Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> "Монголоиды" клана С, антропрометрия и этнография этносов с кластером у-С более 50%
Yurgan
сообщение 15.9.2009, 17:44
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 15.9.2009, 19:14) *
Довольно спорное утверждение. C живут в тех местах, где сейчас живут N и O, и которые благоприятны для появления монголоидных черт, гораздо дольше, чем N и O.

С чего Вы взяли, что дольше, самая рання дата появления племен - собирателей раковин по побережью 15 000 лет назад. В Америке они появились не ранее 12 000 лет назад, даже не успели дойти до Южной Америки. На дальнем Всотоке предки монголов и тунгусов появились не так давно. С практически не заходили в Центральный Китай, жались к побережью. И соответсвенно, от кого они могли получить монголоидность?


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 15.9.2009, 17:57
Сообщение #22


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Dogon @ 15.9.2009, 17:34) *
Интересно, кто туда раньше пришёл: D2 или они? Или вместе?




Насколько я знаю - они, так как они у айнов. А D2 пришли 10 000 л.н. Это Дзёмон.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 15.9.2009, 17:59
Сообщение #23


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 15.9.2009, 18:44) *
самая рання дата появления племен - собирателей раковин по побережью 15 000 лет назад.




Кто же тогда заселил Австралию 50 000 л.н.?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 15.9.2009, 18:44
Сообщение #24


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Интересно соотношение С3 и С3с.

Когда и где они встретились после Снипированной разлуки.



--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 16.9.2009, 8:51
Сообщение #25


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Прежде, чем говорить о монголоидности некоторых африканцев или всех азиатов, нужно определиться, что такое монголоидность. Если мы начинаем сравнивать по каким-то антропометрическим чертам популяцию бурят с популяциями китайцев, тайваньских аборигенов или даже филиппинцев, то мы увидим, что кластеры всех перечисленных популяций, кроме бурят, перекроются количественно, а буряты наедут на их общий кластер лишь малой своей частью.
Я согласен с Yurgan, что "монголоиды" в смысле "жёлтой расы" начались с NO и ими в основном представляются (хотя бы потому, что китайцев очень много). Но если точнее называть вещи, то ведь это синоиды, а не монголы вроде бурят, собственно монгол и калмык. Повторюсь, что мне легче увидеть в монголах (включая бурят и калмык и др.) переход от австралоидов к синоидам, чем какую-то образцово-показательную для всех "жёлтых" расу.
Приведённый выше пример койсана: нак кого он больше похож на монгола или китайца? На мой взгляд - больше на монгола, т.е. ближе к исходному австралоиду, а не к синоиду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 16.9.2009, 10:18
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Slavar @ 16.9.2009, 9:51) *
Я согласен с Yurgan, что "монголоиды" в смысле "жёлтой расы" начались с NO и ими в основном представляются (хотя бы потому, что китайцев очень много).


Я бы тогда вообще сузил до O, ибо N много у финнов, а они совсем не китайцы на лицо. А "монголоидные" N, Q, C, D etc. - это всё какие-то парамонголоиды. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.9.2009, 12:49
Сообщение #27


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Slavar @ 14.9.2009, 17:39) *
Так и я про это. Буряты и монголы (у обоих около 50%С3) не срастаются с австралоидами, а потому весь клан С нельзя называть монголоидным. Более того, монголоидность бурят и монгол, как правильно указывает Догон, определяется и мито, и в большой степени у-гапло О3.
Про климат тоже есть нестыковки, т.к. жители о-вов Кука (80%С) выглядят как монголоиды, а острова их почти на той же широте, что и ареал дани с лани.


Уважаемый Slavar,

Любая классификация - это дань простоте в ущерб истине. Любое определение можно оспорить, приводя разные примеры. Ну, советские люди, например, включали и антисоветчиков. Что, менять гордое имя советских людей? Поменяли, но ведь по другой причине.

Так и с монголоидами. Это, естественно, условное описание при отсутствии лучшего, потому что именно монголоиды С "на слуху". Будет лучшее определение - будем использовать лучшее. Ваша методологическая ощибка в том, кто критикуя "неверное" наименование, Вы не предложили "верное". Поэтому выстрел холостой.

Вот, например, в США всех наших евреев называют "русские", и они охотно откликаются. Потому что хоть технически неверно, но лучшего названия нет.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 16.9.2009, 13:35
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Dogon @ 16.9.2009, 14:18) *
Я бы тогда вообще сузил до O, ибо N много у финнов, а они совсем не китайцы на лицо. А "монголоидные" N, Q, C, D etc. - это всё какие-то парамонголоиды. rolleyes.gif

В Китае N - 10%, сколько это от их количества - около 100 млн. или даже больше. У какого народа столько же? Если считать по народам, то у всех сибирских народов N присутствует и у казахов и киргизов тоже. Все они монголоиды.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 16.9.2009, 13:42
Сообщение #29


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



А у китайцев что N1a или какой-то другой субклад


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 16.9.2009, 13:44
Сообщение #30


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Цитата(Dogon @ 16.9.2009, 13:18) *
Я бы тогда вообще сузил до O, ибо N много у финнов, а они совсем не китайцы на лицо. А "монголоидные" N, Q, C, D etc. - это всё какие-то парамонголоиды. rolleyes.gif


Cтоль прямые корреляции гаплогрупп и рас приведут к неверной трактовке вопросов ДНК-генеалогии,а именно к ожидаемым конфузиям, например :

а)"русский мужчина-еуропеоид является носителем монголоидной Y -г.группы С3",
б)"казакский мужчина-монголоид является носителем еуропеоидной Y -г.группы R1a1",
в) "русская женщина -еуропеоид является носителем негроидной mt -г.группы L3b"
г) )"польский мужчина-еуропеоид является носителем негроидной Y -г.группы А",

и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 16.9.2009, 14:12
Сообщение #31


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Yurgan @ 16.9.2009, 14:35) *
В Китае N - 10%, сколько это от их количества - около 100 млн. или даже больше.


А это какие-то усреднённые данные? По всем провинциям и всем этническим группам? Китай большой и в разных регионах могут быть очень разные распределения гаплогрупп... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 16.9.2009, 14:17
Сообщение #32


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Цитата(Yurgan @ 15.9.2009, 20:44) *
С чего Вы взяли, что дольше, самая рання дата появления племен - собирателей раковин по побережью 15 000 лет назад.
В Америке они появились не ранее 12 000 лет назад, даже не успели дойти до Южной Америки. На дальнем Всотоке предки монголов и тунгусов появились не так давно. С практически не заходили в Центральный Китай, жались к побережью. И соответсвенно, от кого они могли получить монголоидность?


"Костенки".

Стоянки датированы термолюминесцентным методом в 45 тыс.лет.

Артефакты ,возможно... от "берегового клана",т.к. раньше этих пионеров,обитавших на востоке ЕурАзии среди известных нам Y-гаплогрупп от 50 тыс.лет и до 45 тыс.лет, в ДНК-генеалогии нам не известны,представлены в виде морских ракушек с Черного моря,а это пятьсот-шестьсот километров до известной стоянки.

Ученые пока не смогли найти и протестировать Y n mt -ДНК костенковского хомо сапиенса,но как говорит м-р Хоффекер: "Методы палеолитических исследований все время совершенствуются."

Все в ожидании новых открытий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 16.9.2009, 14:50
Сообщение #33


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Попробуйте понять, кто это: монголоид или австралоид?

http://www.flickr.com/photos/kei-kecil/597...57594101687889/

видимо, с этих островов - http://en.wikipedia.org/wiki/Kai_Islands недалеко от Новой Гвинеи...

Это скорее к вопросу о том, существует ли "раса" вообще. Чёткие переходы в облике населения в основном видны там, где постколумбова эпоха особенно посвирепствовала... Возможно, мне это только кажется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 16.9.2009, 15:38
Сообщение #34


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Dogon @ 16.9.2009, 10:18) *
Я бы тогда вообще сузил до O, ибо N много у финнов, а они совсем не китайцы на лицо.




Это совершенно ничего не значит, так как финны стали такими, какие они есть сейчас, от близкого общения с европейскими женщинами и от длительной жизни на Севере.

Некоторые народы, которые почти полностью состоят из N (например, 95% якутов), очень даже "монголоидны".


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 16.9.2009, 15:39
Сообщение #35


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Цитата(Dogon @ 16.9.2009, 17:50) *
Попробуйте понять, кто это: монголоид или австралоид?

Это скорее к вопросу о том, существует ли "раса" вообще.


http://www.flickr.com/photos/kei-kecil/320...57594101687889/

"Еуропеоид" или еуразиоид,или еуразиат - носитель юго-восточной еуразиатской гаплогруппы _ ?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 16.9.2009, 15:40
Сообщение #36


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(asan-kaygy @ 16.9.2009, 13:42) *
А у китайцев что N1a или какой-то другой субклад




NO*, N*, N1*, N1a, N1b-A, N1c. То есть, все основные субклады.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 16.9.2009, 15:43
Сообщение #37


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Oman @ 16.9.2009, 14:17) *
"Костенки".




Мы говорим про гаплогруппу C.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 16.9.2009, 15:59
Сообщение #38


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 16.9.2009, 18:43) *
Мы говорим про гаплогруппу C.


Вы не можете говорить утвердительно про гаплогруппу C,т.к. Ученые пока не смогли найти и протестировать Y n mt -ДНК костенковского хомо сапиенса.

В данном случае мы говорим про собирателей морских ракушек в Костенках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 16.9.2009, 16:34
Сообщение #39


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 16.9.2009, 16:38) *
Некоторые народы, которые почти полностью состоят из N (например, 95% якутов), очень даже "монголоидны".


Как думаете, сколько нужно времени, чтобы фенотип в популяции радикально изменился? То есть, были (условно говоря) неграми, а стали "белыми"? Вон в Латинской Америке уже веков пять происходят жуткие метисации и пока неясно что там за "раса" формируется, пока что на две основные "расы" там похожи - индейско-подобные и негро-подобные, кое-где и европейцев немало. unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 16.9.2009, 17:12
Сообщение #40


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Oman @ 16.9.2009, 15:59) *
Вы не можете говорить утвердительно про гаплогруппу C,т.к. Ученые пока не смогли найти и протестировать Y n mt -ДНК костенковского хомо сапиенса.

В данном случае мы говорим про собирателей морских ракушек в Костенках.




Мы говорили про гаплогруппу C, а не про Костенки. Доказательств, что в Костенках была гаплогруппа C, тоже нет.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.9.2019, 13:13
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU