейную группу из троих мексиканцев? Они расходятся слишком далеко (13/67), чтобы считать всех потомками одного и того же "турка". Это 1600±500 лет до общего предка. Либо предки португальца и мексиканцев перебрались из Восточного Средиземноморья независимо, либо это была какая-то другая миграция. А вот массовое переселение людей из Испании в Османскую Империю хорошо известно. После 1492 года туда бежало несколько десятков тысяч евреев-сефардов, сохранявших свои традиции и язык ладино (диалект испанского) вплоть до репатриации в Израиль в середине прошлого века.


А кто третий мексиканец? Я насчитал только двоих. Правда у Рамиреса на 67 маркерах есть два совпаденца, но один из них (с мексиканской фамилией) отсутствует у Домингос, а другой - имеет фамилию вообще не мексиканскую.
Хотя, по большому счету, это абсолютно ничего не подтверждает и не опровергает.
Касаетельно сефардов. Конечно, они изучены сравнительно хуже, чем ашкеназы. Но все же достаточно хорошо. Маркером йеменских евреев является M323, но он отрицательный у одного из мексиканцев.
При этом даже малочисленные, восточноевропейские и кавказские субклады, экзотические для евреев, представлены десятком гаплотипов. А вот Q-L940 пока всего один. И он ожидаемо йеменский еврей. Поэтому к сефардской миграции в Османскую империю эта тема как-то не приклеивается.
Тем более, что она была из Испании в Османскую империю, а не наоборот.

А вот из Испании и Португалии в Новый Свет мигрировали достаточно разные люди. Там могли быть люди арабского происхождения, могли быть потомки вестготов, аланов и вандалов (теоретически). По этому маршруту в Новый Свет могли быть завезены самые экзотические гаплогруппы.

Автор: SWAN 26.5.2017, 15:07

Poevilsa Abkhaz na Yfull iz vetki :Q-YP4503
https://www.yfull.com/tree/Q-Y5185/

Автор: SWAN 3.8.2017, 11:34

Цитата(SWAN @ 21.4.2017, 11:09) *
Цитата(SWAN @ 19.4.2017, 10:53) *
Bigy Bagrationi gotov,skoro budet v yfull iego dannie L936:


BY15808+, BY15809+, BY15810+, BY15811+, BY15812+, BY15813+, BY15814+, BY15815+, BY15817+, BY15821+, BY15822+, BY15824+, BY15826+, BY15827+, BY15828+, BY15829+, BY15830+, BY2375+, BZ1460+, BZ1462+, BZ1464+, BZ1466+, BZ1468+, BZ1469+, BZ1470+, BZ1472+, BZ1474+, BZ1476+, BZ1486+, BZ1488+, BZ1489+, BZ1490+, BZ1493+, BZ1496+, BZ1498+, BZ1502+, BZ1503+, BZ1504+, BZ1505+, BZ1509+, BZ1514+, BZ1515+, BZ1519+, BZ1520+, BZ1522+, BZ1523+, BZ1531+, BZ1532+, BZ1533+, BZ1544+, BZ1545+, BZ1546+, BZ1549+, BZ1550+, BZ1551+, BZ1553+, CTS10828+, CTS1391+, CTS3358+, CTS3654+, CTS4368+, CTS4793+, CTS8405+, CTS9055+, F115+, F1161+, F1209+, F1237+, F1254+, F1293+, F1329+, F1405+, F1426+, F1513+, F1704+, F1714+, F1728+, F1753+, F1767+, F1829+, F1872+, F2019+, F2048+, F2122+, F2125+, F2142+, F2155+, F2360+, F2563+, F2587+, F2603+, F2656+, F2679+, F2688+, F2705+, F2837+, F2840+, F2910+, F2985+, F3011+, F3067+, F3111+, F313+, F3136+, F3335+, F3556+, F3692+, F4052+, F719+, F749+, F826+, F835+, F850+, FGC1751+, FGC1754+, FGC37291+, FGC6787+, FGC6793+, FGC6798+, FGC6800+, FGC6807+, FGC6936+, FGC6960+, FGC7954+, L1090+, L132+, L15+, L16+, L205+, L232+, L350+, L468+, L474+, L498+, L56+, L57+, L768+, L779+, L82+, L936+, L938+, M1057+, M1072+, M1153+, M1154+, M1155+, M1180+, M168+, M213+, M235+, M242+, M294+, M299+, M346+, M42+, M45+, M526+, M74+, M89+, M9+, M94+, M9803+, MEH2+, P128+, P131+, P132+, P133+, P134+, P135+, P136+, P138+, P139+, P14+, P140+, P141+, P143+, P145+, P146+, P148+, P149+, P151+, P157+, P158+, P159+, P160+, P161+, P163+, P166+, P187+, P207+, P226+, P228+, P230+, P235+, P237+, P239+, P243+, P244+, P281+, P282+, P283+, P284+, P295+, P316+, PAGES00026+, PAGES00081+, PAGES00083+, PF2591+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF5871+, PF5882+, PF5886+, PF5888+, PF5956+, PF5957+, PF5964+, PF5965+, PF5982+, SK1996+, V1643+, V168+, V1836+, V186+, V189+, V205+, V221+, V241+, V250+, V52+, V9+, Y1972+, Y2642+, Y2660+, Y2662+, Y2709+, Y4798+, Y4800+, Y4801+, Y4811+, Y4851+, YSC0000186+, Z7372+, ZS4789+


13 25 13 10 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 33 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-37 12 12


https://www.yfull.com/tree/Q-BZ1466/

Автор: SWAN 3.8.2017, 11:37

Domingues Q-BZ4510

BY15808+, BY15809+, BY15810+, BY15811+, BY15812+, BY15813+, BY15814+, BY15816+, BY15822+, BY15823+, BY15824+, BY15825+, BY15826+, BY15827+, BY15829+, BY15830+, BY2375+, BZ1460+, BZ1462+, BZ1464+, BZ1466+, BZ1468+, BZ1469+, BZ1470+, BZ1472+, BZ1474+, BZ1476+, BZ1478+, BZ1486+, BZ1488+, BZ1489+, BZ1492+, BZ1493+, BZ1496+, BZ1498+, BZ1502+, BZ1503+, BZ1504+, BZ1505+, BZ1509+, BZ1510+, BZ1514+, BZ1515+, BZ1519+, BZ1520+, BZ1522+, BZ1523+, BZ1531+, BZ1532+, BZ1533+, BZ1544+, BZ1545+, BZ1546+, BZ1549+, BZ1550+, BZ1551+, BZ1553+, BZ4510+, BZ4516+, CTS10772+, CTS10828+, CTS11133+, CTS11538+, CTS1206+, CTS1309+, CTS1391+, CTS1845+, CTS2869+, CTS3227+, CTS3248+, CTS3358+, CTS3654+, CTS3717+, CTS4368+, CTS4715+, CTS4793+, CTS511+, CTS5301+, CTS5804+, CTS5992+, CTS6218+, CTS6354+, CTS686+, CTS8010+, CTS8328+, CTS8405+, CTS9055+, CTS97+, F1161+, F1209+, F1237+, F1242+, F1254+, F1293+, F1304+, F1329+, F1405+, F1426+, F1513+, F1704+, F1714+, F1728+, F1753+, F1767+, F1829+, F1872+, F2019+, F2048+, F2122+, F2125+, F2142+, F2155+, F2360+, F2563+, F2587+, F2603+, F2656+, F2679+, F2688+, F2705+, F2837+, F2840+, F2910+, F2985+, F3011+, F3067+, F3111+, F313+, F3136+, F3335+, F3556+, F3567+, F3692+, F4052+, F719+, F749+, F826+, F835+, F850+, FGC1751+, FGC1754+, FGC37291+, FGC6787+, FGC6793+, FGC6798+, FGC6800+, FGC6807+, FGC6936+, FGC6960+, FGC7954+, GT44060+, GT44061+, GT44062+, GT44063+, GT44064+, GT44065+, GT44123+, L1090+, L132+, L138+, L15+, L16+, L205-, L213-, L232+, L331-, L350+, L468+, L470+, L472+, L474+, L498+, L527-, L528+, L529-, L53-, L56+, L57+, L58+, L768+, L779+, L82+, L892+, L932+, L933+, L935-, L936-, L937-, L938+, L939-, L940+, M1057+, M1072+, M1153+, M1154+, M1155+, M1180+, M168+, M213+, M235+, M242+, M265-, M294+, M299+, M3-, M323-, M346+, M378-, M42+, M45+, M526+, M74+, M89+, M9+, M94+, M9803+, MEH2+, P128+, P131+, P132+, P133+, P134+, P135+, P136+, P138+, P139+, P14+, P140+, P141+, P143+, P145+, P146+, P148+, P149+, P151+, P157+, P158+, P159+, P160+, P161+, P163+, P166+, P187+, P207+, P226+, P228+, P230+, P235+, P237+, P239+, P243+, P244+, P281+, P282+, P283+, P284+, P295+, P316+, P89-, PAGES00026+, PAGES00081+, PAGES00083+, PF2591+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF5869+, PF5871+, PF5882+, PF5886+, PF5888+, PF5956+, PF5957+, PF5964+, PF5965+, PF5982+, PR1289+, SK1996+, V1643+, V168+, V1836+, V186+, V189+, V205+, V221+, V241+, V250+, V52+, V9+, Y1972+, Y2642+, Y2660+, Y2662+, Y2709+, Y4798+, Y4801+, Y4811+, Y4851+, Y713+, Y730+, Y732+, Y744+, Y751+, Y767+, YSC0000186+, Z7372+, Z806+, ZS4789+

Автор: SWAN 6.10.2017, 14:38

Bagrationi

Kit Number DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389i DYS392 DYS389ii DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464 DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
492234
13 25 13 10 14-17 12 12 11 14 13 30 16 9 10 11 11 25 16 19 33 14-16-16-16 10 10 19-22 16 16 19 18 37-38 12 12
561519
13 25 13 10 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9 10 11 11 25 15 19 33 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-37 12 12
259022
13 25 13 10 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9 10 11 11 25 16 19 33 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 19 18 37-38 12 12
274266
13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9 9 11 11 25 15 19 32 14-14-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 38-38 12 12
492241
13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9 10 11 11 25 15 19 32 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 19 18 36-37 12 12
202443
13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9 10 11 11 25 15 19 32 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-38 12 12

Автор: Igor1961 6.10.2017, 19:22

Ираклий, спасибо за ценную информацию! Все шестеро составляют очень однородную группу с общими предком, жившим 1050±250 лет назад. Я незнаком с историей и генеалогией Багратидов, потому не в курсе, насколько эта датировка соотносится с историческими фактами. В любом случае, род очень древний и, судя по представленному материалу, весьма разветвленный.

И еще один вопрос. Можно ли уже писать в разделе "Знаменитые люди", что герой Отечественной войны 1812 года генерал П.Н. Багратион был из гаплогруппы Q, или пока с этим неясно?

Автор: SWAN 7.10.2017, 0:54

Цитата(Igor1961 @ 6.10.2017, 18:22) *
Ираклий, спасибо за ценную информацию! Все шестеро составляют очень однородную группу с общими предком, жившим 1050±250 лет назад. Я незнаком с историей и генеалогией Багратидов, потому не в курсе, насколько эта датировка соотносится с историческими фактами. В любом случае, род очень древний и, судя по представленному материалу, весьма разветвленный.

И еще один вопрос. Можно ли уже писать в разделе "Знаменитые люди", что герой Отечественной войны 1812 года генерал П.Н. Багратион был из гаплогруппы Q, или пока с этим неясно?


Obshi predok etix vetvei zhil v 15 veke.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_I_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Petr Ivanovich dumaiu tochno iz etoi gaplogrupi ,kak on iz Muxranskix Bagrationov ,kotorie protestirovannie

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%9C%D1%83%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5

Автор: Igor1961 7.10.2017, 7:35

Цитата(SWAN @ 7.10.2017, 6:54) *
Obshi predok etix vetvei zhil v 15 veke.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_I_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Весьма неожиданный результат, потому что чаще ДНК-предок фамильного проекта оказывается более поздним, чем заявляют его участники. К расчету возраста Багратиони можно подойти по-другому, если принять во внимание, что в списке прослеживается 3 независимые линии. Вот они после обработки в YUtility



Line-1 - это базовый гаплотип для находящихся в явном родстве (375±190 лет до предка) участников с китами №№ 561519, 492241 и 20244.

13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 32 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-37 12 12

Базовый гаплотип для второй линии из двух участников (№№ 259022 и 492234) рассчитывать не имеет смысла, и они оба были взяты для составления дистанционной матрицы, в котором учитывался возраст Line-1. Вот результат:



Усреднение по 5 независимым элементам дает 1300±220 лет, что несколько больше, чем получилось при счете поперек линий. Проверить расчет можно, сделав для всех участников апгрейд до 67, а лучше до 111 мпркеров, либо заказа BigY для кого-либо из линий, отличных от Line-1. Пока же Багратиони выходят на первое место по древности среди всех фамильных проектов FTDNA, обойдя долго занимавших его Рюриковичей.

Причины явных расхождений с официальным генеалогическим древом Багратиони, очевидно, те же, что у Рюриковичей. Они составлялись постфактум спустя столетия после первых поколений рода по, как правило, фрагментарным записям в документах и устным преданиям. Принимая во внимание, что в обоих родах в ходу был ограниченный список личных имен, и подсознательное желание боковых линий рода быть поближе к царской-великокняжеской, мы получаем ситуацию с омоложением предка.

Автор: Igor1961 7.10.2017, 8:04

https://ru.wikipedia.org/wiki/Багратионы

Цитата
Исторические грузинские писания исчисляют хронологию Багратионов с VI века н. э, современные исследователи относят дату основания рода к VIII—IX векам

No comment

Автор: SWAN 7.10.2017, 13:52

Цитата(Igor1961 @ 7.10.2017, 7:04) *
https://ru.wikipedia.org/wiki/Багратионы

Цитата
Исторические грузинские писания исчисляют хронологию Багратионов с VI века н. э, современные исследователи относят дату основания рода к VIII—IX векам

No comment


Ne kakoe otnoshenie ne imeet eto chto vi priveli k tomu o chem rech...
Eta linia potomki Davida Soslana i Tcaritci Tamari,ochen xorosho dokumentirovanno vsia genealogia,bez fantazii ,i chto Aleksandr 1 osnovatel tex vetvei kotorie sevodnia protestirovannie Bagrationi eta xorosho takzhe dokumentirovanno.
Vse protestirovannie Bagrationi isxodiat imenno ot nego po muzhskoi linii kotorie vizhili kaxetinskaia i kartlinskaia vetv.
Ostalos tolko testirovat Imeretinskuiu vetku

Автор: SWAN 7.10.2017, 13:58

Цитата(Igor1961 @ 7.10.2017, 6:35) *
Цитата(SWAN @ 7.10.2017, 6:54) *
Obshi predok etix vetvei zhil v 15 veke.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_I_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Весьма неожиданный результат, потому что чаще ДНК-предок фамильного проекта оказывается более поздним, чем заявляют его участники. К расчету возраста Багратиони можно подойти по-другому, если принять во внимание, что в списке прослеживается 3 независимые линии. Вот они после обработки в YUtility



Line-1 - это базовый гаплотип для находящихся в явном родстве (375±190 лет до предка) участников с китами №№ 561519, 492241 и 20244.

13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 32 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-37 12 12

Базовый гаплотип для второй линии из двух участников (№№ 259022 и 492234) рассчитывать не имеет смысла, и они оба были взяты для составления дистанционной матрицы, в котором учитывался возраст Line-1. Вот результат:



Усреднение по 5 независимым элементам дает 1300±220 лет, что несколько больше, чем получилось при счете поперек линий. Проверить расчет можно, сделав для всех участников апгрейд до 67, а лучше до 111 мпркеров, либо заказа BigY для кого-либо из линий, отличных от Line-1. Пока же Багратиони выходят на первое место по древности среди всех фамильных проектов FTDNA, обойдя долго занимавших его Рюриковичей.

Причины явных расхождений с официальным генеалогическим древом Багратиони, очевидно, те же, что у Рюриковичей. Они составлялись постфактум спустя столетия после первых поколений рода по, как правило, фрагментарным записям в документах и устным преданиям. Принимая во внимание, что в обоих родах в ходу был ограниченный список личных имен, и подсознательное желание боковых линий рода быть поближе к царской-великокняжеской, мы получаем ситуацию с омоложением предка.


K sozheleniu kto kuriroval dannie Bagrationov umer ,i tema zatixla ,a tak planirovalas testirovat vtouiu liniu na bigy,i dumaiu protestiruiut

Автор: SWAN 5.11.2017, 19:53

YFULL 5.07

https://www.yfull.com/tree/Q-YP4055/

Автор: SWAN 11.6.2019, 1:19

903552 Bebiashvili Imereti, Zestaponi, Georgia Q1b-L939? 13 25 14 10 13-17 12 12 12 13 13 30

Автор: Igor1961 11.6.2019, 4:18

Цитата(SWAN @ 11.6.2019, 7:19) *
903552 Bebiashvili Imereti, Zestaponi, Georgia Q1b-L939? 13 25 14 10 13-17 12 12 12 13 13 30

Мало маркеров. С не меньшей вероятностью может оказаться из R1b-M73. Какие-нибудь апгрейды по этому участнику планируются?

Автор: Winnetou 11.6.2019, 7:21

Цитата(Igor1961 @ 11.6.2019, 4:18) *
Цитата(SWAN @ 11.6.2019, 7:19) *
903552 Bebiashvili Imereti, Zestaponi, Georgia Q1b-L939? 13 25 14 10 13-17 12 12 12 13 13 30

Мало маркеров. С не меньшей вероятностью может оказаться из R1b-M73. Какие-нибудь апгрейды по этому участнику планируются?


FTDNA в матчках достаточно уверенно выдает только гаплогруппу Q.
Причем на 12 маркёрах - полное совпадение с йеменским евреем.
Поэтому, скорее всего, где-то в этом дипазоне https://www.yfull.com/tree/Q-BZ1466/ будет терминальный снип.
Нужно заказывать BigY или есть маловероятно, что это будет сделано по финансовым соображениям - отправить образец в YSEQ и проверить конкретные снипы. Это будет совсем недорого.

Автор: SWAN 15.6.2019, 0:14

Цитата(Igor1961 @ 11.6.2019, 3:18) *
Цитата(SWAN @ 11.6.2019, 7:19) *
903552 Bebiashvili Imereti, Zestaponi, Georgia Q1b-L939? 13 25 14 10 13-17 12 12 12 13 13 30

Мало маркеров. С не меньшей вероятностью может оказаться из R1b-M73. Какие-нибудь апгрейды по этому участнику планируются?


Na dfanni moment budet upgrade 67 markerov delat ,v budushem bigy

Автор: SWAN 6.7.2019, 2:42

Цитата(SWAN @ 11.6.2019, 0:19) *
903552 Bebiashvili Imereti, Zestaponi, Georgia Q1b-L939? 13 25 14 10 13-17 12 12 12 13 13 30



903552 Bebiashvili Bebiashvili, Imereti, Zestaponi, Georgia 13 25 14 10 13-17 12 12 12 13 13 30 17 9-10 11 11 27 15 18 32 14-16-16-16 10 10 19-24 15 15 20 17 35-39 11 11 11 8 15-17 8 10 10 8 10 10 12 22-22 20 11 12 12 18 8 10 24 20 13 13 11 14 11 11 12 12

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)