Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



33 страниц V  « < 31 32 33  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
Alexandr-2
сообщение 4.8.2017, 23:43
Сообщение #641


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 808
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 4.8.2017, 10:01) *
По дорийцам мой прогноз - те же J2a плюс остатки еше не исчезнувших тогда с Балкан линий R1b и I2a2, что жили со времен Лепенского Вира. Не факт, однако, что это когда-либо удастся проверить. Дорийцы, кажестся, кремировали своих покойников, что отображено, например, в мифе о смерти и вознесении на небо Геракла, которого считают племенным божеством дорийцев или их обожествленным предводителем.


Греческий язык относится к индо-европейской группе языков.
Этот лингвистический факт требует объяснения.
Да и пантеон богов, скорее всего, индо-европейский.
Прогноз по эллинам - R1a-Z280. Тем более, что b древние греческие историки отмечали,
что настоящие эллины живут севернее Черного моря. Ссылку не даю, материал доступен в Интернете.
Дорийцев относят к культуре Полей погребальных урн - это культура железного века,
которая зародилась на территории современной Польши.
Технологии выплавки и обработки железа, верховая езда (см. дорийцы), полагаю, от ариев.
И частный пример из греческого мифа "Аргонавты" - главный герой - белокурый, голубоглазый Язон -
сын царя Эсона. А чем образование имени Э-сон отличается от скандинавского варианта,
например, Густав-сон или Эрик-сон?
Понятно, что ариев в Греции было примерно столько же, сколько варягов-русов в Древней Руси.








--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.8.2017, 5:53
Сообщение #642


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6108
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Опять Вы за старое: "белокурая бестия" = R1a

Между тем обратите внимание на поголовно блондиниствых финнов и шведов, у которых R1a совсем немного, но зато пикуют древнеевропейские мито-гаплогруппы U5a и U5b. Любопытно, что в палеолитической Европе их доля была сравнительно невелика, но неуклонно нарастала со временем, и к концу эпохи мезолита на севере и востоке Европы остались только они. Вам это не напоминает сюжет сказки о Белоснежке и 7 гномах (или богатырях в версии Пушкина)? Правда, героиня сказки была брюнеткой, но отличалась очень белой кожей, что, как мы знаем по сюжету, стало предметом вожделения мужчин и лютой зависти со стороны других женщин, очевидно, со смуглой кожей. Хотя дело, скорее всего, не о одной только сексуальной привлекательности Белоснежки и ее потомков. Скорее всего, мутации, приведшая к депигментации, сказалась еще где-то, и это "где-то" привело к положительной селекции. Может быть, люди из рода Белоснежки реже умирали в детстве, может быть, что-то еще, но факт селекции и вымывания других женских линий в мезолитической Европе налицо.

Теперь смотрим на белокурых небожителей из древнегреческих мифов. Этот признак выводит на население Европы, не смешавшееся с выходцами из Малой Азии, принесшими неолитические технологии в Европу. Пр данным палеогенетики мы знаем, что у этой группы людей были Y-хромосомные гаплогруппы I2a1, I2a2, R1a и R1b. В принципе, любая из них может оказаться у дорийцев, если допустить, что последние пришли с северо-востока. В Поднепровье и на Балканах времен мезолита и раннего неолита пока чаще находят I2a2 и R1b, отсюда и мой прогноз. За счет смешения с местным населением в их среде должны также быть и гаплогруппы J, G2a и, возможно, Е.

Что касается гаплогруппы R1a у современных греков, то практически все известные гаплотипы относятся к ветвям субкладов М458 и Z280, еще не существовавшим во времена вторжения дорийцев. Это явное наследие славян, как и ветвь I2a-CTS10228. Во времена Кирилла и Мефодия вся Фессалия и Македония говорила по-(церковно)славянски, а славянские анклавы на Пелопонесе просуществовали вплоть до его завоевания Османской империей, когда их жители утратили прежнюю автономию и окончательно эллинизировались.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 5.8.2017, 9:53
Сообщение #643


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2389
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Alexandr-2 @ 4.8.2017, 23:43) *
R1a-Z280.

А вот эти сойдут за мезоцефальные типы. Только они потом ушли из Греции.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1020>YP1024>YP1027>YP1029>YP1030+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 5.8.2017, 23:02
Сообщение #644


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 808
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 5.8.2017, 5:53) *
Опять Вы за старое: "белокурая бестия" = R1a

Теперь смотрим на белокурых небожителей из древнегреческих мифов. Этот признак выводит на население Европы, не смешавшееся с выходцами из Малой Азии, принесшими неолитические технологии в Европу. Пр данным палеогенетики мы знаем, что у этой группы людей были Y-хромосомные гаплогруппы I2a1, I2a2, R1a и R1b. В принципе, любая из них может оказаться у дорийцев, если допустить, что последние пришли с северо-востока. В Поднепровье и на Балканах времен мезолита и раннего неолита пока чаще находят I2a2 и R1b, отсюда и мой прогноз. За счет смешения с местным населением в их среде должны также быть и гаплогруппы J, G2a и, возможно, Е.


И где представители гаплогруппы I2 пересеклись в европейской Белоснежкой? На Балканах?
И почему это преобладание белокурых и синеоких испарилось в среде, например, боснийцев или молдаван?
Если босниец и белокур, то, наверное, от пришлых славян.
А индо-европейский язык у древних греков от кого?
Шумерский и аккадский языки (преобладание гаплогруппы J2) к ним не относятся.
Языки племён с преобладанием или значительным присутствием представителей гаплогруппы R1b (см. урартский, баскский, кельтские и тюркские языки) к индо-европейским также не отнесёшь.





--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 5.8.2017, 23:40
Сообщение #645


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 808
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 5.8.2017, 23:02) *
А индо-европейский язык у древних греков от кого?


Для посетителей сайта небольшие выдержки по Культуре полей погребальных урн
и дорийцам.

"На каменной плите кургана Кивик в Южной Швеции, насыпанного около 1200 г. до н. э., сохранилось чудное изображение колесницы, ведомой возничим и запряжённой парой лошадей. Описание подобных колесниц мы находим в гимнах Ригведы и Авесты II–I тыс. до н. э. Подобные колесницы сохранили курганы юга Урала XVII–XV вв. до н. э. и центра Европы XV–XIV вв. до н. э."
"Около 1200 г. до н. э. мчащийся на боевых колесницах, словно степная буря, поток исторических дорийцев, устремившийся подобно снежной лавине с Нижнего и Среднего Дуная на юг Балканского полуострова, разрушил до основания циклопические крепости ахейцев, главными среди которых были Микены, Тиринф, Пилос."

Источник: http://historylib.org/historybooks/Indoevr...i-i-slavyane/32


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 11.9.2017, 23:00
Сообщение #646


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2389
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



http://eurogenes.blogspot.ru/2017/09/comic...lejn-et-al.html

Klejn et al. 2017
Discussion: Are the Origins of Indo-European Languages Explained by the Migration of the Yamnaya Culture to the West?
https://www.cambridge.org/core/journals/eur...EC16012F1D21FD9


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1020>YP1024>YP1027>YP1029>YP1030+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 21.9.2017, 21:09
Сообщение #647


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1648
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Reconstructing Prehistoric African Population Structure http://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(17)31008-5


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.9.2017, 12:21
Сообщение #648


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6108
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Brevis, спасибо за ссылку. Вы, как всегда, очень оперативны. Работа по ископаемой ДНК из Восточной Африки весьма содержательна и дает связную картину истории этого региона, хотя и не на очень большую глубину по времени. В сводной таблице авторы дали названия Y-гаплогрупп в буквенной форме, что может привести к двусмысленности, потому что неизвестно, какую из постоянно меняющихся версий ISOGG они ипользовали. В сопроводительной информации они, к счастью, перечислили снипы, в том числе терминальные для каждого образца. Вот они:

Malawi_Hora_8100BP [I2966] BT(xCT)-М42
Malawi_Fingira_6100BP [I4427] BT(xCT)-M42
Malawi_Fingira_6100BP [I4468] BT(xCT)-M42
South_Africa_2000BP [I9028.SG] A1b1b2a-M51
South_Africa_2000BP [I9133.SG] A1b1b2a-M51
Kenya_400BP [I0595] E1b1b1b2- PF2002 (эквив. Z830)

Гаплогруппу А-М51 можно назвать «этнообразующей» для современных койсанских народов, а Е-Z830 идет на втором месте у всех народов Восточной Африки, уступая только вездесущей E1b1a-M2. Последняя есть даже у бушменов на уровне 30 %, но в этих 6 образцах ее не оказалось. Мито-гаплогруппы L0 и L4 у них также вполне «койсанские». Налицо полное вытеснение коренных жителей Восточной Африки, причем весьма недавнее. Картинки с деревьями из аутосомных данных красивые, но им не хватает существенной детали – ископаемой ДНК из Западной Африки с датировками до экспансии банту. Когда они появятся, все может радикально поменяться – история с открытием гаплогрупп А0 и А00 дает все основания к этому.

Есть еще одно следствие из этой работы, так сказать, для массового потребления. Раз мы видим радикальные изменения в демографии Восточной Африки за последние 2-3 тысячи лет, то каким образом мы можем реконструировать облик людей, живших у берегов Красного моря 70 тысяч лет назад, когда, по представлениям сторонников гипотезы Out-of-Africa, они его перешли, подобно Моисею? Полагаю, это задача пока невыполнимая, но однозначно, они совсем не были похожи на современных афроамериканцев, которые сейчас в научно-популятных фильмах играют первых людей. Авторы фильмов тут пошли по пути своих голливудских коллег, у которых римские патриции причесаны по последней моде года, когда снимался очередной исторических блокбастер, а персонажа со шведской фамилией Rambo играет актер с ярко выраженной средиземноморской внешностью.

И еще одна задачка в качестве упражнения. Как известно, в Северном полушарии в эпоху верхнего палеолита были широко распростраенены сообщества, жившие а холодных тундростепях, хозяйственный уклад которых основывался на охоте на крупную дичь – мамонтов, бизонов и лошадей. Почему ничего подобного не было обнаружено в зоне африканских саванн, где вплоть до колониальных времен паслись непуганые стада слонов, африканских буйволов и зебр? У кого какие идеи?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 23.9.2017, 20:20
Сообщение #649


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1648
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Не стоит благодарности,уважаемый Игорь Львович,подкину ещё вроде свежих дров: Neolithization of North Africa involved the migration of people from both the Levant and Europe https://www.biorxiv.org/content/early/2017/09/21/191569

Что касается Вашей задачки,то думаю,что они были вегетарианцами,как бы банально это не звучало.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 28.9.2017, 23:11
Сообщение #650


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1648
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Southern African ancient genomes estimate modern human divergence to 350,000 to 260,000 years ago http://science.sciencemag.org/content/earl...science.aao6266


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 8.10.2017, 17:44
Сообщение #651


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 313
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 6.8.2017, 1:40) *
Цитата(Alexandr-2 @ 5.8.2017, 23:02) *
А индо-европейский язык у древних греков от кого?


Для посетителей сайта небольшие выдержки по Культуре полей погребальных урн
и дорийцам.

"На каменной плите кургана Кивик в Южной Швеции, насыпанного около 1200 г. до н. э., сохранилось чудное изображение колесницы, ведомой возничим и запряжённой парой лошадей. Описание подобных колесниц мы находим в гимнах Ригведы и Авесты II–I тыс. до н. э. Подобные колесницы сохранили курганы юга Урала XVII–XV вв. до н. э. и центра Европы XV–XIV вв. до н. э."
"Около 1200 г. до н. э. мчащийся на боевых колесницах, словно степная буря, поток исторических дорийцев, устремившийся подобно снежной лавине с Нижнего и Среднего Дуная на юг Балканского полуострова, разрушил до основания циклопические крепости ахейцев, главными среди которых были Микены, Тиринф, Пилос."

Источник: http://historylib.org/historybooks/Indoevr...i-i-slavyane/32

R1a-L664 - не?? Как раз - предки этруссков, латынян и греков, имхо... Язык кентумный - ещё до образования сатемной Z645...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30). "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"

--------------------
Y-DNA: R1a.Z280.CTS3402+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.10.2017, 5:09
Сообщение #652


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6108
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(kosmonomad @ 13.10.2017, 4:58) *

Спасибо за новость! Вот информация об этих образцах, проанализированных в лаборатории в Копенгагене:



Кажется, сюрприза не случилось, и палеолитические европоейцы из Сунгиря оказались из тех же самых гаплогрупп С1а2-V20 (Y-хромосома) и U2 c U8 (мито), что и жившие в ту же эпоху люди из Гойе в Бельгии и Дольне Вестонице в Моравии. Непонятно только, почему авторы несколько раз упомянули, что образец из Костенок-14 также из С1а2, хотя, вроде бы, в оригинальной публикации у него определили C1b. Кто-нибудь в курсе, это авторы напутали или отнесение костёнковца поменялось после уточнения?

Обратите внимание, что образец Сунгирь-3 имеет очень приличное покрытие, а потому есть неплохой шанс извлечь из его генома цвет кожи, глаз и волос этого 9-11-летнего мальчика. Кто-нибудь уже анализировал его БАМ-файл на этот предмет? Про мальчика со стоянки Мальта известно, что он был смуглым, черноволосым и темноглазым. Если то же самое окажется у мальчика из Сунгиря, то "знак Индры" следует датровать более поздней эпохой, и здесь просматривается любопытная корреляция с мито-гаплогруппй U5, доля которой неуклонно нарастает у населения Европы эпохи мезолита.

Это исследование в качестве побочного продукта дало первые, если память не изменяет, геномные данные для жителя средневековой Владимирской Руси. Это образец Сунгирь-6, для которого радиоуглероднаый метод дал 730-850 лет назад. У него установили Y-гаплогруппу I2a1b2, но я не в курсе, его типировали глубже до уровня славянской CTS10228 или он подтвержден как представитель родительской, исключительно редкой L621? Что-то фатально не везет гаплогруппе N. Какой-то неуловимый Джо, хотя, безусловно, она уже была в те времена на этой территории.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.10.2017, 6:04
Сообщение #653


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6108
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Сунгирь 2. подросток 11-13 лет. Y-гаплогруппа С1а2, мито-гаплогруппа U2
Реконструкция Г.В.Лебединской. Строго говоря, мы не знаем, были у тех людей волосы прямыми, курчавыми или волнистами. В этом плане фантазия реконструкторов ничем не ограничена.



--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.10.2017, 8:05
Сообщение #654


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6108
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Сунгирь 3. мальчик 9-11лет. Y-гаплогруппа С1а2, мито-гаплогруппа U2.
Реконструкция Т.С.Сурниной. Пока не провели генетический анализ, считалось, что это девочка. Тому Сойеру тоже удввалось, переодевшись девочкой, ввести в заблуждение некую даму, но ненадолго.



--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 13.10.2017, 15:26
Сообщение #655


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2389
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 13.10.2017, 5:09) *


https://genetiker.wordpress.com/2017/10/08/...ps-from-sungir/

https://genetiker.wordpress.com/2017/10/07/...ls-from-sungir/


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1020>YP1024>YP1027>YP1029>YP1030+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.10.2017, 6:09
Сообщение #656


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6108
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Спасибо за ссылки! Из данных Genetiker'a и сопроводительного текста статьи стало понятно, почему авторы пишут о родстве образца Костёнки-14 и людей из Сунгиря. Их линия гаплогруппы С1а2 отошла от остальных очень рано, фактически от узла с гаплогруппой С1а1-М8 и не слишком далеко по датировке с "костёнковской" C1b. Любопытно, что находящаяся с "сунгирцами" в отдаленном родстве гаплогруппа С1а1 обнаружена до сих пор только на Японском архипелаге, что само по себе загадка, когда и каким образом эти люди туда попали.

А вот и двойник мальчика Сунгирь-2 - звезда японского футбола Кейсуке Хонда, расцвет карьеры которого пришелся на годы, проведенные в московском ЦСКА



Вот только из анализа аутосомных снипов следует, что прическа того мальчика не походила ни на ту, что сочинила автор реконструкции (подсмотрев ее у древних германцев - ИМХО), ни на крашеную шевелюру Хонды. Насколько понимаю, в геноме человека пока не идентифицировали снипы, ответственные за курчавость волос, но из общего преобладания снипов, задающих темную пигментацию, можно предположить, что внешне те люди во многом напоминали современных меланезийцев, о чем уже шла речь в контексте мальчика из Мальты. Такая вот загадка и очередная отсылка к сказке о Белоснежке, которая, как мы видим, уходит корнями в глубокую древность.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.10.2017, 7:05
Сообщение #657


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6108
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



И еще. Образец Сунгирь-6, вольно или невольно, оказался хорошей референсной точкой для проверки, что авторы ничего не напутали с анализом палеолитических геномов. Этот человек был голубоглазым блондином или шатеном со светлой кожей без веснушек, как большинство современных уроженцев Владимира, на территории которого находится стоянка Сунгирь.

На проекте гаплогруппы I2a есть 2 участника, у которых подтвержден тот же снип A16681, что определил Genetiker, оба из Прикарпатья (киты №№ N38227 и 131415). Родительская для него ветвь Z16971 имеет вполне характерную для субклада I2a-CTS10228 географию. Это юг России, Украина, юго-восток Польши, Словакия, Венгрия, Словения, Сербия, Греция. Помимо них, на проекте в этой ветви оказалось довольно много немцев (вспомним Мартина Лютера, потомки которого из неустановленной пока подветви I2a-CTS10228), а также карачаевская линия Урусовых, Шидаковых и Батчаевых.

Кто-нибудь считал, с кем по аутосомам группируется житель Владимира домонгольской эпохи - современными жителями Центральной России или с западными украинцами? Это может дать подсказку для исследователей ранней истории Владимиро-Суздальского княжества. Датировка останков и место находки (за пределами населенных пунктов той эпохи и кладбищ) не исключает, что этот молодой человек или подросток (сохранившуюся челюсть считали женской) был убит во время разорения Владимира полчищами Батыя, и его тело осталось непогребенным.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

33 страниц V  « < 31 32 33
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.10.2017, 0:49
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU