Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Великая Кавказская Стена, Великая стена от Каспийсского до Черного моря сооруженная персами
Рейтинг 4 V
Odin
сообщение 4.7.2012, 1:00
Сообщение #41


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



G2a1a 1.4% -> 2 из 145 Пуштун, тоесть 1% -> 2 из 189 Афганцев.
У Пуштун 60%-70% R1a1a.
Найден и 1 Тахарских Таджик G2a1* родственый одному южному Индийцу этой ветви нет у Осетин.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 4.7.2012, 1:10
Сообщение #42


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Вот здесь можете посмотреть где находится родительская желтая ветвь(желтая ветвь->Ц.Россия Украина Болгария Венгрия Румыния) к главной Осетинской ветви красной(красная ветвь Ос-Богатара Осетия Адыгея Калмыкия Ц.Турция Сибирь)
https://maps.google.com/maps/ms?hl=en&i...fa0a269&z=3


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 4.7.2012, 1:22
Сообщение #43


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Odin @ 4.7.2012, 1:00) *
G2a1a 1.4% -> 2 из 145 Пуштун, тоесть 1% -> 2 из 189 Афганцев.
У Пуштун 60%-70% R1a1a.
Найден и 1 Тахарских Таджик G2a1* родственый одному южному Индийцу этой ветви нет у Осетин.


http://2.bp.blogspot.com/-o4foe2F3hB8/T48k...afghanistan.jpg
А из этого выходит что только 0,5% p16 = G2a1a


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 4.7.2012, 2:46
Сообщение #44


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



Цитата
Ацамаз, ты что истерики закатываешь, думаешь они тебя красят? Твое неприятие тюркских историков мы уже поняли. По теме есть что сказать?

Ты, как я вижу, много чего по теме излагаешься. Точнее - ноль. Разве можно нормально реагировать на одних и тех же людей, которых неудачные гипотезы развенчивают раз за разом, и тем не менее эти же люди как невинные овечки по новой начинают свою пропаганду тут и там. Знаний у них нет, совести нет, стыда нет. Но есть огромное желание быть аланами. Ради этого они тупо следуют в поиске изьянов в истории осетин.
Вы же прекрасно видите, как в очередной раз сей представитель карачаевского народа Селим, поднимает новую тему исключительно для одной цели - "осетины не аланы, осетины бывшие персидские гарнизонники". Кто-то наивно полагает что здесь есть у него интерес генеалогии? Увы, нет. Наследие персидских гарнизонов по "великой кавказской стене" от дербента до анапы - предлагается исследовать ТОЛЬКО в среде осетин. А как же места обитания лезгин, лакцев, аварцев, чеченцев, хевсур-грузин, ингушей, мохевцев-грузин, рачинцев-грузин, сванов-грузин, балкарцев, карачаевцев, абхазов, адыгов - здесь ведь тоже стояли крепости и гарнизоны. Каково наследие гарнизонов персов, арабов, византийцев, гуннов, монголов, хазаров? Интересно ведь какие они гаплотипы оставили в горах кавказа.


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 4.7.2012, 3:47
Сообщение #45


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



Саба:
Цитата
))) Ацамаз,им по-моему очки надо выписывать

+ слуховой аппарат, а совесть либо есть, либо нет. У Селима нет совсем. Заискивает тут, подмазывается к старожилам форума, культурного изображает. Признаться, я таких лживых людей и бесчестных собеседников не приветствую. Но, как говорится, у каждого свой вкус))
Цитата
Мы уже видели как вы открываете источники, на примере с карачаево-балкаро-русского словаря и с пеной у рта доказывая отсутствие чего-либо

Селим, не надо говорить "мы". Говорите за себя и не впутывайте других в свои махинации. Вы сейчас изворачиваетесь, но в итоге опять захлопните свою лавочку. Чтто вы вспомнили и перевернули с ног, я вам сейчас распишу, не поленюсь. Вы с Эсеном много раз повторили, дескать "в тюркских языках и в кбал в том числе ёзден означает "свободный". Это было вашим утверждением. Однако вы ни разу не сказали, что в тюркских и в кбал есть слово азат "свободный"! Почему вы это скрыли? Вот я вам и дал из словаря слово азат и ПОСТАВИЛ ВОПРОС "какое все-таки слово означает "свободный" в тюркских языках". Вы же меня вдруг обвинили в том, что я не все страницы открываю, что в словаре кб есть ёзден. Конечно есть и езден и азат только езден - это сословие, а азат просто "свободный". И ту страницу я видел раньше вас, так как приводил вам именно оттуда кб фольклор по езден! Вы не видели это разве? Привыкли всё время лгать. И почему вы не показали САМИ два термина одного значения - ёзден и азат? Вы намеренно скрываете, недоговариваете и искажаете. Когда вилять уже у вас не было возможности вы просто замолчали, ссылаетесь типа "ведется работа по этим вопросам". Да эти вопросы самые основополагающие и если вы в эту тематику входите, вы первое что должны сделать - это разобраться с обозначенным. Но вы не исследователь.
Цитата
Там же указан источник этнограф Волкова. И вам это известно, не делайте вид, что не знаете.

Естественно мне известно. Я вас проверяю. Вы опять не прошли тест на лживость. Все ваши выкрутасы уже давно не новы и напрасно вы сейчас пытаетесь выкручиваться. Источник указан у Мизиева действительно Волкова, только как он цитирует и как перевернул сказанное? Вот в чем проблема ваша. Искажение информации и фальсификация.
А ведь мы с вами, Селим, не так давно обсуждали именно этот пункт. И вам было предоставлено как на самом деле написано у Волковой и как неверно ваш Мизиев истолковал, а все его последователи стали распространять эту уже неправильную информацию. Вы естественно, как человек без памяти, уже забыли про то, что вам показали и доказали, вот по новой и повторяте свои трюки.
Возвращаю вас на другую ветку этого же форума: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...93&st=13080
Цитата
Селим: В известной книге Волковой Ассией - называлась вся Балкария, Стур-Ассией - назывался Карачай. У кого есть книга Волковой можете тоже выложить информацию.

Ацамаз: Известная книга Н.Г.Волковой это очевидно "Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа", "Наука" 1973 г.
Действительно в этом издании на стр.98 есть интересующая информация, но не совсем то же самое, о чем пишете вы. Автор сама не уверена в своих построениях и ставит вопросительный знак в конце. Читаем: "Дигорцам, плоскостным и горным, имена Аси (Балкария) и асиаг, аессон (балкарцы) хорошо знакомы и вполне четко связываются ими с тюркоязычным населением, живущим за перевалом Стулиафцег. Дигорское название Стур Асси, т.е. "Большая Балкария", "Большая Алания", "Карачай"?


Какова была ваша реакция, ваш ответ прямую цитату от Г.Н.Волковой?


Селим:
Цитата
Здравствуйте Ацамаз, если мне не изменяет память, данный форумчанин объездил эти фамилии и уточнял информацию у них, отсюда дополнения к Гецаеву, но лишь в частности по именам потомков или предков.


Ноу комментс)))


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 4.7.2012, 4:05
Сообщение #46


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



Селим:
Цитата
Очень попрошу модераторов данной ветки, удалить или почистить спам Ацамаза, по существу ничего не написано, кроме "базарной" речи больше ничего нет, думаю никто возвражать не будет.

Гляньте на это невинное создание, волк в овечьей шкуре))) laugh.gif Так что там с вашим многократным утверждением "в турецком языке есть ёзден, словарь Гюленсоя 2007г."? На самом деле турецкий автор указывает на историзм этого слова и приписывает слово к куманскому языку! То есть, всё верно, кодекс куманикус и есть источник для Гюленсоя, где и значится этот сословный термин. Можете опять отмолчаться.
Вы зачем дали неправильную информацию? Нехорошо лгать, Селим. При этом, заметьте, вы ВСЕГДА лжете преднамеренно.


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 4.7.2012, 4:37
Сообщение #47


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



Цитата
На земле Джурзан он построил город Сугдабил»

Эта крепость находилась на берегу Куры близ Тбилиси. Это равнина и 200 км от "кавказской стены". Если и искать гены сугдабильцев, то в жителях Тбилиси. Причем здесь вообще горные перевалы Кавказского хребта?
Иранцы, точнее древние персы, гораздо раньше этих сугдабилов уже строили города в предгорьях Южного Кавказа. В той же Грузии известны памятники Армази, Армазская крепость. Это основали персы еще до нашей эры, там же центр зороастризма. Само название армази в грузинском идет от ахура мазда. И при этом особо можно отметить один факт: осетинскому языку, осетинской мифологии и культуре - неизвестны элементы зороастризма. Есть несколько персонажей, которые известны в осетинском из грузинского языка. Вообще, практически все персизмы или фарсизмы в осетинском идут через грузинское посредство в основном, частично через ислам и тюркские языки. В мифологии осетин персы и вообще южные иранцы - всегда враги, никогда не являются союзниками. Божества осетин, которых почитают, в мифологии персов и других иранских народов имеют отрицательный характер, они там дьяволы, джинны и злодеи. Это указывает на разные миры формирования мифов осетин и других нынешних ираноязычных.

Что касается горных перевалов и крепостей на них, то они совсем незначительные. Караул из 30 человек может спокойно преградить путь по узкой тропе отвесной скалы, как и выглядели в прошлом эти перевальные пути, большой массе людей в несколько тысяч человек. Что такое перевальный путь? Это узкая тропа в лучшем случае, длиною несколько километров по отвесным скалам, вверху ледник или гора, внизу пропасть. Чтобы остановить движение по такому пути достаточно всего несколько десятков человек, в этих крепостях больше и невозможно было разместить. И вот от этих караульных разве могут народы местные происходить? Если и было их влияние, то мизерное. К тому же все кто желал контролировать эти перевальные пути - всегда нанимали за плату местных жителей. Старшим ставился свой, а караул несли местные. И сейчас также российские заставы стоят на "кавказской стене" и офицеры почти все русские, а 90% пограничников - местные дагестанцы, ингуши, осетины, балкарцы, карачаевцы. В основном по контракту служат, то есть за плату ходят на работу из ближайших сел. На другой стороне "кавказской стены" стоят грузинские пограничники, так и там несут службу местные тушинцы, хевсуры, мохевцы, рачинцы, сваны. Только офицеры присылаются из Тбилиси, то есть грузинской метрополии и то стараются отправлять сюда уроженцев этих районов.
На мой взгляд, картина и в прошлом вряд ли отличалась от нынешней.


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 4.7.2012, 5:18
Сообщение #48


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



На заставах пограничного управления УФСБ России по Ингушетии по контракту служат более 200 ингушей
http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-22589.html

Недопущение незаконного пересечения государственной границы, пресечение деятельности международных террористических и транснациональных преступных группировок — таковы задачи Пограничного управления ФСБ России по Северной Осетии. В зоне ответственности пограничников — более 170 километров участка российско–грузинской границы, проходящего по главному кавказскому хребту.
Пограничная застава «Урикау» расположена в горах Куртатинского ущелья. Протяженность охраняемого участка государственной границы — более 15 километров. На заставе служат 50 человек: все контрактники, большинство — местные ребята.
http://osinform.ru/2403-na_severnom_kavkaz...ye_zastavy.html

В горах Дагестана
Среди пограничников стало тремя Героями России больше. Это капитан Радим Халиков, старшина контрактной службы Мухтар Сулейманов и сержант контрактной службы Абдулхалик Курбанов.
http://www.ug.ru/archive/4163


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 4.7.2012, 11:58
Сообщение #49


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Ацмаз, я вас прекрасно понимаю, но пожалуйста не ругайтесь и не закатывайте здесь истерик. Мне вообще все равно ваше личное отношение с селимом или еще кем нибудь. Обсуждайте не личность, а историю.
Мы и так все знаем, что Осетины ираноязычны примерно настолько, насколько немцы славяноязычны. Я думаю, что все на форуме понимают, что "ираноязычие" это лишь такой термин, примерно как "Балтославяне" и означает близость Осетинского к языку Пуштунов, Янгобонцев и Нуристанцев, примерно такую же как руского языка к литовскому и латышскому. А не как разница между польским и русским например.
Что касается словаря Сводеша, то оценка по нему дает всегда заниженный результат. Например, строго лингвистически разница между русским и польским состтовляет 710 лет - конец 13 нач. 14 века. Есть уже документы этого времени как на древнерусском так и на старопольском языках. Для получения правильного результата надо домножать на 1,8 результата - тогда получим 1270 - 8 век, это премрно разделение русского и польского языка.
Русский и румынский 2500 лет. Хотя от этого времени до нас дошли законы 12 таблиц на латыни, и сравнить их с реконструированным праславянским нетрудно. Надо просто домножить на 1,8 получим 4500 лет.
Так что разница между осетинским и иранским такая же, около 4 тыс лет.
Поэтому Ацамаз, хватит нервничать, если и были иранские гарнизоны в осетии то только за две тысячи лет до н.э. никак не позже.
Разница между русским и иранским языками 4600*1,8 = около 8 тыс лет. Так что "ираноязычные" означает лишь общую близость осетинского к иранским и индийским на фоне сопоставлений с другими языками ИЕ семьи, а вовсе не то, что осетины говорят на ирвнском языке. Если из всего многообразия европейских языков уцелели бы только русский польский и немецкий, дойчей бы тоже назвали "славяноязычными". Так что термин ираноязычные вообще неудачен и ничего не значит. Мне кажется что его, как и "Индоевропецы" следует заменять, уж слишком он не коректен. Не зовем же мы римлян германоязычными а греков египтяно-турками. Ну, а пока все хорошо понимаю, что есть "ираноязычие" в определении лингвистики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 4.7.2012, 13:31
Сообщение #50


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



неро:
Цитата
Так что разница между осетинским и иранским такая же, около 4 тыс лет.

Да, вы правы. Примерно около 2 т. лет до н.э. и есть время расхождения осетинского с другими иранскими или индоиранскими языками. Из всех иранских языков ТОЛЬКО осетинский имеет прямые изоглоссы с финно-угорскими и германскими языками. Где иранские гарнизонники могли это взять? А дело в том, что предок осетинского имел непосредственные контакты с языками германцев и угорцев, есть и славянские изоглоссы, но меньше. Например, значительная часть земледельческой терминологии осет. языка идет заимствованием из германских языков. То есть, это указывает на то, когда осетинский(его предок) еще не знал обработку земли(кочевали), а носители германских языков уже занимались земледелием. Вот одни и позаимствовали у других новые технологии и соответственно термины.
В этом плане в осетиноведении уже всё перепахано, всё известно и новые дешевые сенсации типа персидских всадников, согдийских гарнизонов - это курам на смех. Потому из ученых никто и не обращает внимания на вольные упражнения далеких от науки людей.


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.7.2012, 13:33
Сообщение #51


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый ner_o,

Ваша арифметика с глоттохронологией нескольку удивляет. Что такое "Например, строго лингвистически разница между русским и польским состтовляет 710 лет - конец 13 нач. 14 века"? Что такое "строго лингвистически"? Кто эту такую "строгость" определил?

То, что Вы умножаете на некое магическое число 1.8 - на самом деле Вы просто меняете константу скорости выпадения слов из стословника, и больше ничего. Откуда эта константа появилась, кто ее употребил и на каких основаниях - опять же из Вашего изложения совершенно неясно. "Разница между русским и иранским языками 4600*1,8 = около 8 тыс лет" - тоже, откуда это? Кто определил это исходно в 4600 лет? Что такое "разница между языками"? Это что, время когда они стали расходиться, или "разница как таковая, и ее нужно делить на два?

В общем, должен сказать, что написали Вы кашу. Или Вы не очень понимаете в глоттохронологии, или у Вас понимание несколько своеобразное.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 4.7.2012, 13:34
Сообщение #52


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



Цитата
Ну, а пока все хорошо понимаю, что есть "ираноязычие" в определении лингвистики.
Ну да, это из области лингвистики. Как иначе назвать все те народы на просторах евразии, которые говорят на родственных языках? Назвали так, видимо потому как Эран-Иран самая большая страна была этой группы языков. Можно просто единым номером обозначить, всё равно.


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 4.7.2012, 16:46
Сообщение #53


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Selim @ 4.7.2012, 0:23) *

Из вашей этой ссылки выходит что теми воинами принесеными Иранцами могли быть основные->
R1a1a,
R2a,
L1a=L1,
L1c=L3,
Q(XQ1a3,Q1b1),
O,
H1a,
J2a,
(C3 не в счет связаны с Монголами)
http://1.bp.blogspot.com/-uDDAlqJzhXI/T3Nu...Clipboard05.png

Даргинцы которые которые у стены у них есть 22% R1a1a, 3% O3
Ингуши по преданиям из територий нынешней Грузии територии близко к стене у них 3.5% R1a1a, 2.8% L1c=L3
Чеченцы по преданиям приютили тех воинов, у них 4% R1a1a, 7% L1c=L3.
Абхазцы у стены, у них 10-20%% R1a1a.

Кумыки близко к стене 13% R1a1a, 3% R2, 1,5% O.
http://3.bp.blogspot.com/-3F6BqRJ6xl0/TnDt...asus-ychrom.png


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Selim
сообщение 4.7.2012, 22:51
Сообщение #54


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 3502



"Общаясь с дураком, не оберёшься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама."
Омар Хаям.

Это о вас Ацамаз, только вы не в роли мудреца, на ваш троллинг перешел все границы этики.

Чем больше вас игнорируешь, тем больше вы переходите на личности, хотя вам никто на вашем уровне не отвечает, но видимо вам ваши "уазданский" этике позволяет все, в том числе и немужские истерики.

Видимо от "переполнение аргументов" по теме, вас так зашкаливает. wink.gif

Уважаемые модераторы неужели нельзя почистить личные выпады и выходки этого пользователя?

Готов пожерствовать постами, где велась с ним полемика. Перепостить для меня по теме ничего не стоит.
Ведет он себя как у нас в народе говорят - итогълит.

Цитата(Ацамаз @ 4.7.2012, 2:46) *
Вы же прекрасно видите, как в очередной раз сей представитель карачаевского народа Селим, поднимает новую тему исключительно для одной цели - "осетины не аланы, осетины бывшие персидские гарнизонники". Кто-то наивно полагает что здесь есть у него интерес генеалогии? Увы, нет. Наследие персидских гарнизонов по "великой кавказской стене" от дербента до анапы - предлагается исследовать ТОЛЬКО в среде осетин.


Цитата(Selim @ 3.7.2012, 15:38) *
Мне кажется надо все варианты рассматривать и все народы и генетические данным по всем народам СК.


Я не представитель карачаевского или балкарского народа и не с Кавказа, не надо грешить на другой народ. Можете выдохнуть теперь со спокоиствием.

Если по вашему все это чушь, что вы так переживаете? Не надо народ держать за дураков, сами разбирутся. Или у вас такой способ пиярить темы? wink.gif


Цитата(Ацамаз @ 4.7.2012, 2:46) *
А как же места обитания лезгин, лакцев, аварцев, чеченцев, хевсур-грузин, ингушей, мохевцев-грузин, рачинцев-грузин, сванов-грузин, балкарцев, карачаевцев, абхазов, адыгов - здесь ведь тоже стояли крепости и гарнизоны. Каково наследие гарнизонов персов, арабов, византийцев, гуннов, монголов, хазаров? Интересно ведь какие они гаплотипы оставили в горах кавказа.


Вот это и возможно предстоит выяснить. С вашими или без ваших истерик.
Мое мнение, что у осетин выше вероятность получить от колоний гарнозонов ирана (до и в начале тысячелетия) больше чем другим народам, на это есть ряд моментов. Никто вам этого не навязывает.

Цитата(Ацамаз @ 4.7.2012, 3:47) *
+ слуховой аппарат, а совесть либо есть, либо нет. У Селима нет совсем. Заискивает тут, подмазывается к старожилам форума, культурного изображает. Признаться, я таких лживых людей и бесчестных собеседников не приветствую. Но, как говорится, у каждого свой вкус))

Вы наверное судите по себе. Обо мне если и будут, то по моим постам могут судить форумчане, а вот что о вас по вашим будут судить вопрос большой.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Selim
сообщение 4.7.2012, 22:59
Сообщение #55


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 3502



Цитата(Ацамаз @ 4.7.2012, 3:47) *
Селим, не надо говорить "мы". Говорите за себя и не впутывайте других в свои махинации. Вы сейчас изворачиваетесь, но в итоге опять захлопните свою лавочку. Чтто вы вспомнили и перевернули с ног, я вам сейчас распишу, не поленюсь. Вы с Эсеном много раз повторили, дескать "в тюркских языках и в кбал в том числе ёзден означает "свободный".

Вообще-то речь шла о слове Ёзден, "азат" никто не обсуждал (хотя это тоже название для другого сословия). И кто что доказывал и кто лгал, увидит каждый.
На 44 странице, ветки G, темы географические распределение.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...1437&st=860


Цитата(Ацамаз @ 4.7.2012, 4:05) *
Гляньте на это невинное создание, волк в овечьей шкуре))) laugh.gif Так что там с вашим многократным утверждением "в турецком языке есть ёзден, словарь Гюленсоя 2007г."? На самом деле турецкий автор указывает на историзм этого слова и приписывает слово к куманскому языку! То есть, всё верно, кодекс куманикус и есть источник для Гюленсоя, где и значится этот сословный термин. Можете опять отмолчаться.
Вы зачем дали неправильную информацию? Нехорошо лгать, Селим. При этом, заметьте, вы ВСЕГДА лжете преднамеренно.

Я понимаю, что вам лижбы сказать, но есть разница между Этимологическим словарь и обычный словарем. Словарь Гюленсоя - Этимологический, как другие этимологические словари турецкого языка (Х. Арын-а). Обсалютно нормально, что он обращается к другим словарям и языкам, дабы показать происхождения слова, которую бытует в турецком языке как минимум с османского периода (вы то утверждали, обратное). Словарь куманского языка тому пример, как и древнетюркский словарь. Может тогда будете уличать в том же самом и Абаева, который обращается к словарям от Ирана до Индии?

По поводу Н.Г. Волковой у меня все основания ей больше верить (чем какому Ацамазу), которая если даже сомневается (если все таки решиться поверить вашей цитате), но указывает, что Стур-Ассиаг - Къарачай.

Ее мнение усиливает:
И Таказов Ф. М. в своей работе "Миграция остатков алан в Дигорское ущелье по данным исторических преданий", где он говорит буквально следующее:
Цитата
Второй этап миграции в Дигорское ущелье предания связывают с Дигор-Хъабаном, пришедшим в Дигорию с большим количеством людей. В его имени, означающим буквально «Кубанские дигорцы», по нашему мнению, зашифрован происхождение пришлого населения. Именно после прихода Дигор-Хъабана часть Дигории, где осели его люди, стала называться Тапан-Дигория (буквально: «Плоскостная, равнинная Дигория»). Видимо по этой причине Донифарсцы (одно из обществ Дигории), противопоставляли себя Тапан-Дигорцам, говоря: «Мы тоже дигорцы, но не те дигорцы».


Даже если отмести предания Гецаева "переселнцах с берего Кубани", работа Таказова и прадения о пришельцах ассах с Малки (Гецаев) уже протеворичит вашему навязыванию, что Стур-Ассами назывались только верхнебалкарцы из соседнего общество с Дигорией.

@Источник

Считаю оправданным именно такая трактовка А. Гаджаевым. Это более вероятно, так как для других мнений данных нет.

Говорите по существу, или вообще ничего не говорите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Selim
сообщение 4.7.2012, 23:31
Сообщение #56


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 3502



Цитата(Odin @ 4.7.2012, 16:46) *
Цитата(Selim @ 4.7.2012, 0:23) *

Из вашей этой ссылки выходит что теми воинами принесеными Иранцами могли быть основные->
R1a1a,
R2a,
L1a=L1,
L1c=L3,
Q(XQ1a3,Q1b1),
O,
H1a,
J2a,
(C3 не в счет связаны с Монголами)
http://1.bp.blogspot.com/-uDDAlqJzhXI/T3Nu...Clipboard05.png

Даргинцы которые которые у стены у них есть 22% R1a1a, 3% O3
Ингуши по преданиям из територий нынешней Грузии територии близко к стене у них 3.5% R1a1a, 2.8% L1c=L3
Чеченцы по преданиям приютили тех воинов, у них 4% R1a1a, 7% L1c=L3.
Абхазцы у стены, у них 10-20%% R1a1a.

Кумыки близко к стене 13% R1a1a, 3% R2, 1,5% O.
http://3.bp.blogspot.com/-3F6BqRJ6xl0/TnDt...asus-ychrom.png


Пока, что язык + источники из всех народов СК, но ген. данных мало (это слабое место с этим полностью согласен), исходя из источников и выше работы больше вероятность считать осетин и тат. Если с татами все понятно, о них прямо говориться в Дагестане, то как после ухода персов, они разбрелись по окрестностям, то по осетинам мы здесь обсуждаем.

Вдоль всей стены основные гарнизоны и укрепления стояли в Каспийских воротах и Дарьяле (!), плюс различные переселенние воинов из разных областей тех времени иранской империи от нынешнего Ирана до Согды.
Включая и так вами любимых "мириановских всадников" пусть даже не в дарьял, а по соседству.

Мое мнение не стоит упускать из поля зрения минорные группы у осетин, так как большую часть народа покрыла ветьв, относящийся к средневековью, когда уже ни алан (если что), ни тем более действующих гарнизонов практически не осталось.

Цитата
Also, with respect to mtDNA, Ossetians are significantly more similar to Iranian groups than to Caucasian groups.

Из ниже приведенных источников говориться, что мтДНК у осетин ближе всего к иранской группе из Исфахана и Тегерана, в отличии от других народов СК.

Это в пользу гарнизонов (по моему), переселяли вместе с семьями и женщинами, даже тот факт, что если бы там "работали" были контрактники местные жители (обобщаю "грузины"), то переженившись на "иранках" под влиянии колонии (не одну сотню лет) - переняли язык.

Субстрат у осетин как указано в ниже работах южного происхождения картвелского и менгрело-занского.

Также говориться, что по филогенетике Южные осетины ближе к грузинам (картевалам), чем к северным, а северные даже между собой по филогенетике находяться дальше чем к соседям. (если правильно понял).

Опонировать вам или вести дисскусию о глаплотипах и расчетах, пока не могу изучаю материалы, но источники ниже привожу, все что быть может косвенно, но по теме.

Источники:
http://dienekes.blogspot.com/2004/11/y-chromosomes-and-mtdna-of-ossetians.html

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/60_Genetics/OssetianGeneticsEn.htm

http://www.khazaria.com/genetics/ossetians.html

Работа по Афганским народностям:
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0034288

У таджиков G2a* - 3.6% из
http://vaedhya.blogspot.com/2012/03/showcasing-of-y-dna-variation-among.html

По поводу Сугдабила, его житали после разрушения этой крепости, могла разбрестись куда попало, об этом нет никаких сведений.

Можно вспомнить и Триалетскую Осетию недалеко от Гори. О которых по осетинских источникам еще известно с 14 века (когда якобы оттуда уже первый раз изганали осетин).

Триалети

Расселение осетин в Грузии на 1886 год. Надо еще учитывать и моменты принудительной миграции, во время воин феодалов в Грузии, например сгон крестьян, когда опустевшая Триалети и Картли вновь была заселена.


Река Кура:




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Selim
сообщение 4.7.2012, 23:38
Сообщение #57


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 3502



Цитата(Selim @ 4.7.2012, 22:59) *
На 44 странице, ветки G, темы географические распределение.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...1437&st=860

Начиная с 44 страницы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 4.7.2012, 23:51
Сообщение #58


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Selim @ 4.7.2012, 22:51) *
Мое мнение, что у осетин выше вероятность получить от колоний гарнозонов ирана (до и в начале тысячелетия) больше чем другим народам, на это есть ряд моментов. Никто вам этого не навязывает.

Ну вот и укажите эти "моменты".

По языку нет моментов так как Осетинский кроме Скифо-Сармато-Аланских к другим НуристаноИндоДардоИранским имеет малое отнощение.
Все знакомые Скифские-Сарматские-Аланские слова которые с переводом от авторов все собраные вместе имеют сходство только и только с Осетинским.
Например.
Скифское Иор=Мужчина, Арима=один, единственый, только.
Осетинское Ир(аг)=Среднего возраста Мужчина, Армаст=только.

Скифское и Сарматское Зирин=Золото.
Осетинское Зэрин=Золото.

Аланское Сфили=Мастер, Саугэ=Священик, Тапанхас=Добрый день твой, итд
Осетинское Сфэл-десаг=Творец, Саугина=Священик, Дабонхорз=Добрый день твой
Ясское(Из села Чев-Ясфалу, Словакия)Дабанхорз=Добрый день твой

Все напрямую от Греческих текстов, я живу в Греции больше с 11 лет.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 4.7.2012, 23:59
Сообщение #59


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



У таджиков G2a* - 3.6% из
http://vaedhya.blogspot.com/2012/03/showcasing-of-y-dna-variation-among.html

Есть там G2a1* они в одной ветви с Южным Индийцем, у Осетин нет этой ветви.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 5.7.2012, 0:15
Сообщение #60


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Пока, что язык + источники из всех народов СК
Так вот по языку выходит что у остальных больше Персидских слов чем у Осетин.
Осетины вообще Азербайджанский язык называют Персидским, и Азербайджанцев Персами.
И по их Источникам выходит что они(Чеченцы и другие) частично потомки воинов Сасанидской империи.
Посмотрите на границы Сасанидской империи Йэмен Оман Эмираты Катар там R1a1a1h1a L342 и R1a1a1h1a1 L657.
Темирболат на одной ветви с Арабом из Эмиратов и с Сауд-Арабом,
вне сомнений Сасаниды взяли воинов с восточных Границ(Индия Пакистан Афганистан Таджикистан) и поместили их на Западе(Йэмен Оман Эмираты Катар Египет Эфиопия Кавказ)


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2019, 3:58
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU