Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вестник, Том 5, № 8, Август 2012
aklyosov
сообщение 21.8.2012, 13:56
Сообщение #41


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Славер @ 21.8.2012, 1:32) *
Интересно услышать как это сочетается с информацией описанной у Тилака, я его детально не разбирал.


Уважаемый Славер,

Безотносительно того, о чем Вы пишете, "информации, описанной у Тилака" нет в принципе. У него нет информации, у него есть его интерпретации аллегорий из ведических гимнов. Интерпретации - это не есть "информация".

Можно заняться казуистикой и утверждать, что цитата из Вед и есть "информация". Да, это информация о том, что это есть авторский перевод того, что написано в Ведах. Но не более того. Интерпретация того, что каждое слова "мрак" в Ведах относится к Заполярью - это не информация. А интерпретация того, что "Ашвины спасли перепела Вартику из пасти волка" это якобы означает рассвет после полярной ночи - это не информация. Именно потому сочинения Тилака - вне науки, о чем справедливо и пишет Википедия.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 21.8.2012, 21:31
Сообщение #42





Гости






Уважаемый Анатолий Алексеевич,
наверное это так. Точнее говоря так и есть. Но мы пользуемся той информацией, что имеем. Всё что нам доступно сегодня, это анализ имеющихся данных на основе новых научных достижений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 22.8.2012, 13:48
Сообщение #43





Гости






Теперь по поводу самой информации.

Момент первый.

"То Русь зетихла до их Арице и цо ще буде." (ВК-6)
(То Русь затихла до их Арии и толи еще будет. )

Из этих строк можно сделать вывод, что Русь существовала еще до прихода R1a на Балканы и Ария просматривается тут как территориальное образование, земли которой были предоставлены русичам очевидно в ледниковый период. Кому принадлежала изначально данная территория "Ария" к сожалению не сказано. Предположительно это были I до их разделения, предоставившие свои земли для укрытия в ледниковый период.

Момент второй.

Те порче ноче назад верцетесе
(Обратная сторона 16-II)
рече тамо о росу собрале личевоем одоу те. Од Онежи. Векаме живехом ……….


(Те порчи ночи назад вернулись, речи там в росу (по крупицам) собрали, восстанавливаем оды те. От Онежи.) Веками живём ...

Русичи могли прийти не с Азии на Балканы, а с Русской равнины, от Онежского озера, когда Русскую равнину накрыл ледник. В пользу этого говорит и третий момент, что к реке Инн (Инь) являющейся притоком Дуная они вышли со стороны Арии располагавшейся в районе Альп, а не со стороны Балкан и только потом при первом постледниковом периоде первой волны расселения освоили их. Альпы к тому времени уже были освоены другими родами, вероятно I и возможно G следы которых находятся в ископаемых объектах. Из чего можно сделать вывод, что Инея (Инь) ариев-русичей вполне могла относиться к территории Арии:

Тако семе его арецко придоша от земе Аристий до края Иньска. III-37, (27-42)

(Так всеми его арецко пришли от земли Арийской к краю Иньскому.)

Момент четвёртый.

Эту информацию тоже упускать из виду нельзя. Есть сведения о том, что Русь была образована на Русской равнине с севера, предположительно в доледниковый период. Вот эти сведения:

Она со инове велици Русь бо твърися од полуноще за се же не имахом може нос… лэсэх илмерштэх у Твъри. (4.б-II)

(Она с иного великая Русь, либо творится от севера, за это же не имеем может носов лисьих ильмерских у Твери).

В таком случае R1a могли зародиться непосредственно на Русской равнине, либо их контролируемая территория распространялась от Русской равнины за Урал по южной Сибири до Горного Алтая. О чём тоже есть свидетельства в ВК.

Вся эта информация требует тщательного и всестороннего рассмотрения. Но уже наверное после того как будут завершены работы по обработке оставшихся 7 вед.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 22.8.2012, 16:19
Сообщение #44


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(aklyosov @ 21.8.2012, 4:50) *
Уважаемый Bugler,

Я у Вас выделил три цитаты. Должен сказать, что все три или не отвечают действительности, или не имеют отношения к делу.
...


Анатолий Алексеевич!

1. Холод и снег действительно у вас не фигурирует, это из Википедии.

2. На счёт "видел-не видел" соглашусь с Вами.

3. По поводу интерпретаций Тилака отдельных мест Вед и Авесты - это, видимо, вопрос восприятия логических конструкций Тилака, так как, действительно, в литературных памятниках нет прямых указаний на циркумполярную родину ариев. Тилак, на основе признаков циркумполярной зоны (которые он приводит в первых главах) пытается объяснить некоторые пассажи ( в том числе и о перепеле Вартика) с точки зрения нахождения прародины предков ариев в Заполярье. Согласен, что это не факты, а скорее косвенные улики. Но в совокупности с другими данными они дают надежду на положительный результат. Эта надежда и была путеводной звездой в работах Гусевой Н.Р., Дёмина В.Н., Жарниковой С.В.,Петухова Ю.Д., Гриневича Г.С.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 22.8.2012, 16:42
Сообщение #45


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Славер @ 21.8.2012, 10:32) *
Появились новые данные, пока не проверенные, о том что одной из прародин зарождения R1a может оказаться Русская равнина в районе Онежского озера и впадающих в него рек, в последний ледниковый период. Я сейчас пытаюсь проверить эту информацию. Интересно услышать как это сочетается с информацией описанной у Тилака, я его детально не разбирал.

Прошу сильно не пинать за недостаточность информации, она была обнаружена 2 дня назад и ещё будет время обсудить её более детально, если на то будут основания. По этой причине возможно мы и не видим древние R1a в Азии возрастом 20 000 лет.


Онежское озеро славится своими петроглифами. Конечно, здесь опять мы упираемся в тот факт, что неизвестно кто их оставил. Обычно приводят хронологические рамки 3-6 тыс.лет назад. Но есть и другие мнения. Вот например отрывок из книги А.Попова «Карелия. Страницы тайной истории»:
"Так вот, согласно результатам исследований российского археолога и геолога Дмитрия Синеокого факт механического участия ледника в происхождении ледниковых «микро–форм» на поверхности ряда петроглифов Бесова Носа является неоспоримым. Другими словами, всё более обоснованно звучит мысль о возможности доледниковой датировки ряда онежских петроглифов.

Начало последнего этапа Валдайского оледенения, затронувшего и территорию современной Карелии, хорошо известно – это 15,3 тысяч лет до н.э. Таким образом, первые изображения на побережье Онежского озера стали появляться ещё до начала Валдайского ледниковья, поэтому определить даже приблизительную их «дату рождения» не представляется возможным. Поэтому, не столь фантастической выглядит публикация в январском 2007 года номере журнала «Science» результатов совместной работы учёных из России, Великобритании и США, в которой они пришли к выводу, опрокидывающему существующие представления о направлении миграционных потоков: «30 тысяч лет назад люди не приходили осваивать север – к тому времени они уже давно жили там и медленно отступали на юг, гонимые жестоким холодом».


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.8.2012, 20:30
Сообщение #46


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(bugler @ 22.8.2012, 8:42) *
... всё более обоснованно звучит мысль о возможности доледниковой датировки ряда онежских петроглифов.
Начало последнего этапа Валдайского оледенения, затронувшего и территорию современной Карелии, хорошо известно – это 15,3 тысяч лет до н.э. Таким образом, первые изображения на побережье Онежского озера стали появляться ещё до начала Валдайского ледниковья, поэтому определить даже приблизительную их «дату рождения» не представляется возможным. Поэтому, не столь фантастической выглядит публикация в январском 2007 года номере журнала «Science» результатов совместной работы учёных из России, Великобритании и США, в которой они пришли к выводу, опрокидывающему существующие представления о направлении миграционных потоков: «30 тысяч лет назад люди не приходили осваивать север – к тому времени они уже давно жили там и медленно отступали на юг, гонимые жестоким холодом».


А почему они "опрокидывают"? Мы уже давно здесь обсуждаем историю гаплогруппы I (или IJ) на Русской равнине, которая может уходить до 40 тыс лет назад, а то и ранее, если говорить о появлении первых европеоидов. Мы не знаем, где они жили и куда мигрировали, но если на севере в те времена было тепло, то почему нет?

Но тогда это ничего не "опрокидывает", это - появление нового знания. И арии тогда там совершенно не при чем. Никакой логической связки от фантазий Тилака к людям, когда-то жившим на севере, нет. Это - независимые события. Как и нет связки между виршами Нострадамуса и тем, что любители выискивают сейчас, типа того, что он "меченого" Горбачева предсказывал. Никакого отношения к науке это не имеет, как не имеет перепел Вартика в индийских ведах к тому, что, возможно, носители IJ могли жить на Кольском полуострове 40 тысяч лет назад.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 22.8.2012, 20:58
Сообщение #47





Гости






Уважаемый bugler,
я примерно так и предполагал, что возраст петроглифов у Онежского озера мог быть приписан 3-6 тысячам .лет назад просто исходя из того, что позже в том районе жизнь была осложнена наступлением этапа Валдайского оледенения. Но кто оставил эти следы на камне мы к сожалению пока не знаем. Это и предстоит выяснить, могли помимо I и J там оказаться R1a или нет. Если окажется, что могли сидеть как на Русской равнине так и на юге Сибири, то и Слава этому роду, это только укрепит завоёванные позиции той информации, что изложена в ВК. Кто-то ведь пытался повредить ту информацию по пребыванию ариев-русичей в районе Онежского озера. Да и не только в этом месте, но и в ряде других, сохранив всю остальную информацию. Примерно та же картина наблюдается и в некоторых местах описания ариев.

В общем, дошли бы руки до исследования этих вопросов. Надо сначала получить общую картину и скелет истории, а потом потихоньку наращивать на него "мышцы". Хватило бы времени на всё это.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 22.8.2012, 21:48
Сообщение #48





Гости






Есть ли смысл в фантазиях, кто жил на севере до оледенения? Больше вероятность, что неандертальцы, чем кто то из наших гг. Если были сезонные миграции DE или других гг- это не повод называть их оседлым местным населением. Отсчет по-любому прийдется вести от конца оледенения. И тут IJ в отсутствии К по северу проигрывают NOP. Тем более, что R1a имеют в активе и ВК и Авесту и Махабхарату, чего не имеют другие гг. И в них время -полотора десятка тысячелетий. Если бы I или J доминировали в Европе, то они были бы сейчас на РР, вытесненные эрбинами. Мы этого не наблюдаем, тем более их представительные ветви моложе любой мз NOP. Кроме того, вектор интеллекта по микроцефалии направлен от NOP к югу - нет оснований думать, что цивилизации развивались в обратном направлении. Да, археологи нарыли на юге много, но север не исследован в полной мере - любые попытки покопаться там приносят порой сенсации, типа Денисовцев. Вообще, когда идет речь о миграциях, то я их понимаю в рамках 200-300 лет, не более, по всей Евразии. Не тысячи лет - за тысячелетия меняется фенотип, а именно короткие периоды миграций после природных проблем. Отступление ледников позволило ближайшим, организованным и продвинутым занять север. И не только, если учитывать путь эрбинов. И это - NOP. Остальные были на уровне местного населения в Индии, когда туда пришли арии. И были на юге. И по этой причине ИЕ языки рулят в Европе, а не семитские. А G? А что им оставалось делать под напором эрбинов и ариев? Уходить горными тропами. Что они собственно и делали, не распространяясь дальше этих троп. Эти тропы - и есть миграционные пути и I и J и всех остальных южан. Туристы они, пусть и древние, не более.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 22.8.2012, 22:09
Сообщение #49


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(казак @ 22.8.2012, 22:48) *
NOP.


Уважаемый казак, структура дерева гаплогрупп уже немного преработана http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.8.2012, 2:04
Сообщение #50


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6924
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый казак, Вы принципиально отказываетесь узнавать свою гаплогруппу, потому что боитесь, что " вектор интеллекта по микроцефалии" покажет не туда, куда хотелось бы? Если так, то хотел бы напомнить о правилах этики, принятых в этом сообществе.

Одно из главных - участник форума, не знающий свой ДНК-род, не имеет морального права выстраивать гаплогруппы по ранжиру и судить, какая из них внесла больший вклад в цивилизацию, а какая была "туристом". Это примерно то же самое, если бы кто-либо, не помнящий отчества своих дедушек-бабушек (и даже не желающий полюбопытствовать), стал читать нотации членам Дворянского Собрания. Поверьте, это не снобизм, а принцип, выстраданный в боях со всякой горластой шушерой. Тот, кто знает свой род, не позволяет себе опуститься до неуважения к другим, за редчайшими исключениями не вполне адекватных личностей.

Сдайте анализ, а потом уже судите о заслугах тех, кто написал Махабхарату, а также Илиаду, Ветхий Завет, Манас, Калевалу, Сказание о Гильгамеше, Пополь-Вух и т.д. и т.п.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 23.8.2012, 6:19
Сообщение #51


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Славер @ 22.8.2012, 21:58) *
Уважаемый bugler,
я примерно так и предполагал, что возраст петроглифов у Онежского озера мог быть приписан 3-6 тысячам .лет назад просто исходя из того, что позже в том районе жизнь была осложнена наступлением этапа Валдайского оледенения. Но кто оставил эти следы на камне мы к сожалению пока не знаем...


В среде археологов онежская культура датируется VII-V вв. до н.э. (петроглифы это отдельная песня). Очень жаль, что нет анализов ДНК по гаплотипам и гапогруппам с Оленеостровского могильника. Многое бы прояснилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 23.8.2012, 6:43
Сообщение #52


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(aklyosov @ 22.8.2012, 21:30) *
...
Но тогда это ничего не "опрокидывает", это - появление нового знания. И арии тогда там совершенно не при чем. Никакой логической связки от фантазий Тилака к людям, когда-то жившим на севере, нет. Это - независимые события. Как и нет связки между виршами Нострадамуса и тем, что любители выискивают сейчас, типа того, что он "меченого" Горбачева предсказывал. Никакого отношения к науке это не имеет, как не имеет перепел Вартика в индийских ведах к тому, что, возможно, носители IJ могли жить на Кольском полуострове 40 тысяч лет назад.


Так-то оно так. Всё логично. Все против. Поэтому я не фанат Тилака. Только я всё Шлимана вспоминаю с его верой в "Одиссею" и "Иллиаду" rolleyes.gif
Как говорил один мудрый человек: "Это вам не бухгалтерия!" smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 23.8.2012, 7:07
Сообщение #53


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(казак @ 22.8.2012, 22:48) *
Есть ли смысл в фантазиях, кто жил на севере до оледенения? Больше вероятность, что неандертальцы...


А неандертальцы не люди? rolleyes.gif
Они тоже имели и гаплогруппы и гаплотипы, о которых мы ничего не знаем. Как не знаем их вклад в антропогенез современного человека.
А то, что люди на севере жили до последнего оледенения это факт. И если ледник действительно надвигался с севера, то ушли они на юг. И не по большому уму, а в силу инстинкта самосохранения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.8.2012, 11:50
Сообщение #54


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6924
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(bugler @ 23.8.2012, 12:43) *
...я не фанат Тилака. Только я всё Шлимана вспоминаю с его верой в "Одиссею" и "Иллиаду" rolleyes.gif
Как говорил один мудрый человек: "Это вам не бухгалтерия!" smile.gif

Так там все с точностью до наоборот. Шлиман воспринимал все, что записано у Гомера, в буквальном смысле, в отличие от его оппонентов, искавших в поэмах какие-то метафоры и иносказания. Потому м нашел. Причем у него даже не было сомнений, кто именно в какой могиле похоронен, и какой из найденных им предметов в каком из эпизодов "Илиады" описан.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 23.8.2012, 12:06
Сообщение #55


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Igor1961 @ 23.8.2012, 12:50) *
Цитата(bugler @ 23.8.2012, 12:43) *
...я не фанат Тилака. Только я всё Шлимана вспоминаю с его верой в "Одиссею" и "Иллиаду" rolleyes.gif
Как говорил один мудрый человек: "Это вам не бухгалтерия!" smile.gif

Так там все с точностью до наоборот. Шлиман воспринимал все, что записано у Гомера, в буквальном смысле, в отличие от его оппонентов, искавших в поэмах какие-то метафоры и иносказания. Потому м нашел. Причем у него даже не было сомнений, кто именно в какой могиле похоронен, и какой из найденных им предметов в каком из эпизодов "Илиады" описан.


Как раз Тилак и предложил иносказания и фантастические интерпретации заменить на рациональное объяснение. Раз сказано, что день богов равен одному человеческому году, значит это полярный день. И так далее по тексту его книги. Но речь не о нём, а о тех кто ищет следы предков арьев на Севере. Вдруг им повезёт? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 23.8.2012, 12:41
Сообщение #56


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(bugler @ 23.8.2012, 4:06) *
Но речь не о нём, а о тех кто ищет следы предков арьев на Севере. Вдруг им повезёт? wink.gif


На севере ищут (хотя пока не методами ДНК-генеалогии) следы предков человека, и любая информация будет важным знанием о прошлом. Специально и заранее выделять ариев я бы не стал. Если там окажется главным образом гаплогруппа G, или N, то и замечательно.

Иначе это будет типа снаряжать глубоководные экспедиции в океан с целью поисков следов капитана Немо. Только потому, что книга впечатлила.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 23.8.2012, 23:18
Сообщение #57





Гости






А что собственно требуется человеку для независимых и объективных исследований кроме научных знаний? Владеть собой вопреки противостоянию невежества, верить в свои силы не доставая слабых её демонстрацией, уметь терпеть и дожидаться нужного часа вопреки той лжи, что на тебя вешают непременно и постоянно слабые мира сего, не опускаться до их уровня. Что ещё? Уметь мечтать, прощать чужие ошибки, уметь равно встречать успех и униженье, жить тихо и скромно, уметь переживать свою разруху и начинать построение с основ. Уметь страдать и радоваться одновременно, богатым быть и нищим не сожалея о том. Что ещё? Уметь держать удар при пожаре, когда всё прахом пошло, всё сгорело но надо встать и идти вперёд. Быть честным перед своими друзьями и врагами, может тогда жизнь будет прожита не напрасно. Так, или примерно так, мыслил Редьярд Киплинг. Но эти мысли мне близки и до боли знакомы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 24.8.2012, 4:21
Сообщение #58


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(bugler @ 23.8.2012, 4:06) *
Раз сказано, что день богов равен одному человеческому году, значит это полярный день. И так далее по тексту его книги.


biggrin.gif

Раз доктор сказал, что в морг, значит, в морг. (С)

(Напомню, что это был ответ санитаров на вопрос человека на каталке).


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 24.8.2012, 8:59
Сообщение #59





Гости






Цитата(bugler @ 23.8.2012, 13:06) *
Раз сказано, что день богов равен одному человеческому году, значит это полярный день. И так далее по тексту его книги.

Причём тут полярный день? Просто видимо не знал, что день богов это один Сварожий круг (Сварожье коло)- годичный оборот земли вокруг солнца, на чём собственно и был построен арийский календарь (колендо).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 24.8.2012, 10:33
Сообщение #60





Гости






Мамонтова Курья - http://www.donsmaps.com/kurya.html

В нижней части есть перевод.

Бивень мамонта датируется около 40 тысяч лет назад - близко к пределу возможностей радиоуглеродного метода, значит есть существенная погрешность. Насечки на нём сделаны вскоре после того, как мамонта убили. Следовательно, он обитал в столь высоких широтах в то время, а не был использован бивень, найденный, например, в каком-нибудь обрыве. А это, в свою очередь, значит, что его возраст не может быть меньше 45 тысячи лет -



Поэтому в циркумполярной области могли обитать в то время только предки современного человека (вероятно - гаплогруппы F-R, в том числе предки гаплогруппы R1a1), потому что в ареал обитания неандертальца эта территория не входит (а B-E отделились от "бета" раньше этой даты).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 0:02
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU