Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



26 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1a арии, R1b эрбины
Alexandr-2
сообщение 13.7.2018, 22:24
Сообщение #401


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1250
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 12.7.2018, 14:18) *
Разнесём индоевропейцев на древние ветви.

1) Сатемные балтославяне, индоиранцы, потомки фракийцев албанцы и армяне.
2) Кентумные германцы, кельты, романцы греки.
3) Псевдотохары.
4) Анатолийцы.


Первыми индо-европейцами (т.е. перешедшими на ИЕ язык "трипольцев", в результате вторжения) были арии
из Среднестоговской культуры.
Вот такая оценка Триполья на последнем этапе, вероятно, наиболее точная:
"Вообще вызывает сомнение правомерность отнесения значительной части т. н. «позднетрипольских» памятников именно к трипольской этнокультурной общности. Скорее всего это уже были «метисные» культуры, возникшие в результате индоевропейских завоеваний. Относить эти культуры к трипольским так же неправомерно, как если бы мы относили Мексику XVII–XVIII столетий к «позднеацтекской» культуре".
(Прародина Русов. Рассоха Игорь Николаевич).
Потомки "среднестоговцев" или поздних "трипольцев" вторглись и на Балканы, во Фракию.
Это первая волна ИЕ докатилась и до Анатолии.
"Картину проникновения среднестоговской культуры на Балканы рисует в своей последней работе и X. Тодорова [67, с. 223–225]. Весьма вероятно, что среднестоговская культура, где возник шнуровой орнамент, появились боевые молоты, а лошадь впервые в Европе была приспособлена к верховой езде, сыграла важную роль в распространении этих достижений среди многих племен эпохи меди-бронзы Старого Света, что весьма важно, в частности, при постановке вопроса первоначального сложения индоевропейской общности» [66, с. 310–311]".
Эрбины (ямники-курганники) на территорию Триполья (Культура многоваликовой керамики) и Балканы (в частности, ахейцы) проникли позже. Но также перешли на ИЕ язык. Их миграции через Кавказ
свидетельствуют, что первоначально на ИЕ языке они не общались (см. урартский и баскский языки).
Если с ариями понятно, уровень перехода на ИЕ - R1a-Z645, то у эрбинов - пока только можно утверждать об уровне - R1b-U106.






--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.7.2018, 23:01
Сообщение #402


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1250
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 13.7.2018, 22:24) *
Эрбины (ямники-курганники) на территорию Триполья (Культура многоваликовой керамики) и Балканы (в частности, ахейцы) проникли позже. Но также перешли на ИЕ язык. Их миграции через Кавказ
свидетельствуют, что первоначально на ИЕ языке они не общались (см. урартский и баскский языки).
Если с ариями понятно, уровень перехода на ИЕ - R1a-Z645, то у эрбинов - пока только можно утверждать об уровне - R1b-U106.


Вероятно, ветви R1b: Р312 и U106 - появились в Восточной Европе, в Причерноморье или на Северном Кавказе (Майкопская культура). Ветвь U106 - миграция в Европу напрямую, будущие германские племена.
Ветвь Р312 - это миграция через Ближний Восток и Северную Африку до Пиренейского полуострова.
А ветвь R1b-Z2103 - это азиатская ветвь - все поздние миграции эрбинов, вплоть до тюрок.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 14.7.2018, 7:43
Сообщение #403


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1250
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 13.7.2018, 23:01) *
Ветвь Р312 - это миграция через Ближний Восток и Северную Африку до Пиренейского полуострова.
А ветвь R1b-Z2103 - это азиатская ветвь - все поздние миграции эрбинов, вплоть до тюрок.


Довод: возраст Р312 - 4900 лет, Культура колоколовидных кубков - 2800 до н.э.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 14.7.2018, 10:53
Сообщение #404


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 13.7.2018, 11:15) *
Цитата(Рекуай @ 12.7.2018, 20:18) *
R1a1a1a (L664) Кентумные. До 3700 лет назад.
После длительный переход на R1b L51, формирование современных языковых групп, латинской, кельтской, германской, иллирийской, греческой, фригийской...

Вам еще не задлело забавляться с "виртуальными субкладами"? Посмторите по этой ссылке, в каких местах "кентумный" субклад L664 еле-еле переваливает за 1 % от общего населения региона."Где мои верные наибы, магараджи, мои абреки, мои кунаки, мои слоны?" ©

В реальной жизни эта очень редкая ветвь найдена только у германоязычных народов, наряду с разными древнеевропейскими линиями из гаплогруппы I или экзотической А1а. Попробуйте переработать свою схему с исходным положением, что субклад L664 не обнаружен.
В реальной жизни очень редкая ветвь С1а некогда господствовала по всему Евроазиатскому миру, от Лиссабона до Токио.

Есть два варианта, или предложенную гипотезу принять за рабочую и пытаться двигаться вперёд, или продолжать топтаться на дальних подступах к интересующей теме в позе оскорблённой невинности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 15.7.2018, 0:02
Сообщение #405


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Рекуай @ 12.7.2018, 21:44) *
Цитата(kosmonomad @ 12.7.2018, 13:41) *
Цитата(Рекуай @ 12.7.2018, 13:34) *

Тут кстати Галковский выдал вещь про смерть Римской империи
С 51:53
Античная история. Кто и зачем выключил свет.

Цитата
Солдатские императоры — общее название ряда императоров Древнего Рима, иногда весьма незнатного происхождения, которых назначала армия, и которые быстро сменяли друг друга, не проявляя ярких политических способностей. Под эпохой солдатских императоров обычно понимают время 235—285 годов н. э., известное также как Кризис третьего века; не все императоры этого времени были провозглашены армией, часть относится не к солдатским, а к «сенатским» императорам.


Ну, вот, ещё. Там предложены ответы на другие, более важные вопросы. wink.gif


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 15.7.2018, 1:07
Сообщение #406


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(kosmonomad @ 15.7.2018, 0:02) *
Цитата(Рекуай @ 12.7.2018, 21:44) *
Цитата(kosmonomad @ 12.7.2018, 13:41) *
Цитата(Рекуай @ 12.7.2018, 13:34) *

Тут кстати Галковский выдал вещь про смерть Римской империи
С 51:53
Античная история. Кто и зачем выключил свет.

Цитата
Солдатские императоры — общее название ряда императоров Древнего Рима, иногда весьма незнатного происхождения, которых назначала армия, и которые быстро сменяли друг друга, не проявляя ярких политических способностей. Под эпохой солдатских императоров обычно понимают время 235—285 годов н. э., известное также как Кризис третьего века; не все императоры этого времени были провозглашены армией, часть относится не к солдатским, а к «сенатским» императорам.


Ну, вот, ещё. Там предложены ответы на другие, более важные вопросы. wink.gif


Какие?

Кризис третьего века никак не завязан на левниколаевщину, надлом от реформ Гракхов до прихода к власти Актовиана Августа это надлом во всей своей красе, затем переход к инерционную фазу, где таких кризисов как период солдатских императоров в принципе не предусмотрено. Чисто имперские заморочки.
А вот великое переселение народов опять по левниколаевщине...

Всякий кризис это расхождение в уровне пассионарности и социальных структурах. В эпицентре этногенеза пассионарность выгорает быстрее, намечается процесс оттока пассионариев с периферии в столицу. Всякие понаехавшие тут...

выключить свет это падение уровня цивилизации ниже плинтуса, когда в смутные времена прекращается письменная традиция. Подробнейший список солдатских императоров говорит о том, что свет не гас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 15.7.2018, 1:33
Сообщение #407


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Рекуай @ 15.7.2018, 1:07) *
Всякий кризис это расхождение в уровне пассионарности и социальных структурах. В эпицентре этногенеза пассионарность выгорает быстрее, намечается процесс оттока пассионариев с периферии в столицу. Всякие понаехавшие тут...

выключить свет это падение уровня цивилизации ниже плинтуса, когда в смутные времена прекращается письменная традиция. Подробнейший список солдатских императоров говорит о том, что свет не гас.

Ахем, кх-кх. rolleyes.gif
Вам напомнить про нашу убого-урезанную историю? Где-то там КШК затерялась.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 15.7.2018, 15:30
Сообщение #408


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(kosmonomad @ 15.7.2018, 1:33) *
Где-то там КШК затерялась.


В свете теории пассионарности с культурой шнуровой керамики таки всё благополучно.
Время существования 4500-3700 лет назад, обширная зона экспансии, последующее обособление локальных частей. В эпоху -1700 на этой территории очагов этногенеза не было, продолжение имели только фатьяновцы.

Принадлежность шнуровиков к ветви R1a1a1b1 (PF6217/S339/Z283) говорит о том, что в языковом плане они были индоевропейцами сатемной ветви, потомками которых были балтославяне.
При чём арии R1a1a1b2 (F992/S202/Z93) уже отделились. Возможно это были катакомбники.

R1a1a1b (S224/Z645, S441/Z647), потомками которых были Z283 балтославяне и Z93 арии, были явными индоевропейцами, праязык сатем.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 15.7.2018, 18:28
Сообщение #409


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Рекуай @ 15.7.2018, 15:30) *
При чём арии R1a1a1b2 (F992/S202/Z93) уже отделились. Возможно это были катакомбники.


Цитата
Происхождение арийских языков связывается с реконструируемым праарийским языком, выделившимся из индоевропейской общности и существовавшим до своего распада в III тыс. до н. э. По морфологическим, лексическим и некоторым фонетическим признакам праарийский язык обнаруживает глубинную близость с предками греческого и армянского языков.

Основными специфическими чертами праарийского, выделившими его из всех индоевропейских языков являются:

Сатемизация (первая палатализация), а именно переход индоевропейских палатальных согласных велярного ряда в аффрикаты: и.е. *ḱ, *ǵ, *ǵʰ > арийск. *ć, *j́, *j́h. При этом после отделения нуристанских в собственно индоиранских в аффрикате *ć происходит утрата смычного элемента: арийск. *ć > индоиран. *ś. Данная изоглосса (сатем) объединяет арийские с балтскими, славянскими, армянским и албанским языками. Лабиовелярный ряд, как и во всех сатемных, совпал с велярным: то есть *kʷ, *gʷ, *gʷʰ > арийск. *k, *g, *gh.
«Вторая палатализация» — переход велярных и лабиовелярных в шипящие аффрикаты перед *i и *e: и.е. *k/kʷ, *g/gʷ, *g/gʷʰ > арийск. *č, *ǰ, *ǰh. Судьбы этого и предыдущего ряда аффрикат в отдельных арийских различны, что говорит о том, что они различались изначально.
Совпадение гласных

и.е. *a, *e, *o, а также слоговых *m̥ и *n̥ > арийск. *a
и.е. *ā, *ē, *ō, m̥̅ и *n̥̅> арийск. *ā

Ротацизм: и.е. *r, *l > арийск. *r, затронувший так же слоговой вариант фонемы: и.е. l̥, *r̥ > арийск. *r̥

В результате система гласных ограничивается семью фонемами: краткими *a, *i, *u, долгими *ā, *ī, *ū (плюс четыре соответствующих дифтонга: *ai̭, *aṷ, *āi̭, *āṷ) и слоговой сонант *r̥ (его долгий вариант *r̥̅ редок). Кроме того, после совпадения гласных в *a, последняя стала возможной после второго ряда афррикат (*če, *ǰe, *ǰhe > *ča, *ǰa, *ǰha), что сделало этот ряд аффрикат полноценными фонемами.

Переход слогового ларингала и.е.*H̥ (*ə) > арийск. *i в первом и последнем слогах
Действие правила RUKI: переход и.е. *s > арийск. *š после *i, *r (<*r, *l), *k (<*k, *kʷ) и *ḱ. После отделения нуристанских языков произошёл также переход и.е. *s > индоиран. *š и после *u.

Праарийский ряд звонких придыхательных смычных продолжает индоевропейские придыхательные: и.е. *bʰ, *dʰ, *gʰ > арийск. *bh, *dh, *gh/ǰh, в дальнейшем лучше всего сохранившиеся в индоарийских. В праарийском также развивается соответствующий ряд придыхательных глухих смычных, изначально отсутствовавший в праиндоевропейском. Основным источником их были сочетания с ларингалом: и.е *pH, *tH, *kH > арийск. *p(h), *t(h), *k(h). Фонемизация этого ряда завершилась, по всей видимости, только после отделения нуристанских.


- При этом после отделения нуристанских в собственно индоиранских в аффрикате *ć происходит утрата смычного элемента: арийск. *ć > индоиран. *ś.
- Данная изоглосса (сатем) объединяет арийские с балтскими, славянскими, армянским и албанским языками.
- Действие правила RUKI: переход и.е. *s > арийск. *š после *i, *r (<*r, *l), *k (<*k, *kʷ) и *ḱ. После отделения нуристанских языков произошёл также переход и.е. *s > индоиран. *š и после *u.

В одну тему втиснуты два совершенно разновременных процесса. Изоглосса сатем это праязык сатем, R1a1a1b (S224/Z645, S441/Z647),
Отделение нуристанских ставит вопрос о разделе арийского на нуристанские, сохранившие, и индоиранские, утратившие смычный элемент. В свете левниколаевщины, индоиранский праязык пережил языковый переход, приведший в том числе и к утрате смычного, а нуристанские такого перехода не переживали и смычный сохранили. Соответственно нуристанские являются прямыми потомками арийского, а индоиранские от этого арийского ответвились.

- Действие правила RUKI: переход и.е. *s > арийск. *š после *i, *r (<*r, *l), *k (<*k, *kʷ) и *ḱ.
- После отделения нуристанских языков произошёл также переход и.е. *s > индоиран. *š и после *u.

Правило руки это праязык сатем
"После отделения нуристанских" не корректно, скорее произошло отделение индоиранских, в которых произошёл переход *u

Фонемизация этого ряда завершилась, по всей видимости, только после отделения нуристанских.

Третье упоминание особенностей нуристанских только добавляет статистики.

И тут во весь рост становится проблема привязки арийского праязыка, и его прямого потомка нуристанских, к археологической культуре. Таки где те же катакомбни и где нуристанцы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 15.7.2018, 19:37
Сообщение #410


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Рекуай @ 15.7.2018, 18:28) *
И тут во весь рост становится проблема привязки арийского праязыка, и его прямого потомка нуристанских, к археологической культуре. Таки где те же катакомбни и где нуристанцы.
Цитата
Засуха 2200 года до н. э. — одно из наиболее тяжёлых, по вызванным им социальным потрясениям, климатических событий голоцена. Засуха длилась в течение всего XXII столетия до н. э. и, вероятно, способствовала падению Древнего царства в Египте и Аккадской империи в Месопотамии. Засуха могла также привести к переселению на юго-восток носителей Хараппской цивилизации.

Очередное великое переселение народов

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 20.7.2018, 12:24
Сообщение #411


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 226
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Рекуай @ 11.7.2018, 16:37) *
До экспансии 4500 лет назад шнуровиков и катакомбников индоевропейцы были малочисленны и занимали не очень большие территории где то там в Центральной и Восточной Европе севернее выше перечисленных археологических культур в интервале 8500-4500 лет назад.

То есть индоевропейцы происходят из Скандинавии или с севера Русской равнины? Вы вообще поняли то, о чём написали? Я понимаю, что формат данного форума не позволяет поправлять сообщения, но тогда и не нужно черкать сообщения на скорую руку, чтобы не получались подобные ляпы!

Теперь по сути. Вы не ответили ни на один из моих вопросов (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=141332). Я их повторю:
а) куда вообще делись трипольцы (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12632&start=5)?
б) куда делись позднетрипольцы-усатовцы?
Вы ни на один из моих вопросов не ответили!

Краниология покровцев свидетельствует о том, что как минимум часть индоевропейцев имела южноевропеойдный облик. Люди с таким южноевропеойдным обликом могли произойти с территории Польши или Германии?

Ответьте не для меня, а для себя хотя бы на три этих вопроса и мысль о прародине хотя бы узкоиндоевропейцев у вас тут же появится! Вариант будет только один – это Трипольская культура!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 20.7.2018, 16:31
Сообщение #412


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Залесец @ 20.7.2018, 12:24) *
Цитата(Рекуай @ 11.7.2018, 16:37) *
До экспансии 4500 лет назад шнуровиков и катакомбников индоевропейцы были малочисленны и занимали не очень большие территории где то там в Центральной и Восточной Европе севернее выше перечисленных археологических культур в интервале 8500-4500 лет назад.

То есть индоевропейцы происходят из Скандинавии или с севера Русской равнины? Вы вообще поняли то, о чём написали? Я понимаю, что формат данного форума не позволяет поправлять сообщения, но тогда и не нужно черкать сообщения на скорую руку, чтобы не получались подобные ляпы!

Теперь по сути. Вы не ответили ни на один из моих вопросов (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=141332). Я их повторю:
а) куда вообще делись трипольцы (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12632&start=5)?
б) куда делись позднетрипольцы-усатовцы?
Вы ни на один из моих вопросов не ответили!

Краниология покровцев свидетельствует о том, что как минимум часть индоевропейцев имела южноевропеойдный облик. Люди с таким южноевропеойдным обликом могли произойти с территории Польши или Германии?

Ответьте не для меня, а для себя хотя бы на три этих вопроса и мысль о прародине хотя бы узкоиндоевропейцев у вас тут же появится! Вариант будет только один – это Трипольская культура!
Куда вообще делись трипольцы? Туда же, куда и шумеры.

Всякая экспансия носителей праязыка из очага этногенеза ведёт к резкой смене этнического состояния.
Трипольцы оказались в зоне экспансии катакомбников, которые их уничтожили, ассимилировали или оттеснили. Нужное подчеркнуть.

По мере распространения индоевропейцы ассимилировали кучу народов, часть их так же была ассимилирована, при чём многократно. Всё смешалось в доме Облонских. То же население Анатолии например.

Если пытаться выводить ИЕ из Анатолии, то да, без трипольцев не обойтись. Однако земледельческое население от Западной Европы, через Балканы и Анатолию и далее в Иран и Маргиану, скорее всего не было индоевропейским. Назовём их "народами кавказского круга". До наших дней уцелели баски, картвелы, адыгоабхазы и нахскодагестанцы. Сколько ещё существовало языковых семей, уже не установить.
Пару тысяч лет назад их было намного больше. Иберы, аквитанцы, лигуры, этруски, аборигены, пикты, пеласги и далее на восток, включая БМАК.

Если выводить индоевропейцев из Восточной Европы, то трипольцы только очередной субстрат на их пути. Можно предположить, что ассимилированные ими усатовцы были предками фракийцев, а те в свою очередь передали свой язык албанцам.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 23.7.2018, 14:10
Сообщение #413


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 226
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Рекуай @ 20.7.2018, 16:31) *
Куда вообще делись трипольцы? Туда же, куда и шумеры.

Всякая экспансия носителей праязыка из очага этногенеза ведёт к резкой смене этнического состояния.
Трипольцы оказались в зоне экспансии катакомбников, которые их уничтожили, ассимилировали или оттеснили. Нужное подчеркнуть. ...

Не придумывайте чепуху, не было такого, так как ареал Трипольской культуры ((http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12632&start=0), (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12632&start=4)) почти не совпадал с ареалом Катакомбной КИО (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12691&start=0).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 24.7.2018, 2:02
Сообщение #414


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Залесец @ 23.7.2018, 14:10) *
Цитата(Рекуай @ 20.7.2018, 16:31) *
Куда вообще делись трипольцы? Туда же, куда и шумеры.

Всякая экспансия носителей праязыка из очага этногенеза ведёт к резкой смене этнического состояния.
Трипольцы оказались в зоне экспансии катакомбников, которые их уничтожили, ассимилировали или оттеснили. Нужное подчеркнуть. ...

Не придумывайте чепуху, не было такого, так как ареал Трипольской культуры ((http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12632&start=0), (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12632&start=4)) почти не совпадал с ареалом Катакомбной КИО (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12691&start=0).
Всякая смена эпох ведёт к резкой смене этнического состояния не только в зонах экспансии. По этому ямники, шумеры и их ровесники трипольцы 4500 лет назад оказавшись вне очагов этногенеза, были обречены на прозябание. Как долго сохранялись их языки, вопрос конечно интересный. Ямникам наследовали полтавкинцы, шумерский язык пережил своё время как письменный.

Что касается несовпадения зон экспансии для какой либо территории по времени, так это лишнее подтверждение теории пассионарности. Те же кельты дважды в очагах этногенеза побывали, 3200 лет назад, культура полей погребальных урн и 2800 лет назад гальштатская культура. Однако не смотря на обширный ареал их обитания 2300 лет назад была экспансия германцев и кельты постепенно были ассимилированы. Уцелеть им до наших дней удалось только на островах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 24.7.2018, 4:00
Сообщение #415


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



А человеческим языком, без "генеральских удостоверений", Вы можете донести свою мысль? Я уже устал повторять, что с позиций формальной логики все эти очаги, вспышки и экспансии эквивалентны утверждению, что машина не заводится, потому что она сломалась. Допустим, движущие силы смен эпох и этнического самосознания зачастую предсказать вессьма сложно, но родовую преемственность-то мы уже можем реконструировать по палео-ДНК и современной филогении. Зачем вбрасывать новые, притом очень туманные, сущности без необходимости? Давайте анализировать то, что уже накоплено.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 24.7.2018, 11:09
Сообщение #416


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 24.7.2018, 4:00) *
А человеческим языком, без "генеральских удостоверений", Вы можете донести свою мысль? Я уже устал повторять, что с позиций формальной логики все эти очаги, вспышки и экспансии эквивалентны утверждению, что машина не заводится, потому что она сломалась. Допустим, движущие силы смен эпох и этнического самосознания зачастую предсказать вессьма сложно, но родовую преемственность-то мы уже можем реконструировать по палео-ДНК и современной филогении. Зачем вбрасывать новые, притом очень туманные, сущности без необходимости? Давайте анализировать то, что уже накоплено.
Вот я и анализирую имеющуюся информацию в свете теории пассионарности, из которой следует, что германцы сменили кельтов 2300 лет назад по причине очага этногенеза, а не рокового стечения обстоятельств. И это далеко не единичный случай. Экспансия тех же хунну и империя Цинь ши хуанди тоже почему то произошли 2300 лет назад. Могу ещё синхронных событий планетарного масштаба подбросить.
Однако печать псевдонауки не позволяет рассматривать эти события с позиций формальной логики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 24.7.2018, 13:02
Сообщение #417


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 24.7.2018, 17:09) *
германцы сменили кельтов 2300 лет назад по причине очага этногенеза, а не рокового стечения обстоятельств.

Бывал я в этом очаге этногенеза, и Вам советую, если еще не доводилось.. Замечательный город. Рим называется. В виртуально-пассионарном мире, наверное, германцы сменили кельтов 2300 лет назад, но Ливий с Плутархом почему-то проглядели это эпохальное событие. Зато в подробностях поведали о завоевании Галлии неким Г.Ю. Цезарем двумя с половиной столетиями спустя. Континентальные кельты настолько стремительно романизовались, что германцам, собственно, менять уже было некого. Сами разделили их судьбу, когда вторглись на территорию Империи. Династия Бурбонов – из германского субклада R1b-U106, вот только кто из их предков был последним, кто говорил по-франкски? Единственное исключение – Британия, но это особый случай. Все остальные германские языки выжили там, где не было римских городов. Когда и при каких обстоятельствах утратили свои языки кельты на территории Чехии и Силезии, не слишком понятно, но это однозначно не 2300 лет назад, да и не одних германцев это заслуга.

Цитата(Рекуай @ 24.7.2018, 17:09) *
Экспансия тех же хунну и империя Цинь ши хуанди тоже почему то произошли 2300 лет назад. Могу ещё синхронных событий планетарного масштаба подбросить. .

«Те же хунну» экспансировали перманентно на протяжении нескольких сот лет, а потому магическая датировка – из разряда «где талию делать будем?». То же самое с имерией Цинь. А чем Хань, интересно, не угодила? В плане внешней экспансии потомки деревенского старосты Лю Бана 100 очков вперед дадут. «Здесь играем, здесь не играем» - это не наука.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 24.7.2018, 14:12
Сообщение #418


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 24.7.2018, 13:02) *
Цитата(Рекуай @ 24.7.2018, 17:09) *
германцы сменили кельтов 2300 лет назад по причине очага этногенеза, а не рокового стечения обстоятельств.

Бывал я в этом очаге этногенеза, и Вам советую, если еще не доводилось.. Замечательный город. Рим называется. В виртуально-пассионарном мире, наверное, германцы сменили кельтов 2300 лет назад, но Ливий с Плутархом почему-то проглядели это эпохальное событие. Зато в подробностях поведали о завоевании Галлии неким Г.Ю. Цезарем двумя с половиной столетиями спустя. Континентальные кельты настолько стремительно романизовались, что германцам, собственно, менять уже было некого. Сами разделили их судьбу, когда вторглись на территорию Империи. Династия Бурбонов – из германского субклада R1b-U106, вот только кто из их предков был последним, кто говорил по-франкски? Единственное исключение – Британия, но это особый случай. Все остальные германские языки выжили там, где не было римских городов. Когда и при каких обстоятельствах утратили свои языки кельты на территории Чехии и Силезии, не слишком понятно, но это однозначно не 2300 лет назад, да и не одних германцев это заслуга.

Цитата(Рекуай @ 24.7.2018, 17:09) *
Экспансия тех же хунну и империя Цинь ши хуанди тоже почему то произошли 2300 лет назад. Могу ещё синхронных событий планетарного масштаба подбросить. .

«Те же хунну» экспансировали перманентно на протяжении нескольких сот лет, а потому магическая датировка – из разряда «где талию делать будем?». То же самое с имерией Цинь. А чем Хань, интересно, не угодила? В плане внешней экспансии потомки деревенского старосты Лю Бана 100 очков вперед дадут. «Здесь играем, здесь не играем» - это не наука.

Приведу пример с букетом цветов. Эстет будет любоваться их совершенством, ухажёр оценивать их стоимость, а ботаник тычинки с лепестками пересчитывать.

Вернёмся в древний Рим, патриции которого изловчились Великую Республику-Империю сколотить. Солидное оказалось сооружение, германцам она не по зубам оказалась. Тех же кельтов по одиночке засубстратили, не было у них единства.
Из десяти гальских войн девять почему то оказались против германцев, которых на протяжении столетий покорить пытались с разной степенью успешности, в это же время кельты вели себя относительно смирно, и покорились и романизировались. Германцы, как суперэтнос 2300, были в начальной фазе этногенеза, а кельты, суперэтнос 2800, успели перейти в стадию субстрата и вели себя соответственно.

Что касается китайской истории, то там со сменой эпох всё благополучно. Эпоха -300 длится по начало великого переселения народов третьего века.

Империя Цинь (221—206 до н. э.)
(Династия Чу) — смутное время (209—202 до н. э.)
Хань (206 до н. э. — 220) Западная Хань (206 до н. э. — 9)
Синь: Ван Ман (9—23) Восточная Хань(25—220)
Троецарствие (220—280) Вэй (200—266), Шу (221—263), У (222—280)

Лично меня интересует начальный период, в основном в целях выявления очага этногенеза который смело можно локализовать в пойме реки Вэй. Легизм, как учение, идеально подходил под начальную фазу этногенеза. Стоило циням покорить весь Китай, фаза этногенеза сменилась, социальная система перестала соответствовать уровню пассионарности, менять её никто не захотел и всё благополучно рухнуло.
Династия хань возродила Китай уже в другом виде, с соответствующей тому моменту социальной системой. И длилось всё далее более не менее благополучно, пока засуха не заставила толпы варваров покинуть Историческую Родину и переселиться в Китай. В том числе и пуё переселились на Корейский полуостров, да и до Японии добрались.
Период с третьего по шестойой века так и называется, Великим переселением народов третьего века.

Однако вернёмся к хунну 2300 лет назад. Определив зону их первоначальной экспансии, можно будет вычислить ещё один очаг этногенеза.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 29.7.2018, 21:52
Сообщение #419


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1250
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 24.7.2018, 14:12) *
Бывал я в этом очаге этногенеза, и Вам советую, если еще не доводилось.. Замечательный город. Рим называется. В виртуально-пассионарном мире, наверное, германцы сменили кельтов 2300 лет назад, но Ливий с Плутархом почему-то проглядели это эпохальное событие. Зато в подробностях поведали о завоевании Галлии неким Г.Ю. Цезарем двумя с половиной столетиями спустя. Континентальные кельты настолько стремительно романизовались, что германцам, собственно, менять уже было некого. Сами разделили их судьбу, когда вторглись на территорию Империи. Династия Бурбонов – из германского субклада R1b-U106, вот только кто из их предков был последним, кто говорил по-франкски? Единственное исключение – Британия, но это особый случай. Все остальные германские языки выжили там, где не было римских городов. Когда и при каких обстоятельствах утратили свои языки кельты на территории Чехии и Силезии, не слишком понятно, но это однозначно не 2300 лет назад, да и не одних германцев это заслуга.

Однако вернёмся к хунну 2300 лет назад. Определив зону их первоначальной экспансии, можно будет вычислить ещё один очаг этногенеза.


Кельтов и хуннов объединяет хозяйственный уклад - и те, и другие занимались скотоводством, вели кочевой образ жизни. Соответственно, у них общая печальная историческая судьба.
Следы кельтов находят на всей территории Европы, археологи связывают это с тем, что они предпочитали кочевой образ жизни и часто перемещались на большие расстояния.
Земледельческие цивилизации и в Европе (Римская империя), и на Востоке вытеснили кочевников-скотоводов.
Отметим, что на сегодняшний момент практически все данные о культурном наследии кельтов являются фальсификатом. Все необычные находки прошлых веков на территории Европы имели одно единственное объяснение - кельт. Это привело к тому, что сейчас невероятно сложно отделить правду от вымысла.
Судьба кельтов (вероятно, из гаплогруппы R1b-P312) была предрешена ходом истории.
А вот германцы (из гаплогруппы R1b-U106) вели оседлый образ жизни, занимаясь земледелием и
придомным животноводством. Им было за что бороться, за территорию. Этот хозяйственный уклад германцев, кстати, был по сути более прогрессивным, чем рабовладельческий хозяйственный уклад Рима.
При этом германцы, как и славяне, могли перейти на данный хозяйственный уклад (а также на ИЕ язык) ещё на территории Трипольской культуры.









--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 30.7.2018, 13:36
Сообщение #420


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 708
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Alexandr-2 @ 29.7.2018, 21:52) *
Кельтов и хуннов объединяет хозяйственный уклад - и те, и другие занимались скотоводством, вели кочевой образ жизни. Соответственно, у них общая печальная историческая судьба.
Следы кельтов находят на всей территории Европы, археологи связывают это с тем, что они предпочитали кочевой образ жизни и часто перемещались на большие расстояния.
Земледельческие цивилизации и в Европе (Римская империя), и на Востоке вытеснили кочевников-скотоводов.
Отметим, что на сегодняшний момент практически все данные о культурном наследии кельтов являются фальсификатом. Все необычные находки прошлых веков на территории Европы имели одно единственное объяснение - кельт. Это привело к тому, что сейчас невероятно сложно отделить правду от вымысла.
Судьба кельтов (вероятно, из гаплогруппы R1b-P312) была предрешена ходом истории.
А вот германцы (из гаплогруппы R1b-U106) вели оседлый образ жизни, занимаясь земледелием и
придомным животноводством. Им было за что бороться, за территорию. Этот хозяйственный уклад германцев, кстати, был по сути более прогрессивным, чем рабовладельческий хозяйственный уклад Рима.
При этом германцы, как и славяне, могли перейти на данный хозяйственный уклад (а также на ИЕ язык) ещё на территории Трипольской культуры.
Даже и не знаю как это всё комментировать. Почему ветер дует? Потому что деревья качаются...

"Кельтов и хуннов объединяет хозяйственный уклад - и те, и другие занимались скотоводством, вели кочевой образ жизни."

Типов ведения скотоводческого хозяйства много, так что кельтов и хуннов ещё объединяет и то, что они человеки.


"Соответственно, у них общая печальная историческая судьба."

У всех людей печальная судьба, все мы умрём. Что касается потомков, то кельтские языки на грани исчезновения, в то же время все тюрки являются потомками хунну.

"Следы кельтов находят на всей территории Европы, археологи связывают это с тем, что они предпочитали кочевой образ жизни и часто перемещались на большие расстояния."

Вообще то кельты занимались подсечно огневым земледелием, что приводило к истощению почвы и необходимости смены земельных угодий, однако другие земледельцы массово не переселялись, так что тут немного другие причины подвижности.

"Земледельческие цивилизации и в Европе (Римская империя), и на Востоке вытеснили кочевников-скотоводов."

Конечно, китайцы в пустыне Такла-Макан рис выращивают...
Хотелось бы обратить внимание, что ведение хозяйства всецело зависит от природных условий, чукчи апельсины на Таймыре не выращивают. Все народы сидят по своим экологическим нишам, освоение территорий с другими природными условиями связаны со значительными трудностями. Другое дело это климатические колебания, когда кочевники вынуждены массово бежать из зоны бедствия в сторону засыхающих делянок земледельцев. Великое переселение народов однако.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

26 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.12.2019, 14:33
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU