Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа N (результаты палео-днк)
mouglley
сообщение 6.10.2008, 23:43
Сообщение #21


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Про C вопросов нет
Цитата(Yurgan @ 7.10.2008, 0:38) *
Пока предположенией нет, будем разбираться, тем более база азиатских R1b пополнилась за счет SMGF. Разбираюсь, кто от кого.
Но R1b? даже азиатская... Это же не Казахстан, а даже совсем напротив - Монголия. Туда не каждый арий заходил. По-хорошему там могут быть C, D, N, O, Q, R1a. Всё остальное - это новое слово в истории расселения народов. И тут надо обосновывать кажлый шаг.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 7.10.2008, 0:06
Сообщение #22


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Очень хороший пример привел Анатолий Алексеевич, сразу отбросит пару 57-58 из группы R1a.
У меня тут тоже нечто подобное
59N3a2 Tuv 1 14 23 15 10 12 14 x x 10 14 13 30 14 10

39N3a1 Tuv 2 Khakas 6 Shors 1 13 23 15 11 12 12 x x 11 14 14 30 14 10

40N3a1 Khakas 1 13 23 16 10 12 12 x x 11 14 14 30 14 10

41N3a1 Khakas 1 13 23 16 11 12 12 x x 11 13 14 30 14 10

Эти гаплотипы определены в работе Деренко как N3a1.

Сравниваем с предковым N3a1 (N1c) 14 23 16 11 11 13 x x 11 14 14 30 14 10
Разница 7 мутаций с последним 3500 лет назад, сильно


У хакасов еще 2 гаплотипа (2 чел.) и все.

Что это, самые древние N1c, или N1b?


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 7.10.2008, 6:08
Сообщение #23


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 7.10.2008, 1:06) *
Что это, самые древние N1c, или N1b?
Судя по нашим с Вами прикидкам Начало нашей они не могут быть такими уж древними. У нас в запасе ещё тысячелетия.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 3.12.2008, 11:56
Сообщение #24


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



В дополнение к Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis in the Egyin Gol Valley of Mongolia Christine Keyser-Tracqui, Eric Crube´zy, and Bertrand Ludes:
Для любителей французского языка.
Polymorphismes ponctuels de séquence et identification génétique Elizabet Petkovski
Оказывается, они некоторые останки отсниповали.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 3.12.2008, 14:40
Сообщение #25


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 3.12.2008, 15:56) *
В дополнение к Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis in the Egyin Gol Valley of Mongolia Christine Keyser-Tracqui, Eric Crube´zy, and Bertrand Ludes:
Для любителей французского языка.
Polymorphismes ponctuels de séquence et identification génétique Elizabet Petkovski
Оказывается, они некоторые останки отсниповали.

Спасибо, уважаемый mouglley.
Вот и первые тюрки.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 3.12.2008, 14:47
Сообщение #26


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 3.12.2008, 14:40) *
Спасибо, уважаемый mouglley.
Вот и первые тюрки.
Ну, не первые - начало н.э.

У Вас с французским хорошо или отлично?




--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 3.12.2008, 15:07
Сообщение #27





Гости






Цитата
Оказывается, они некоторые останки отсниповали.

Теперь нужно вытащить из первой статьи их гаплотипы для полноты картины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 3.12.2008, 15:58
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Centurion @ 3.12.2008, 19:07) *
Теперь нужно вытащить из первой статьи их гаплотипы для полноты картины.


Sample ID Name Haplogroup 393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2 YCAII
N3
Mongol Egyil Gol 25A 14 x 14 11 x x x x x x 14 x x

Q
Mongol Egyil Gol 50В 13 24 15 10 12/15 x x x x 11 29 22/23


C
Mongol Egyil Gol 81С 13 23 14 x x x x x x x 14 x 18/21


А - ранние могилы
В - средний период
С - поздний период.



Но первые были N3 - предки якутов?


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 3.12.2008, 16:02
Сообщение #29





Гости






Цитата(Yurgan @ 3.12.2008, 16:54) *
Sample ID Name Haplogroup 393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2 458
N3
Mongol Egyil Gol 25A 14 x 14 11 x x x x x x 14 x x

Q
Mongol Egyil Gol 50C 13 24 15 10 12/15 x x x x 11 29 22/23


C
Mongol Egyil Gol 81B 13 23 14 x x x x x x x 14 x 18/21


Да, с гаплотипами не густо. Не подскажете ли, уважаемый Юрган, где географически находится этот Эджил-Гол. Гол - долина? Хотя бы ближайший город или райрн, чтобы глянуть на карте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 3.12.2008, 16:02
Сообщение #30





Гости






Только последний локус не 458 а YCAIIa/b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 3.12.2008, 16:04
Сообщение #31





Гости






Цитата(Kнязь Игорь @ 3.12.2008, 16:02) *
Да, с гаплотипами не густо. Не подскажете ли, уважаемый Юрган, где географически находится этот Эджил-Гол. Гол - долина? Хотя бы ближайший город или райрн, чтобы глянуть на карте.

50°25′10″N 100°09′10″E

http://en.wikipedia.org/wiki/Egiin_Gol
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 3.12.2008, 16:28
Сообщение #32


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Kнязь Игорь @ 3.12.2008, 20:02) *
Да, с гаплотипами не густо. Не подскажете ли, уважаемый Юрган, где географически находится этот Эджил-Гол. Гол - долина? Хотя бы ближайший город или райрн, чтобы глянуть на карте.


На границе Монголии и Бурятии.
До прихода хунну - территория культуры оленных камней - культуры предков курыкан (гулигань) - который считают предками якутов и части бурят.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 3.12.2008, 16:31
Сообщение #33





Гости






Цитата(Centurion @ 3.12.2008, 17:04) *
50°25′10″N 100°09′10″E

http://en.wikipedia.org/wiki/Egiin_Gol


Спасибо, Центурион - Вы как всегда, в курсе всего. unsure.gif

Значит, Монголия, Алтай, приток Селенги близ озера Хавсгол и города Хатгол. Совсем недалеко от нашей границы. Это как раз те места, которые мы обсуждали в тюркской ветке. Похоже, мы слишком рано сбросили со счетов Q - они были там во время оно.

Очень интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 3.12.2008, 16:33
Сообщение #34


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 3.12.2008, 18:47) *
Ну, не первые - начало н.э.

У Вас с французским хорошо или отлично?

Какое начало, 2-й период - 201 г. до н.э. - за 100 лет до н.э. - начало завоеваний и складывание державы
хунну. А первый - еще до этого.



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 3.12.2008, 16:35
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Kнязь Игорь @ 3.12.2008, 20:31) *
Спасибо, Центурион - Вы как всегда, в курсе всего. unsure.gif

Значит, Монголия, Алтай, приток Селенги близ озера Хавсгол и города Хатгол. Совсем недалеко от нашей границы. Это как раз те места, которые мы обсуждали в тюркской ветке. Похоже, мы слишком рано сбросили со счетов Q - они ещё были там во время оно.

Очень интересно.

Да они не все ушли в Америку, остались предки кетов, селькупов, части хакасов, алтайцев и еще много каких в средней азии и т.д. и до йемена добрались.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q_(Y-DNA)


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 3.12.2008, 23:01
Сообщение #36


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Считаем наши ошибки:
Цитата(mouglley @ 14.9.2008, 10:18) *
25A 98.9%N принимаем N
50 54.1%I1b1(xI1b1b), 40.6%R1a принимаем R1a 
81 62.3%N, 31.5%R1b принимаем N
Две ошибки из трёх. Слишком злоупотреблял R1a и N.
Цитата(Yurgan @ 14.9.2008, 19:03) *
88В и 94В скорее всего R1b. Я сравнивал гаплотипы по базам, а не по предиктору.
А 81В и 79В больше похоже на N.
Аналогично.
Цитата(Yurgan @ 5.10.2008, 19:29) *
Замечательно, я определил группу B так
Sample ID Name Haplogroup DYS19 DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 YCAII DYS385 DYS389II
Mongol Egyil Gol 81B N 14 23 x 14 13 18/21 11/13* x
Аналогично.
Цитата(Yurgan @ 6.10.2008, 23:38) *
Пока предположенией нет, будем разбираться, тем более база азиатских R1b пополнилась за счет SMGF. Разбираюсь, кто от кого.
Самые первые захоронения
Sample ID Name Haplogroup 393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2 YCAII
Mongol Egyil Gol 25A 14 x 14 11 x x x x x x 14 x x
Mongol Egyil Gol 26A 14 24 14 10 12/19 11 18/22
Mongol Egyil Gol 27A 14 x x 10 x 11 22/22
Mongol Egyil Gol 28A 14 24 15 10 x 11 19/19
Mongol Egyil Gol 32aA 14 23 x 10 x x x
Mongol Egyil Gol 36A 13 23 16 10 x 11 x
гораздо больше напоминают группу С вероятно, это предки эвенков.
Снова ошибка. Если так дальше пойдёт, все наши предсказания - лажа.
Вывод: предикторы ни на что не годятся для определения гаплогруппы древней ДНК на территории восточнее Урала.
Вывод № 2 (но без болда) - надо обращать более пристальное внимание на гаплогруппу Q.

PS: Уважаемый Yurgan, не перенесёте обсуждение этой статьи в "Археология гаплогруппы N", а то разговор разорвался по моей вине на две ветки.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 3.12.2008, 23:03
Сообщение #37





Гости






А какой предиктор по вашему определит гаплогруппу по 3-4 локусам???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 3.12.2008, 23:06
Сообщение #38


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Centurion @ 3.12.2008, 23:03) *
А какой предиктор по вашему определит гаплогруппу по 3-4 локусам???
Придётся Network, но тогда нужны возможности обработки тысяч гаплотипов разных гаплогрупп. Как и предлагали наши замечательные програмисты.

К тому же в статье до 10 маркеров на гаплотип.



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 2.1.2009, 7:04
Сообщение #39


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



http://www.ingentaconnect.com/content/bsc/...000004/art00008

N1c у древних венгров.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 2.1.2009, 7:06
Сообщение #40


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=788

http://www.ingentaconnect.com/content/bsc/...000004/art00008

N1c у древних венгров.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 12.11.2019, 0:02
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU