Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Филогенетическое дерево C
Рекуай
сообщение 6.6.2016, 13:48
Сообщение #1


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 580
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Филогенетическое дерево

C* (M130 [RPS4Y711], P184, P255, P260) Парагруппа была обнаружена у мужчин в Южной и Юго-Восточной Азии. В эпоху палеолита была распространена и в Европе (Костёнковские стоянки).
-C1 (F3393)
--C1a (CTS11043)
---C1a1 (M8, M105, M131, P122) С низкой частотой встречается в Японии.
---C1a2 (V20) Европейская. Обнаружена у 7000-летнего охотника-собирателя в Испании. и у представителя культуры линейно-ленточной керамики.
--C1b (F1370)
---C1b1 (K281)
----C1b1a (B66/Z16458) Встречается с невысокой частотой среди жителей Южной Азии и Аравийского полуострова.
---C1b2 (B477/Z31885)
----C1b2a (M38) Обнаружена у некоторых популяций востока Индонезии, Меланезии, Микронезии и Полинезии.
----C1b2b (M347) Высокая частота среди коренных народов Австралии.
-C2 (M217, PK2, P44) Встречается с высокой частотой среди дауров, хазарейцев, ительменов, калмыков, коряков, маньчжуров, монголов, западных бурят, орочей и сибо, а также с умеренной частотой среди эвенков, корейцев, айнов, нивхов, алтайцев, тувинцев и узбеков.
--C2a (M93) Встречается у японцев.
--C2b (L1373, F1396)
---C2b1
----C2b1a
-----C2b1a1
------C2b1a1a (P39) Встречается у носителей языков на-дене в Северной Америке.
----C2b1b (M48, M77, M86) Встречается с высокой частотой среди северных эвенков, казахов, ойратов, калмыков, монголов, юкагиров, нивхов, коряков и ительменов, со средней частотой — среди южных эвенков, жителей Внутренней Монголии, бурятов, тувинцев, якутов, чукчей, киргизов, уйгуров, узбеков, каракалпаков и даже таджиков.
--C2c (P53.1) Высокая частота у сибо, казахов, немцев.
--C2d (P62)
--C2e (F2613/Z1338)
---C2e1
----C2e1a
------C2e1a1a (M407) Встречается с низкой частотой среди бай, камбоджийцев, маньчжуров, туцзя, уйгуров, якутов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 6.6.2016, 14:21
Сообщение #2


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 580
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Согласно одной из гипотез, гаплогруппа C связана с Великой прибрежной миграцией первобытных людей через Южную Азию в Юго-Восточную Азию и Австралию, а также на север по азиатскому побережью. Предполагается, что в Америку данная гаплогруппа попала около 8-6 тысяч лет назад вместе с носителями языков на-дене и разошлась вдоль северо-западного побережья Северной Америки.

---C1a1 (M8, M105, M131, P122) С низкой частотой встречается в Японии.
---C1a2 (V20) Европейская. Обнаружена у 7000-летнего охотника-собирателя в Испании. и у представителя культуры линейно-ленточной керамики.

В очень древние времена гаплогруппа C не имела конкурентов в Евразии и Австралии.
Одним из путей была Великая прибрежная миграция первобытных людей через Южную Азию в Юго-Восточную Азию и Австралию, а также на север по азиатскому побережью.
Только похоже по этому пути прошлась часть носителей C1b.
Y-хромосомная субклада C1b была обнаружена у образца Костёнки 14 со стоянки Маркина Гора (костёнковские стоянки), жившего около 37 тыс. лет назад.

C1a похоже распространялась другим путём.

Цитата
субклада C1a определена у образца GoyetQ116-1 (ориньякская культура) из пещеры Гойе (fr:Grottes de Goyet) в Бельгии (ок. 35 тыс. л. н.), субклада C1a2 — у образца Pavlov 1 из Чехии (ок. 30 тыс. л. н.)
Из неолита Турции известна субклада C1a2-V20 и датировкой 8500—8200 лет назад (Barçın)
У мезолитического индивида из местонахождения Ла Брана (La Braña 1), найденного в автономной провинции Астурия (северо-запад Испании), оказалась Y-хромосомная гаплогруппа C1a2 (ранее обозначалась как C6)
Y-хромосомная гаплогруппа C1a2 (ранее обозначалась как C6) была обнаружена у представителя культуры линейно-ленточной керамики из венгерского местонахождения Apc-Berekalja I, жившего примерно 4950—5300 лет назад, и у представителя восточной культуры линейно-ленточной керамики (Alföld Linear Pottery) из венгерского местонахождения Kompolt-Kigyósér, жившего примерно 4990—5210 лет назад


Мутация C2 скорее всего возникла вдалеке от океанов.
C2e1a1a (M407) Встречается с низкой частотой среди бай, камбоджийцев, маньчжуров, туцзя, уйгуров, якутов. Эта ветвь похоже поздноватенько проникла в Юго-восточную Азию.
C2b1b (M48, M77, M86) тоже получило широкое распространение в период монгольской экспансии.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 6.6.2016, 16:22
Сообщение #3





Гости






Цитата
В очень древние времена гаплогруппа C не имела конкурентов в Евразии и Австралии.

Вероятно потому, что белые люди жили в райских кУщах или в Атлантиде, на худой конец... biggrin.gif
А если по серьёзному, то 40тыс. лет - это всё-таки многовато для, относительно, молодых гаплогрупп...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 6.6.2016, 18:01
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6640
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 6.6.2016, 20:21) *
Одним из путей была Великая прибрежная миграция первобытных людей через Южную Азию в Юго-Восточную Азию и Австралию, а также на север по азиатскому побережью.

Это фантом, не подтвержденный ни одной археологической или антропологической находкой. Последние данные по палеолитической ДНК также работают против нее. Насколько понимаю, идея прибрежного маршрута возникла как побочный продукт гипотезы выхода из Африки, чтобы как-то увязать с ней очень раннюю дату заселения Австралии. Обосновывать один фантом другим - это уже из разряда финансовых пирамид, а не науки.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 6.6.2016, 21:16
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1139
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(Igor1961 @ 6.6.2016, 21:01) *
[Обосновывать один фантом другим - это уже из разряда финансовых пирамид, а не науки.


Я готов аплодировать даже ушами по щекам.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 25.9.2018, 14:48
Сообщение #6


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 94
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



География распространения Y-хромосомной гаплогруппы C:
данные ISOGG от 19 сентября 2018 г. (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Apg...t#gid=928240711):




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.9.2018, 3:45
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6640
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Залесец @ 25.9.2018, 20:48) *
География распространения Y-хромосомной гаплогруппы C:
данные ISOGG от 19 сентября 2018 г.

Уважаемый Залесец, а с какой целью Вы изображаете из себя официанта, приносящего клиенту кусок сырого мяса и горку немытых овощей? Если Вам нечего сказать, то ограничьтесь ссылкой. Кому интересно, сам посмотрит.

Если же скопировали и разместили, то дайте свою оценку этому материалу. Вы же, когда в школе писали сочинение, не переписывали "Муму" или "Мертвые души" слово в слово?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 26.9.2018, 14:37
Сообщение #8


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 94
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 26.9.2018, 3:45) *
... Если же скопировали и разместили, то дайте свою оценку этому материалу. Вы же, когда в школе писали сочинение, не переписывали "Муму" или "Мертвые души" слово в слово?

Головным здесь является наличие заметного числа носителей Y-хромосомной гаплогруппы C2 среди японцев, корейцев, потомков маньчжуров, монголов ((http://dna-academy.ru/haplomaps/): (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_Asia.jpg), (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_Asia.pdf)). А это свидетельствует о том, что праалтайский язык БЫЛ, а все перечисленные выше языки как раз и происходят из праалтайского языка! Тем более в купе с общей семантикой и 1841 (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=140892) общим словом! А что касается пратюрков, то семантика и лексика свидетельствуют о том, что они алтайцы по языку. У казахов доля носителей Y-хромосомной гаплогруппы C во всех выборках преобладает (от 25 % до 41 %), а у казахов Синцзяна (Китай) – 32 % (39 из 212) (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_Asia.pdf)), а это важнейший тюркский народ (этнос), что, по-моему, подтверждает семантику и лексику. Да и если у кыргызов Кыргызстана убрать долю носителей Y-хромосомной гаплогруппы R1a, а оставшихся людей взять за 100 %, то доля носителей Y-хромосомной гаплогруппы C возростёт и переместится со 2-го на 1-е место: вместо 20 % (26 из 132) будет 43 % (26 из 60) (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_Asia.pdf); что тоже в пользу того, что тюрки – это алтайцы по языку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 26.9.2018, 23:03
Сообщение #9


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Залесец @ 26.9.2018, 14:37) *
Цитата(Igor1961 @ 26.9.2018, 3:45) *
... Если же скопировали и разместили, то дайте свою оценку этому материалу. Вы же, когда в школе писали сочинение, не переписывали "Муму" или "Мертвые души" слово в слово?

Головным здесь является наличие заметного числа носителей Y-хромосомной гаплогруппы C2 среди японцев, корейцев, потомков маньчжуров, монголов ((http://dna-academy.ru/haplomaps/): (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_Asia.jpg), (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_Asia.pdf)). А это свидетельствует о том, что праалтайский язык БЫЛ, а все перечисленные выше языки как раз и происходят из праалтайского языка! Тем более в купе с общей семантикой и 1841 (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=140892) общим словом! А что касается пратюрков, то семантика и лексика свидетельствуют о том, что они алтайцы по языку. У казахов доля носителей Y-хромосомной гаплогруппы C во всех выборках преобладает (от 25 % до 41 %), а у казахов Синцзяна (Китай) – 32 % (39 из 212) (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_Asia.pdf)), а это важнейший тюркский народ (этнос), что, по-моему, подтверждает семантику и лексику. Да и если у кыргызов Кыргызстана убрать долю носителей Y-хромосомной гаплогруппы R1a, а оставшихся людей взять за 100 %, то доля носителей Y-хромосомной гаплогруппы C возростёт и переместится со 2-го на 1-е место: вместо 20 % (26 из 132) будет 43 % (26 из 60) (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_Asia.pdf); что тоже в пользу того, что тюрки – это алтайцы по языку.

А почему вы забыли аборигенов Австралии, народы Полинезии, староевропейские кластеры, арабов, южных дравидов - они тоже С.

С таким же успехом можно и гаплогруппу N объявить алтайской - она тоже есть и у корейцев, японцев, маньчжур, тюрков. И её также нет у многих тюрков.

Гаплогруппы С мало или нет совсем у многих тюркских народов, так что количество не аргумент.

Да и у японцев, корейцев основная гаплогруппа не С.

Кстати С - это по большему счету парагруппа.

Если из F выделили такие гаплогруппы как N, O, R1a, R1b, R2, G, J1, J2, i1, I2, L, T и т.д. - а это почти 3,5 миллиардов всего мужского населения Земли, то С принадлежит всего одна буква латинского алфавита.



А ведь С и F параллельные линии. Общий предок их уходит на 50 тыс. лет назад.

Монгольский не имеет ничего общего с тюркским - а уж замахиваться на всю Алтайскую семью это вообще - ни в какие ворота не лезет.

Исходя из ваших дискуссий Залесец, пришёл к выводу что ни одного тюркского языка вы не знаете, раз по инерции ставите его в родство с монгольскими, и относите все языки тюрков, монгол, маньчжур, корейцев и японцев к одной Алтайской семье, По старинке, типа так принято.

Игорь прав, в дискуссии с вами, когда писал вам о дискуссионном аспекте соотнесения языков тюрков, монгол, корейцев, тунгусов и японцев в одни Алтайские.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 26.9.2018, 23:20
Сообщение #10


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Залесец @ 26.9.2018, 14:37) *
А что касается пратюрков, то семантика и лексика свидетельствуют о том, что они алтайцы по языку.

Если тюрки алтайцы по языку, тогда монголы, корейцы, тунгусы, маньчжуры, японцы не алтайцы по языку. Родство языков ЭТИХ народов с тюркскими - высосано из пальца. Тогда как к примеру тюркский язык имеет параллели с шумерским языком и с языками индейцев Америки, а это гаплогруппа Q.

Шумеры - Q-L275.

Значит и прототюрки из гаплогруппы Q - что и мы видим на примере современных тюркских народов, у алтайцев и туркмен - Q - основная гаплогруппа.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 27.9.2018, 6:15
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6640
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 27.9.2018, 5:03) *
Кстати С - это по большему счету парагруппа.
А ведь С и F параллельные линии. Общий предок их уходит на 50 тыс. лет назад.

Именно так! Тольео на 50, а 65 nысяч лет назад, по расчетам YFull.

«Список Шиндлера», скопированный Залесцем – прекрасное тому подтверждение. Это параллельная линия в истории человечества, на которую составители филогенетического древа просто пожалели букв. Собственно, именно такой ответ я охидал, когда просил дать комментарий, но неожиданно последовал финт Зидана, и непонятно по каким мотивам гаплогруппу С записали в прото-алтайцы. Открою секрет Полишинеля и сообщу, что проядка 90 % ее носителей – это этнические ханьцы и представители народов Юго-Восточной Азии.

Интереснее другое. Несмотря на свою древность и географическую разбросанность, гаплогруппа С никак не отметилась в Африке, как в современных выборках, так и в ископаемых. Там вотчина другой не менее старой и разветвленной гаплогруппы Е, корни которой однозначно находятся за пределами Африки. Выходил ли кто-нибудь из Африки во время существования Homo sapiens sapiens как отдельного биологического вида – вопрос, конечно, интересный.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 27.9.2018, 17:54
Сообщение #12


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Темы, касающиеся вопросов антропогенеза перенесены сюда http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=141741


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.10.2018, 13:57
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6640
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 4.10.2018, 17:07) *
С (prd M48) Это случайно не С1а?

Нет, это C2b1a1b в текущей нотации ISOGG. Встречается у многих народов Сибири и Центральной Азии.

"Чистую" С1а*-CTS11043, кажется, пока ни у кого не находили, только нискодящие.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2018, 21:05
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU