Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



41 страниц V  « < 39 40 41  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Новички N, Тут мы определяем какой волк из какой стаи
Elizar
сообщение 2.12.2018, 0:13
Сообщение #801


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 5
Регистрация: 22.11.2018
Из: Люберцы
Пользователь №: 4917



Цитата(Igor1961 @ 29.11.2018, 5:49) *
Цитата(Elizar @ 29.11.2018, 4:09) *
Я как-то у отца спрашивал, что значит наша фамилия, он ответил, это старая украинская фамилия, и означает шлем. Больше я ни чего и не успел спросит

Фамилия может быть и украинской, такой вариант в словаре тоже есть. Тогда это означает, что предок вашего рода появился на Левобережной Украине еще до того, как кто-то из его потомков получил такое прозвище. Немного смущает ударение на первом слоге, как в вятских и архангельских говорах. В украинском «шолом» (шлем) ударение падает на второй слог, а просто так «от балды» оно не передвинется. Теоретически, если предок имел отношение к ополяченной шляхте, такое могло произойти под влиянием польского языка, в котором ударение фиксировано на предпоследнем слоге, как в словах "кОзел" или "яечнИца". По этому признаку, например, легко распознамь фамилии на «-ский» русского, а не подьско-украинскогого происхождения: МУсоргский (а не МусОргский), ВЯземский (а не ВязЕмский), а также семинарские ТрОицкий, АрхАнгельский, РождЕственский. Что сообщает о его сословии Румянцевская опись?

Что касается мыслей о маршруте Скандинавия – Прибалтика – Украина, то советую меньше увлекаться норманистскими сказками. Люди из гаплогруппы N как поселились в Центральной Швеции в начале нашей эры, так и продолжают там жить, никуда особенно не уходя, кроме Нового Света. По современному распределению субкладов неплохо реконструируются их путь на запад через территорию Ленинградской области, Эстонии и юга Финляднии. На каком-то из этапов этого пути из общей массы выделилась группа, осевшая южнее. Сейчас ее маркирует снип L1025, который определили в образце из Литвы, датируемом первой половиной первгого тысячелетия н.э. Скандинавия тут явно ни при чем. Однако Ваша линия не имеет к ним прямого отношения. Надо дожидаться, что скажет BigY. В субкладе N-Z1935 там очень приличная статистика за счет чрезвычайно активных финнов.

А что такое МК и ИР? Склько ни ломал голову, ничего, кроме "Московского комсомольца", не надумал married.gif


День добрый.
Я не знаю. Всегда считал, что фамилия произносится как ШолОм, НО, как стал этим заниматься с 2014, то к своему удивлению, выяснил, что произносится как ШОлом. Так произносят эту фамилию, и мой троюродный брат, который проживает в Австралии. Так её произносит двоюродня сестра моего отца, с которой мне удалось увидеться в этом году. Так же эту фамилию произносит её сын. То есть в местности, где жили мои предки, фамилия произносится как ШОлом, удар на первую гласную. Что еще могу сказать, "профессиональные евреи", говорят, что это не их фамилия))) Д и еще, у моей невестки аутосомный тест FTDNA "выбил" 18% ашекнази, как шутит мой сын, оправдала взятую фамилию)))
Что касается упоминании о фамилии, то в Румянцевской переписи упоминается мещанин Мишко Шоломенко, панущий на шести волах.
МК - метрические книги. ИР - исповедальные росписи.
В этих документах, уже фигурирует только фамилия Шолом. В казацких росписях фигурирует фамилия Шоломенко, как пример

ЦДІАК ф.51, оп.3, спр.19325
[1731-32 гг.]
арк.85/Сотня Варвинская

арк.92зв./ Села Ѡзерянъ

арк.92зв./ козаки ɤбогіе малоgрунтовіе
Стецко Зɤбенко
Леско Зɤбенко
Іванъ Шоломенко
Кондрат Евтɤшенко
Матвѣй Точенко

НО уже, как я говорил выше, в исповедках, он записан как Иоан Шолом.

Что же касается миграции, я не теоретик, я потребитель) Общаюсь на сайтах типа моглген, вгд. То что я сказал о миграции, это мой вывод, на основе общения с участниками сайтов, о которых я сказал. Бесспорно, он может быть и ошибочным, я ведь могу весьма не верно интерпретировать полученную мной информацию. Мне очень интересны Ваши выводы и я их очень ценю.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 2.12.2018, 6:59
Сообщение #802


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6742
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Elizar @ 2.12.2018, 6:13) *
в Румянцевской переписи упоминается мещанин Мишко Шоломенко, панущий на шести волах.
МК - метрические книги. ИР - исповедальные росписи.
В этих документах, уже фигурирует только фамилия Шолом. В казацких росписях фигурирует фамилия Шоломенко, как пример

Спасибо за разъяснения. Я не настолько плотно работал с ВГД, чтобы эти аббревиатуры были сами собой разумеющимися.

Мещанин на 6 волах как-то не очень тянет на гордого потомка шляхтичей, да и полтавский говор украинского языка считается самым чистым, почти не затронутым полонизмами. Значит, источник ударения на первом слоге надо искать не в польском влиянии. Либо в местном говоре было ныне забытое слово "шОлом" (что вполне возможно), либо это прозвище предок принес откуда-то со стороны, причем задолго до того, как оно было отмечено в МК и ИР.

Фамилии малороссийского казачества порой оказываются на удивление древними, как показывает, например, ДНК-проект Овечкиных с корнями в Путивле. При счете по 6-ти 111-маркерным гаплотипам его участников время жизни предка приходится на 650±140 лет назад. Это между 1200 и 1500 годами, на зависть многим княжеским и графским фамилиям. Кстати, они тоже из гаплогруппы N, но из обычного для этих мест субклада L1025.

Окончание "-енко" в казачьих росписях подозрительно похоже на самодеятельность чиновников, их составлявших. Может быть, давали таким образом понять, что ее носитель принадлежит к податному сословию? На Слобожанщине, например, к таким бессуффиксальным фамилиям украинских переселенцев добавляли русские окончания "-ов" и "-ин". Котляр становился Котляровым, Серяк - Серяковым, Потяниха - Потянихиным. Их носители старшего поколения по сей день говорят на слободском диалекте украинского. Фамилии и люди реальные.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

41 страниц V  « < 39 40 41
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.12.2018, 17:06
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU