Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



63 страниц V  « < 60 61 62 63 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Общий Этимологический Словарь, этимология слов на разных языках мира
Igor1961
сообщение 25.1.2016, 6:04
Сообщение #1221


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(marinin @ 25.1.2016, 1:46) *
Возможно следующее объяснение.

В источнике белку называют "белей веверица".

В каком источнике? Уточните, пожалуйста. Кстати, из всех славянских языков слово "белка" есть только в русском. Белорусский и украинский сохранили исконное славянское название зверька - вавё́рка и ви́вірка, соответственно.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 25.1.2016, 7:24
Сообщение #1222


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1691
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Белка разве не "мысь". "Растекаться мысью по ели".


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.1.2016, 9:01
Сообщение #1223


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(кеме @ 25.1.2016, 13:24) *
Белка разве не "мысь". "Растекаться мысью по ели".

Нет, в Срезневском везде веверица или векша. Последняя - в качестве денежной единицы. Шкурки пушных зверей часто в этом качестве использовались, особенно в Новгороде.

Пресловутая "мысь", я так подозреваю, появилась у кого-то из комментаторов "Слова о Полку Игореве" при попытке истолковать туманное выражение "Боянъ бо вѣщiй, аще кому хотяше пѣснь творити, то растѣкашется мыслiю по древу, сѣрымъ вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы." Кажется, нигде больше "мысь" не упоминается. Или я неправ?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 25.1.2016, 9:25
Сообщение #1224


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1691
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Igor1961 @ 25.1.2016, 10:01) *
Цитата(кеме @ 25.1.2016, 13:24) *
Белка разве не "мысь". "Растекаться мысью по ели".

Нет, в Срезневском везде веверица или векша. Последняя - в качестве денежной единицы. Шкурки пушных зверей часто в этом качестве использовались, особенно в Новгороде.

Пресловутая "мысь", я так подозреваю, появилась у кого-то из комментаторов "Слова о Полку Игореве" при попытке истолковать туманное выражение "Боянъ бо вѣщiй, аще кому хотяше пѣснь творити, то растѣкашется мыслiю по древу, сѣрымъ вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы." Кажется, нигде больше "мысь" не упоминается. Или я неправ?


Там "мысью" сперва было. Типа "растекался" белкой по древу, серым волком по земле, орлом под облаками. Тут однозначно "мысь" - белка. И трудно предположить другого зверька. А вот "мыслию по древу" - уже неточности комментатора, хотя "жизнеспособно" получилось, - выражение получило распространение.
Хотя если подумать , если под словом "древо" - не имеется в виду дерево , а древесина , то "мысь" - просто- мышь.
Зурабов блеснул знаниями русского языка, когда продвигал пенсионную реформу. Злодей один его задел, мол растекаешься тут "мысью по древу" со своими реформами, кинуть нас хочешь. Он и спарировал, мол "мысь"- белка, - знай о чем говоришь. Вот я и запомнил.
А так , гугл все таки говорит, что в Псковской области еще в 19 веке мысью называли белку.
Темное дело.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
marinin
сообщение 25.1.2016, 11:05
Сообщение #1225


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 64
Регистрация: 12.11.2013
Пользователь №: 4275




Игорь сказал : "В каком источнике? Уточните, пожалуйста. Кстати, из всех славянских языков слово "белка" есть только в русском. Белорусский и украинский сохранили исконное славянское название зверька - вавё́рка и ви́вірка, соответственно."


Повести временных лет:
В лѣто 6367. Имаху дань варязи, приходяще изъ заморья, на чюди, и на словѣнехъ, и на меряхъ и на всѣхъ, кривичахъ.[56] А козаре имахуть на полянех, и на сѣверехъ, и на вятичихъ, имаху по бѣлѣ и вѣверици[57] тако от дыма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.1.2016, 11:52
Сообщение #1226


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(кеме @ 25.1.2016, 15:25) *
А вот "мыслию по древу" - уже неточности комментатора, хотя "жизнеспособно" получилось

Все с точностью до наборот. В рукописи, точнее, первом печатном издании "Слова" 1800 года написано мыслiю, а белка но прозвищу Мысь - детище комментатора. Можно догадываться, что перписчик 15-го века (если следовать анализу А. Зализняка) вставил "мысль" вместо слова, которого он не понимал, но что это слово значило и как писалось в действительности, можно только гадать.

Кстати, попробуйте себе представить РАСТЕКАЮЩУЮСЯ по дереву белку. Что-то в духе Сальвадора Дали выходит ohmy.gif Значит, слово растѣкашется на языке оригинала имело другое значение, чем в современном русском. По контексту, видимо, обобщающее для "разбегаться, разлетаться" и т.п. Рудимент такой семантики можно найти, например, в уже устаревшеи "тикАть" - убегать. И такие разночтения всплывают для слов, понятных без перевода. Что уж тут говорить о тех, что представляли из себя головоломку уже 500 лет назад?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.1.2016, 12:18
Сообщение #1227


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(marinin @ 25.1.2016, 17:05) *
В лѣто 6367. Имаху дань варязи, приходяще изъ заморья, на чюди, и на словѣнехъ, и на меряхъ и на всѣхъ, кривичахъ.[56] А козаре имахуть на полянех, и на сѣверехъ, и на вятичихъ, имаху по бѣлѣ и вѣверици[57] тако от дыма.

Спасибо за ссылку. Я ее тоже нашел у Срезневского:



Однако, примеры с употреблением слова бѣла оставляют больше вопросов, чем ответов. Такое ощущение, что для автора ПВЛ "бела" и "веверица" обозначали разных животных, тогда как в других текстах они синонимы. Или разница состояла, например, в способе выделки шкурок? Мы ведь тоже один и тот же вид рыб называем то килькой, то шпротами. Впрочем, это опять гадания...


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
marinin
сообщение 25.1.2016, 15:26
Сообщение #1228


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 64
Регистрация: 12.11.2013
Пользователь №: 4275



Игорь сказал : "Такое ощущение, что для автора ПВЛ "бела" и "веверица" обозначали разных животных..."


"беле и веверица" - это произвольное деление текста переводчиком. Поэтому может быть равнозначным - "белеи(й) веверица".
Если не ошибаюсь, у исследователей есть еще вопросы по делению единого текста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 31.1.2016, 21:44
Сообщение #1229


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Отчего такое невежество? Табуированные имена всегда существовали, но они отражали реалии дичи. Пример: медведь - мед едящий, лиса - рыжая, синица - синяя, рысь - рыжая, горлица - гулькающая горлом. Короче, мозги людей не вправишь


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
marinin
сообщение 1.2.2016, 0:25
Сообщение #1230


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 64
Регистрация: 12.11.2013
Пользователь №: 4275



Цитата(Индарби @ 31.1.2016, 22:44) *
Отчего такое невежество? Табуированные имена всегда существовали, но они отражали реалии дичи. Пример: медведь - мед едящий, лиса - рыжая, синица - синяя, рысь - рыжая, горлица - гулькающая горлом. Короче, мозги людей не вправишь



"...лиса - рыжая... рысь - рыжая..."

Следовательно, лиса есть рысь wacko.gif !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.6.2017, 6:51
Сообщение #1231


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



По инету ходит народная этимология про "сударь == шудра". Как раз тот случай, когда надо сначала смотреть в словарь, поскольку история образования из слова "государь" находится в пределах письменной истории. А то уже сделали далекоидущие заключения. Медикаменты попринимайте.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.6.2017, 11:38
Сообщение #1232


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(kosmonomad @ 12.6.2017, 6:51) *
По инету ходит народная этимология про "сударь == шудра". Как раз тот случай, когда надо сначала смотреть в словарь, поскольку история образования из слова "государь" находится в пределах письменной истории. А то уже сделали далекоидущие заключения. Медикаменты попринимайте.


Одним словом больше, одним словом меньше - сути не меняет: в основе индо-европейских языков
лежит язык ариев.
До сих пор остаётся актуальным высказывание филолога, индолога Фридриха Максимилиана Мюллера: «Если бы меня спросили, что я считаю крупнейшим открытием XIX века в изучении древней истории человечества, я бы привёл простое этимологическое соответствие — санскритское Dyaus Pitar = греческое Zeus Pater = латинское Jupiter».
Поэтому и дорийцев, и героя мифов Энея (его потомок - римский император Юлий Цезарь) приходится рассматривать на принадлежность к гаплогруппе R1a. А что делать? Высказывание Мюллера требует объяснений.
Не исключаю, что и древний всаднический род, к которому принадлежал император Август,
также имеет корни в арийском всадничестве, технология, наиболее вероятно, от ариев пошла.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 13.6.2017, 21:38
Сообщение #1233


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 302
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(kosmonomad @ 12.6.2017, 6:51) *
По инету ходит народная этимология про "сударь == шудра". Как раз тот случай, когда надо сначала смотреть в словарь, поскольку история образования из слова "государь" находится в пределах письменной истории. А то уже сделали далекоидущие заключения. Медикаменты попринимайте.

Давайте без медикаментов просто заглянем в словарь санскрита.

Конечно, др.инд. слово «шудра» по своему значению не имеет ничего общего с нашим словом «сударь». А для этимологии нужно "допустимое созвучие+общее в значении". Словарь санскрита пишет, что происхождение "шудра" неизвестно. Т.е. не нашли языковеды подходящего объяснения.

Но и наши словари тоже не глубоко копают. Собственно и «сударь», и «государь» могут иметь общее происхождение. А не одно от другого. Если это древнее слово, то с боkьшой долей вероятности - это отглагольное слово (название "деятеля). И на самом деле и у нас, и в санскрите есть подходящие глаголы.

У нас глаголы – судить, рассудить, осудить.

В санскрите:

sUd
1 (возм. связано с svad) cl.1. A. (Dhatup. ii , 24) sUdate (встречается только в удвоенных формах suSUdima RV. ; suSUdati или -dat ib. ; suSUdata AV. ; Gr. такжеfut. sUditA , -diSyati) | приводить в порядок или поддерживать порядок; руководить, направлять правильно RV. AV.
Caus. или cl.10. (cf. Dhatup. xxxiii , 43) sUdayati , -te (p. sUdayAna MBh. ; aor. asUSudat , -ta) id. RV. AV. VS. | руководить, управлять, устраивать, приводить, подготавливать, производить, выполнять, совершать, существлять, затевать, замышлять RV. | устранять, расквитаться т.е. положить конец, убивать, губить (также неодушевленные объекты) MBh. R. &c. | сжимать, сдавливать, стискивать, давить, нажимать, теснить, оттеснять, разрушать, уничтожать Sis.


sUdana
mf (A или I) n. | приводящий в порядок, руководящий должным образом RV. AV. Paipp. | убивающий, разрушающий, умерщвляющий (обычно ifc.) MBh. R. &c.
n. | убийство, разрушение Hariv. | согласие, разрешение, обещание (= aGgI-karaNa) L. | изгнание, выбрасывание, отказ от (= nikSepaNa) L.

Вот это "руководящий должным образом" или правильно сохранилось в нашем глаголе "рассудить".

Я думаю, что от этой "печки" и надо "плясать".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 13.6.2017, 22:06
Сообщение #1234


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(ВикторияС @ 13.6.2017, 21:38) *

И? То есть, сударь =/= шудра.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 13.6.2017, 22:18
Сообщение #1235


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 302
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(kosmonomad @ 13.6.2017, 22:06) *
Цитата(ВикторияС @ 13.6.2017, 21:38) *

И? То есть, сударь =/= шудра.


Я ведь уже написала - что, КОНЕЧНО, не равно. Но этимологию можно почерпнуть в санскрите. Одной из основный функций руководителей разного звена был СУД.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 14.6.2017, 6:59
Сообщение #1236


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(ВикторияС @ 13.6.2017, 22:18) *
Я ведь уже написала - что, КОНЕЧНО, не равно. Но этимологию можно почерпнуть в санскрите. Одной из основный функций руководителей разного звена был СУД.

Я до сих пор не сталкивался с приставками го- и гос-. Зачем искать значение корней -суд- и -уд-? Зачем такие усилия?


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 14.6.2017, 17:49
Сообщение #1237


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 302
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(kosmonomad @ 14.6.2017, 6:59) *
Цитата(ВикторияС @ 13.6.2017, 22:18) *
Я ведь уже написала - что, КОНЕЧНО, не равно. Но этимологию можно почерпнуть в санскрите. Одной из основный функций руководителей разного звена был СУД.

Я до сих пор не сталкивался с приставками го- и гос-. Зачем искать значение корней -суд- и -уд-? Зачем такие усилия?


Я тоже не знаю приставки го-. Потому и не думаю, что это приставка. Слово государь (если оно имеет в самом деле связь с сударь, как считают некоторые наши словари) можно просто рассмотреть как состоящее из 2-корней.

Что касается усилий, так они не были велики)). Если
1. имеешь словарь санскрита в электронном виде в формате базы данных (а не скринов)
2. исходишь из того, что слово государь относится к лицу, которое занимается управлением
3. исходишь из того, что возможно это слово восходит к древнему глаголу
3. задаешь контекстный поиск по маске руковод*

Получаешь группу слов, где в том или ином виде в статьях присутствуют однокоренные слова для "руковод". Среди них ранее приведенный глагол sUd. Значение этого глагола фонетически и семантически пересекается с современным нашим глаголом "судить". Мы точно знаем, что феодалы разного уровня выполняли функцию судей для своих подданных.

Что касается го-, то мы обычно много знаем про "коров" и "ходьбу", но я бы для данного случая обратила внимание на такое значение в санскрите, которое тоже часто применялось. Я специально не вытерла перечень документов индоариев, где оно применено в таком значении :

go
……речь, Сарасвати (богиня речи) MBh. i , iii , v Ragh. ii , v Can. | голос, нота, тон - (fr. gai) Sis. iv , 36 | ……

На написание этого коммента я потратила больше времени, чем на работу со словарем санскрита. Конечно, это версия)).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 15.6.2017, 9:31
Сообщение #1238


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(ВикторияС @ 14.6.2017, 17:49) *
Я тоже не знаю приставки го-. Потому и не думаю, что это приставка. Слово государь (если оно имеет в самом деле связь с сударь, как считают некоторые наши словари) можно просто рассмотреть как состоящее из 2-корней.

Что касается усилий, так они не были велики)). Если
1. имеешь словарь санскрита в электронном виде в формате базы данных (а не скринов)
2. исходишь из того, что слово государь относится к лицу, которое занимается управлением
3. исходишь из того, что возможно это слово восходит к древнему глаголу
3. задаешь контекстный поиск по маске руковод*

Получаешь группу слов, где в том или ином виде в статьях присутствуют однокоренные слова для "руковод". Среди них ранее приведенный глагол sUd. Значение этого глагола фонетически и семантически пересекается с современным нашим глаголом "судить". Мы точно знаем, что феодалы разного уровня выполняли функцию судей для своих подданных.

Что касается го-, то мы обычно много знаем про "коров" и "ходьбу", но я бы для данного случая обратила внимание на такое значение в санскрите, которое тоже часто применялось. Я специально не вытерла перечень документов индоариев, где оно применено в таком значении :

go
……речь, Сарасвати (богиня речи) MBh. i , iii , v Ragh. ii , v Can. | голос, нота, тон - (fr. gai) Sis. iv , 36 | ……

На написание этого коммента я потратила больше времени, чем на работу со словарем санскрита. Конечно, это версия)).

Словари показывают примеры сокращения слова. Вероятно люди несколько веков назад улавливали структуру слова. Про намёк на "го" - корову - очень увлекательно.
Прикольно, что "государь", "государство" относятся, вместе со словами "деньги" и др., ко временам общности R1a-Z645, то есть тысяч 5 назад. Бххх, кого-то корёжить будет.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 15.6.2017, 10:50
Сообщение #1239


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 302
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(kosmonomad @ 15.6.2017, 9:31) *
.....ко временам общности R1a-Z645, то есть тысяч 5 назад. Бххх, кого-то корёжить будет.


Нет словари показывают не сокращения слов. Просто древние (и фактически первичные глаголы) обычно очень короткие - из 2-х или 3=х букв (звуков). Сам санскрит (который мы знаем отнюдь не времен z645) содержит и более длинные глаголы с той же семантикой.
С славянском можно тоже видеть такие примеры. Говорить/говаривать. Слово развивается путем присоединения еще одного суффикса. Но у нас сохранились и первичные глаголы, например, ид-ти (в санскрите идж-ати).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 15.6.2017, 11:52
Сообщение #1240


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(ВикторияС @ 15.6.2017, 10:50) *
Нет словари показывают не сокращения слов.

Документы из средневековья дали примеры сокращения слова.

Цитата(ВикторияС @ 15.6.2017, 10:50) *
Просто древние (и фактически первичные глаголы) обычно очень короткие - из 2-х или 3=х букв (звуков). Сам санскрит (который мы знаем отнюдь не времен z645) содержит и более длинные глаголы с той же семантикой.
С славянском можно тоже видеть такие примеры. Говорить/говаривать. Слово развивается путем присоединения еще одного суффикса. Но у нас сохранились и первичные глаголы, например, ид-ти (в санскрите идж-ати).

Я принципиально не лезу в лингвистику, отавляю другим. Я вижу там такой же бардак, как в попгене. Санскрит точно моложе, что не отменяет общности.

Моё имя Вадим. В славянском был глагол вадити.
В списке санскритских имён предсказуемо обнаруживается имя Вадин. В значении speaker, ведущий. К каким временам отнесём общность?


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

63 страниц V  « < 60 61 62 63 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 19:04
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU