Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R-m269 В Перми, как она появилась в этих краях
evangelina
сообщение 6.11.2013, 13:28
Сообщение #1


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 6
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 4271



Здравствуйте!
На этом форуме я впервые.
Очень хочу вас попросить помочь мне с "прочтением" моего гаплотипа!
Дело в том, что Y-днк тест на определение гаплогруппы я сдлала с целью провести личное мини-исследование, в рамках которого мне бы хотелось проследить пути миграции нашего рода сквозь историю, т.е. проще говоря, найти древние народы, культуры и государства к которым мы принадлежали на протяжении истории. Это все затевалось для моего отца, который и был протестирован, как подарок на юбилей rolleyes.gif
На сегодня заказанный тест в FTDNA на 111 маркеров готов на 37 маркеров. Определена гаплогруппа - R-M269. Снипы не делала - и не успею сделать до 30 ноября (крайний срок).
PANEL 1 (1-12) Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 30

PANEL 2 (13-25) Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 16 9-10 11 11 25 15 19 31 14-15-16-18

PANEL 3 (26-37) Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 13 19-23 16 16 19 18 38-39 12 12

Конкретный вопрос: как могла данная группа обосноваться на Урале (в Перми)?
Что вообще можно прочитать по гаплотипу?
И вообще какой метод или алгоритм работы посоветуете?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 6.11.2013, 18:29
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(evangelina @ 6.11.2013, 14:28) *
Конкретный вопрос: как могла данная группа обосноваться на Урале (в Перми)?
Здравствуйте Евангелина.
Пермь рядом с Башкирией, а у башкир R1b одна из главных гаплогрупп. Так что ничего удивительного smile.gif
Наш администратор форума Болло является руководителем Башкирского ДНК-проекта, надо чтобы он глянул на гаплотип Вашего отца. Но я боюсь он уже уехал в отпуск, сегодня меня предупредил что несколько дней его не будет. Но может еще заскочит на форум до отъезда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evangelina
сообщение 7.11.2013, 6:50
Сообщение #3


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 6
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 4271



Цитата(Павел Шварев @ 6.11.2013, 19:29) *
Цитата(evangelina @ 6.11.2013, 14:28) *
Конкретный вопрос: как могла данная группа обосноваться на Урале (в Перми)?
Здравствуйте Евангелина.
Пермь рядом с Башкирией, а у башкир R1b одна из главных гаплогрупп. Так что ничего удивительного smile.gif
Наш администратор форума Болло является руководителем Башкирского ДНК-проекта, надо чтобы он глянул на гаплотип Вашего отца. Но я боюсь он уже уехал в отпуск, сегодня меня предупредил что несколько дней его не будет. Но может еще заскочит на форум до отъезда.

Здравствуйте, Павел!
Вы знаете, первое, что мне пришло на ум после получения результата R-M269, это действительно "башкирский след"... и действительно, как об этом можно не подумать, живя на Урале рядом с Башкортостаном, кишащим R1b))) Уже даже на племя Гайна думала (северные башкиры, жившие, действительно в том регионе, где была наша деревня Балантаиха (рядом с Касимово под Пермью в Пермском районе)
НО. Уже неделю прорабатываю этот вариант происхождения и больше нет, чем да. Во-первых, наиболее древний предок - из крепостных Строгановых, живший в 18 веке (упоминается в 1720 году), был, со слов родственников, русским, как и вся деревня Балантаиха. Во-вторых, известно, что после "присоединения Урала" во времена первых Строгановых и Ермака Гайнинцам сначала отдали их земли на владение, а затем и началали "выживать" путем русского расселения ("колонизации"). В-третьих, у башкиров больше RM73... нет, не, может, конечно и башкиры мы, но даже внешне что-то не особо похожи...
А вообще что можно сказать по самому гаплотипу? смотрела совпаденцев - поляки, чехи, хорваты, украинцы, богемцы и даже Италия unsure.gif
что думать? blink.gif и как быть???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evangelina
сообщение 7.11.2013, 6:53
Сообщение #4


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 6
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 4271



Цитата(Павел Шварев @ 6.11.2013, 19:29) *
Цитата(evangelina @ 6.11.2013, 14:28) *
Конкретный вопрос: как могла данная группа обосноваться на Урале (в Перми)?
Здравствуйте Евангелина.
Пермь рядом с Башкирией, а у башкир R1b одна из главных гаплогрупп. Так что ничего удивительного smile.gif
Наш администратор форума Болло является руководителем Башкирского ДНК-проекта, надо чтобы он глянул на гаплотип Вашего отца. Но я боюсь он уже уехал в отпуск, сегодня меня предупредил что несколько дней его не будет. Но может еще заскочит на форум до отъезда.

а как с ним связаться? естественно, я не отбрасываю окончательно версию с башкирами....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.11.2013, 11:22
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6883
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(evangelina @ 7.11.2013, 12:50) *
Вы знаете, первое, что мне пришло на ум после получения результата R-M269, это действительно "башкирский след"...
А вообще что можно сказать по самому гаплотипу? смотрела совпаденцев - поляки, чехи, хорваты, украинцы, богемцы и даже Италия unsure.gif
что думать? blink.gif и как быть???

Уважаемая evangelina, башкирский след к Вашему отцу, кажется, отношения не имеет. Его гаплотип довольно уверенно попадает в компактную ветвь субклада R1b1a2a2 (CTS1078/Z2103, Z2105), что встречается в качестве минорной линии у славян. Ее предок жил сравнительно недавно - около 2000 лет назад, и он, очевидно уже был славянином. Своих дальних родственников Вы можете найти, например, на этом проекте

http://www.familytreedna.com/public/ht35ne...ection=yresults

Вот фрагмент дерева, где Ваша веточка выделена красным.

Прикрепленный файл  R1b_East_European.JPG ( 37.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 468


Еще больше представителей этой восточноевропейской ветви зарегистрировалось в польском проекте FTDNA
http://www.familytreedna.com/public/polish...ection=yresults
Они собраны в категории "R1b1a2a1 (L23+) - L23EE Type, Z2103+ Predicted", что на 5-й странице таблицы гаплотипов.

Судя по такой географии, корни Вашего рода, скорее всего, ведут в Белоруссию или западные области России. Насколько мне известно, уральские заводчики переселяли своих крепостных на Урал в основном из западных и центральных губерний, где из-за скудных почв имения давали слишком низкие доходы - не сравнить с золотым дождем от продажи железа и самоцветов. Так что ищите, где в европейской части России были имения графов Строгановых, когда и кем из них были построены заводы, к которым были приписаны крестьяне деревни Балантаиха. Если повезет, выйдете на конкретную местность, откуда Ваших предков переселили на Урал.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evangelina
сообщение 7.11.2013, 14:26
Сообщение #6


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 6
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 4271



Цитата(Igor1961 @ 7.11.2013, 11:22) *
Уважаемая evangelina, башкирский след к Вашему отцу, кажется, отношения не имеет. Его гаплотип довольно уверенно попадает в компактную ветвь субклада R1b1a2a2 (CTS1078/Z2103, Z2105), что встречается в качестве минорной линии у славян. Ее предок жил сравнительно недавно - около 2000 лет назад, и он, очевидно уже был славянином. Своих дальних родственников Вы можете найти, например, на этом проекте

http://www.familytreedna.com/public/ht35ne...ection=yresults

Вот фрагмент дерева, где Ваша веточка выделена красным.

Прикрепленный файл  R1b_East_European.JPG ( 37.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 468


Еще больше представителей этой восточноевропейской ветви зарегистрировалось в польском проекте FTDNA
http://www.familytreedna.com/public/polish...ection=yresults
Они собраны в категории "R1b1a2a1 (L23+) - L23EE Type, Z2103+ Predicted", что на 5-й странице таблицы гаплотипов.

Судя по такой географии, корни Вашего рода, скорее всего, ведут в Белоруссию или западные области России. Насколько мне известно, уральские заводчики переселяли своих крепостных на Урал в основном из западных и центральных губерний, где из-за скудных почв имения давали слишком низкие доходы - не сравнить с золотым дождем от продажи железа и самоцветов. Так что ищите, где в европейской части России были имения графов Строгановых, когда и кем из них были построены заводы, к которым были приписаны крестьяне деревни Балантаиха. Если повезет, выйдете на конкретную местность, откуда Ваших предков переселили на Урал.

О, Госпади боже мой!!! Игорь, здравствуйте!
Ваш ответ - просто "подарок" для меня!
Отвечаю очень эмоционально, так как спустя неделю "поисков" и проработок разных вероятных версий, вы подтверждаете мои скромные догадки (ладно, не только мои biggrin.gif )!
Я, честно сказать, не то чтобы плохо разбираюсь в ДНК-генеалогии, а ужасно плохо (поняла это, пообщавшись с вашими коллегами), а замахнулась на ТАКОЕ biggrin.gif
Самое удивительное для меня - это то, что я только сегодня с утра начала прослеживать и выводить нашу линию вглубь: Строгановские вотчины (северная "колонизация" из Новгорода и колонизация из Центр. и Юж. регионов России по Волге-Каме). Посмотрела по карте России области с наибольшей интенсивностью концентрации RM269 - Смоленск, Воронеж, Белгород, Псков, Курск (прилегают к запад. границе РФ!) - значит что-то в этом есть! biggrin.gif
С горем пополам нашла (помогли добрые люди мне дилетанту rolleyes.gif ) совпаденцев - Польша, Чехия, Венгрия, Италия и пр...
Ура! буду работать дальше!
Спасибо большое за картинку веточки, а можно все дерево посмотреть??? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evangelina
сообщение 14.11.2013, 6:26
Сообщение #7


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 6
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 4271



Цитата(Igor1961 @ 7.11.2013, 11:22) *
Его гаплотип довольно уверенно попадает в компактную ветвь субклада R1b1a2a2 (CTS1078/Z2103, Z2105), что встречается в качестве минорной линии у славян. Ее предок жил сравнительно недавно - около 2000 лет назад, и он, очевидно уже был славянином.

Уважаемый Игорь! Как вы считаете, имеет ли место быть "кельтский" след у общего предка в Чехии/Польше, где больше всего моих ближних совпаденцев? Пло карте распространения кельтских народов они присутствовали там.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.11.2013, 7:48
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6883
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(evangelina @ 14.11.2013, 12:26) *
Уважаемый Игорь! Как вы считаете, имеет ли место быть "кельтский" след у общего предка в Чехии/Польше, где больше всего моих ближних совпаденцев?

Едва ли. Ваша ветвь относится к "восточному" субкладу R1b1a2a2 (Z2103), который характерен для народов Ближнего Востока, Закавказья (в частности, это основная генеалогическая линия у армян), Северного Кавказа, Поволжья и Средней Азии. У этнических русских и белорусов к нему относятся 2-3 % мужчин. Не такая уж экзотика, как видите.

Кельты Британских Островов (ирландцы, валлийцы, шотландцы) и Бретани - из параллельного ему субклада R1b1a2a1 (L51). Их пути разошлись около 6000 лет назад. К каким гаплогруппам и субкладам относились континенальные кельты, включая племена, населявшие территорию Чехии и юга Польши, в точности неизвестно. Судя по современной географии субклада Z2103, вряд ли его носители составляли в Центральной Европе тех времен заметный процент населения.

Судя по относительно молодому возрасту "славянской" подветви (рубеж нашей эры) и ее близости к гаплотипам с Северного Кавказа, то предка, навкрное, следует искать где-нибудь в степях Причерноморья или Прикаспия.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
evangelina
сообщение 18.11.2013, 7:30
Сообщение #9


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 6
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 4271



Цитата(Igor1961 @ 7.11.2013, 12:22) *
Его гаплотип довольно уверенно попадает в компактную ветвь субклада R1b1a2a2 (CTS1078/Z2103, Z2105), что встречается в качестве минорной линии у славян. Ее предок жил сравнительно недавно - около 2000 лет назад, и он, очевидно уже был славянином.

Судя по такой географии, корни Вашего рода, скорее всего, ведут в Белоруссию или западные области России.

Уважаемый Игорь, вы говорите про 2000 лет - как возраст общего предка. А меньше он быть не может???до 1500 или 1000?
Мне очень важно понять как этот субклад оказался среди славян, причем западных (откуда у меня совпаденцы из Чехии, Польши и около).
Если возраст общего предка 2000 -1500, то тогда это как раз то время, когда славяне вообще выходят на историч. арену (процесс их этногенеза) и более или менкее идентифицируются древними историками к 4-6 вв. Таким образом, можно предположить, что наше присутствие в России, а затем и на Урале - это просто результат естественной миграции славянских племен по северо-восточному направлению колонизации, начавшийся с Балкан (если ориентироваться на Повесть временных лет) в эпоху переселения народов. И тогда можно "подозревать" племена кривичей/вятичей/радимичей, т.к. согдасно опять же ПВЛ, они были из "ляхов" (поляков). Может, поэтому и есть совпаденцы в Чехии и очень прилично в Польше?
Если же возраст предка меньше, то мне вообще будет очень сложно трактовать... Индивидуальная миграция (род, семья, 1 чел?)?
или как иначе объяснить такой маршрут: .... -> Кавказ/Прикаспий ->...->Польша, Чехия (Балканы) - > РФ?
Очень надеюсь на Ваше внимание и помощь! rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2019, 18:34
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU