Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



14 страниц V  « < 12 13 14  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Монгольское Иго
Ka6aH4uk
сообщение 17.7.2013, 11:46
Сообщение #261


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2
Регистрация: 27.3.2013
Пользователь №: 4081



Цитата(Болло @ 17.7.2013, 11:01) *
Цитата(Igor1961 @ 17.7.2013, 5:26) *
А почему никто не рассматиривает наиболее очевидную версию?

Те завоеватели (наемники, миссионеры, путешественники и т.п.), что приходят и вскоре уходят восвояси, не оставляют следов в ДНК, даже если они только тем и занимались, что насиловали всех, кого встречали на пути. До наших дней на статистически значимом уровне доживают потомки тех, кто ОСТАЕТСЯ и интегрируется в местное сообщество. Примеров тому масса.


Эта версия была,

у Терни. smile.gif

Терни как раз эту версию и выдвинула:

Просто в целом её версия сводилась к тому, что

2) ... потомки монгол среди славян были презираемыми, их убивали, не признавали и т.д.

Но она говорила в частности и о том, о чем пишите вы Игорь.

Возможно, кому-нибудь будет интересна эта статья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вашурин
сообщение 17.7.2013, 17:01
Сообщение #262


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 328
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 3032



Цитата(kosmonomad @ 17.7.2013, 5:59) *
Стёбное изложение закавык историографии по игу:
Татаро-монгольское иго

laugh.gif действительно, статья стебная, в стиле Луркморья.
Насчет ига.
Странно, не только то, что в русских нет "генетических отметок" ига. Это можно объяснить тем, что пришедший оккупант побудет и уйдет и не факт, что от него забеременят "местные" женщины.

Странно другое. Новгородцы совершали несколько набегов на Орду, при том регулярно. Вплоть до того, что брали и жгли столицу Орды. Но во всех учебниках истории этот момент опускают, зато пишут о страданиях народа мучившегося под игом. blink.gif

Может не было ига как такового? Может не было золотоордынских гарнизонов на территории Руси, а были просто князья боровшиеся друг с другом, и собиравших с народа "некую дань", которую тратили как самим захочется? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 17.7.2013, 17:13
Сообщение #263


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Одна из версий гласит о том, что Татаро-монголы были ни чем иным, как частью не принявших Христианство славянских племен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 17.7.2013, 21:59
Сообщение #264


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Вашурин @ 17.7.2013, 18:01) *
Странно другое. Новгородцы совершали несколько набегов на Орду, при том регулярно. Вплоть до того, что брали и жгли столицу Орды. Но во всех учебниках истории этот момент опускают, зато пишут о страданиях народа мучившегося под игом. blink.gif

Может не было ига как такового? Может не было золотоордынских гарнизонов на территории Руси, а были просто князья боровшиеся друг с другом, и собиравших с народа "некую дань", которую тратили как самим захочется? smile.gif

Дыры в генеалогии Рюриковичей, непонятное иго, мутная Смута...

"У шпака магнитофон, у посла медальон.. Меня терзают смутные сомнения"


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 17.7.2013, 22:10
Сообщение #265


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1220
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Терни @ 16.7.2013, 18:20) *
Ух ты, а тут все еще говорят wink.gif


Сколько дани брали скифы - мы не знаем. Но то что культура антов находилась в серьезном упадке относительно предшествующих культур факт. Забыли даже гончарный круг.
Если трипольцы строили чуть ли не двухэтажные дома, то анты ютились в землянках, да и те бросали и прятались от кочевников в болотах. Это через пару тысяч лет, притом живя все на том же месте.
Впрочем, анты - это уже после скифов.


Относить антов к гаплогруппе R1a-Z280, вероятно, неправильно.
По Иордану, анты относились к славянам-венетам, т.е. в основе,
вероятно, гаплогруппа I1 (кстати, пикует в районе Венеции, и на Балканах
доходит до 10%). Анты расселялись среди словен - это гаплогруппы R1a-Z280.
Волохи - это гаплогруппа I2.
Примерно так, из указанных составляющих, формировалось южное славянства
после ухода готов (Черняховская культура) на запад под натиском гуннов.
Традиция обходится без гончарного круга у племён гаплогруппы I1.
восходит ещё к "Культуре гребёнчатой керамики".
В основе готов, вероятно, гаплогруппа R1b.

С уважением, Александр










--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amateur
сообщение 18.7.2013, 19:43
Сообщение #266


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 382
Регистрация: 2.2.2013
Пользователь №: 4014



Цитата(Alexandr-2 @ 17.7.2013, 22:10) *
Относить антов к гаплогруппе R1a-Z280, вероятно, неправильно.
По Иордану, анты относились к славянам-венетам, т.е. в основе,
вероятно, гаплогруппа I1 (кстати, пикует в районе Венеции, и на Балканах
доходит до 10%). Анты расселялись среди словен - это гаплогруппы R1a-Z280.
Волохи - это гаплогруппа I2.
Примерно так, из указанных составляющих, формировалось южное славянства
после ухода готов (Черняховская культура) на запад под натиском гуннов.
Традиция обходится без гончарного круга у племён гаплогруппы I1.
восходит ещё к "Культуре гребёнчатой керамики".
В основе готов, вероятно, гаплогруппа R1b.

С уважением, Александр
В каком месте у Иордана написано, что готы проживали в районе Черняховской культуры?
Иордан с легкостью включил в перечень покоренных народов и все известные ему северные народы, сделал историю гетов древнейшей историей готов. Да и само путешествие готов из Швеции в район Причерноморья из верховий Вислы через Припятские болота нельзя назвать оптимальным, видимо готы не искали легких путей. rolleyes.gif
С уважением.


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 18.7.2013, 20:27
Сообщение #267


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1220
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Amateur @ 18.7.2013, 20:43) *
Цитата(Alexandr-2 @ 17.7.2013, 22:10) *
Относить антов к гаплогруппе R1a-Z280, вероятно, неправильно.
По Иордану, анты относились к славянам-венетам, т.е. в основе,
вероятно, гаплогруппа I1 (кстати, пикует в районе Венеции, и на Балканах
доходит до 10%). Анты расселялись среди словен - это гаплогруппы R1a-Z280.
Волохи - это гаплогруппа I2.
Примерно так, из указанных составляющих, формировалось южное славянства
после ухода готов (Черняховская культура) на запад под натиском гуннов.
Традиция обходится без гончарного круга у племён гаплогруппы I1.
восходит ещё к "Культуре гребёнчатой керамики".
В основе готов, вероятно, гаплогруппа R1b.

С уважением, Александр
В каком месте у Иордана написано, что готы проживали в районе Черняховской культуры?
Иордан с легкостью включил в перечень покоренных народов и все известные ему северные народы, сделал историю гетов древнейшей историей готов. Да и само путешествие готов из Швеции в район Причерноморья из верховий Вислы через Припятские болота нельзя назвать оптимальным, видимо готы не искали легких путей. rolleyes.gif
С уважением.


Вы, конечно, немного "передёрнули". Черняховская культура - это другой абзац, стоит вводная
конструкция - "примерно так", которая не подразумевает мнения Иордана.
Черняховкую культуру с готами связывают современные историки.
По этимологии: "готы", "гёты", "геты", "дойче" - это "народ" в германском толковании
(или племён гаплогруппы R1b). Опять же так полагают многие исследователи,
ссылки ранее приводилсь.
Пожалуй, можно с этим согласиться. Возьмём для проверки название предков туркмен -
масса-геты. У туркменов гаплогруппа R1b представлена значительно.
Достаточно обоснованно историки связывают переселение народов с севера на
юг: готов, антов, словен и пр. - с изменением климата - похолоданием в указанные период.
Из Вислы дорога ведёт не в Припятские болота, а в Южный Буг, если двигаться вдоль Карпат,
то можно обойти Припятские болота. А можно выбрать и зимнее время.
Волохи - это иное название галатов (или галов, которые мигрировали из Галлии
на восток, на Балканы, в период Римской империи).

С уважением, Александр


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 18.7.2013, 20:49
Сообщение #268


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 18.7.2013, 20:27) *
Пожалуй, можно с этим согласиться. Возьмём для проверки название предков туркмен -
масса-геты. У туркменов гаплогруппа R1b представлена значительно.


На Дунае геты,
В Закаспии масса-геты,
На Урале тисса-геты.
В Европе баски, на Урале ра-баски, башкиры. wink.gif

Ра-баски - 'Волжские баски' - Ра название Волги.
Баски - самоназвание эускалдунак (баск. Euskaldunak, исп. Vascos, фр. Basques).

У басков и башкир высокий процент R1b.

О рабасках

Цитата
Рабаски, помещаемые Птолемеем у истоков восточного русла р. Ра, т. е. у Гиппийских гор, должны быть сопоставлены с борусками, локализованными им у Рипейских гор (III, 5, 10).


Боруски, у башкир клан бурзян - более 87% R1b.

Расселение гаплогруппы R1b



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amateur
сообщение 18.7.2013, 23:06
Сообщение #269


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 382
Регистрация: 2.2.2013
Пользователь №: 4014



Цитата(Alexandr-2 @ 18.7.2013, 20:27) *
Вы, конечно, немного "передёрнули". Черняховская культура - это другой абзац, стоит вводная
конструкция - "примерно так", которая не подразумевает мнения Иордана.

В таком случае примите мои извинения. rolleyes.gif
Гетика Иордана скорее всего политический трактат.


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Терни
сообщение 19.7.2013, 16:16
Сообщение #270


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 24
Регистрация: 3.7.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4169
Страница в ЖЖ:http://vera-bokova.livejournal.com/



По антам
>Александр, давайте исходить из того, что анты, в силу своих привычек, никуда не мигрировали. предпочитая прятаться от врагов рядом с домом.

Аеал расселения антов на этой карте в продольную полосочку.
А вот распределение группы I1

Как видите, это немного не то, и даже I2 в месте проживания антов порядка 18%.
По R1a карту приводить или все и так знают? Там порядка 50%
Комментарии нужны?

По готам
Как-то мутно у средневековых историков с готами. Такое ощущение, что готами называли всех кого не лень, в том числе тех кто после стал запорожскими казаками и осетинами.
Имена остготов, упоминаемые историками, часто какие-то подозрительно славянские: Витимир, Валамир, Теодемир и Видимир. Странно, что между ними нет Владимира какого-нибудь wink.gif
У других же имена вполне себе германские.

Вообще названия народов, дело такое - сегодня их зовут так, завтра иначе. Появился сильный лидер, объединил народы и вот они уже зовутся так, как звали народ стоявший у истоков новоявленной империи. А империи древние так часто жили до тех пор, пока не умирал этот самый лидер.
Да что древние, тот же самый Советский Союз занял среди этих недолговечных имен свое место.
Вот уж историки будущего голову поломают куда делся огромный советский_народ. То ли вымер, то ли мигрировал куда...

А то еще заведется в средневековье какой-то Пугачев или Разин, вокруг него вырастет целая армия и пойдет всех громить. А историки для них другого названия не придумают, как пугачевцы или разинцы. Как вы понимаете, я специально привела примеры из исторического времени.
Забыла названия и лень искать тех, кто в средневековье и древности был. Но были и такие "народы". Появлялись, делали много шума и растворялись без следа.

Готы вполне могли быть таким многонациональным объединением и историки вовсе не путали, просто для них было очевидно, что речь идет об объединении нескольких народов.

Да та же Золотая орда, от которой мы так далеко отошли в разговоре, была многонациональной.

Нет, названия народов - полная каша даже сейчас.
Немцев мы зовем немцами, просто потому, что кто-то в давние времена додумался обозвать их немыми, так как по-нашему не говорят.
Сами немцы зовут себя дойче, а американцы произносят германцы как джермейн.
Прошу прощения, если исказила, суть не этом, а в том, что эти слова совершенно по разному звучат,
я намерено пишу русскими буквами smile.gif

Или возьмем китайцев. Сами они себя зовут (большая их часть) хань, англичане и американцы называют их чайна, а немцы хина.
Достаточно?

А представьте историков будущего, которые, начитавшись электронных копий современных форумов, долго будут искать Пиндостан. Причем искать-то его станут в Азии. biggrin.gif

Знаете откуда взялось слово румыны?
Правильно, Румыния была для Рима чем-то вроде нашей Сибири. Холодные задворки империи. А все сосланные туда разноязыкие граждане говорили на общем для них языке и гордо именовали себя римлянами, ощущая себя в варварском окружении гражданами империи.

Так что, от названия, и даже от самоназвания, давайте плясать не будем.

Я, собстно, по другом поводу зашла.
Чингизхан-то, оказывается, был европеоидом и о том есть исторические свидетельства. Обширный труд 14 века, изданный под редакцией Рашид-ад-Дина по заказу Газан-хана.

Тем не менее, монголоиды в войске были. Те же калмыки, которые долго еще ясачили в Сибири и часть из них после откочевала в поволжские степи.

Но по калмыкам я еще не готова что-то внятное написать, почитаю еще.


--------------------
И как бы сердце не корили слова послушные уму,
Но к звездам вскинутые крылья без притяженья ни к чему.
(А Дольский)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Терни
сообщение 19.7.2013, 16:30
Сообщение #271


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 24
Регистрация: 3.7.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4169
Страница в ЖЖ:http://vera-bokova.livejournal.com/



Апдейт.
Анты мной были упомянуты не по поводу их гаплогруппы, а по поводу обнищания оседлого населения и деградации его культуры, в условиях данничества.
Черняховская культура вполне себе процветала, а анты, бедолаги, ушли на дно и даже ниже, в землю зарылись.
Надеюсь, в не будете спорить, что это тот же народ, но оказавшийся в иных условиях, причем не природных а экономических.


--------------------
И как бы сердце не корили слова послушные уму,
Но к звездам вскинутые крылья без притяженья ни к чему.
(А Дольский)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Артемий
сообщение 29.1.2014, 20:55
Сообщение #272


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2
Регистрация: 29.1.2014
Пользователь №: 4338



Этим вопросом я увлекаюсь уже давно, изучил довольно много источников на эту тему. Вообще, если брать чисто по источникам, там "Монголотатарского ига" нет, а есть упоминания о таком войске, как Татарское. Причем в каких-то случаях идет война с Татарами, а в каких то наши князья "выступили с татарами в таком то году". Кстати, источники вплоть до 19ого века сообщают нам о существовании различных ТаРтарий, после этого времени Тартария становится якобы всеобщей "ошибкой".
Вот и возникает невольно вопрос- кто же такие эти Та(р)тары?
Мнение историков на этот счет весьма и весьма спорны, это знают все.К примеру, почему во времена Татаро-Монгольского завоевания было построено порядка 80% современных христианских монастырей на территории всей России, причем даже на тех территориях, которые принадлежали различным ханствам?Почему было освобождено наше духовенство от налогов? Почему МонголоТатары брали лишь 10ую часть денег? Что за щедрость?Зачем им было набирать 10ую часть нашей молодежи в свои ряды? К тому же, существует множество источников, противоречащих появлению монголо-татар на территории современной монголии, да и их Игу в целом. Прошу заметить, что Монголия на картах раньше никогда не находилась на ее теперешнем месте.

Надписи на картах гласят, что территория Сибири имеет несколько названий:"Moal, Mongal, Magog". И подобных карт довольно много.Я не видел ни одной старинной карты, где Монголия была бы отмечена на ее теперешнем месте. давайте попробуем обратиться к источникам того времени. Вот, к примеру, что писал о Тартарии иезуит Дионисий Петавиус, один из авторов современной общепринятой сегодня исторической хронологии:


"ТАРТАРИЯ (в давние времена известная как Скифия, по имени их первого правителя Скифа, которого сначала называли Магогус (от Магог, сын Яфета), потомки которого и заселили эту страну) называется своими обитателями монгулами Тартарией по имени реки Тартар, которая омывает её большую часть. Это огромная Империя (несравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит и между которыми налажено сообщение, в то время как у последней они очень разрознены), простирающаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому её Великий Хан или Император владеет многими царствами и провинциями, содержащими великое множество хороших городов.
На востоке она граничит с Китаем, морем Син или Восточным океаном и проливом Аниан. На западе – горами Imaus (Гималайский хребет), хотя существуют тартарские орды, которые признают власть Хана, по другую сторону от них; на юге – рекой Ганг и Оксус (Oxus), которую сейчас мы называем Abia (совр. Аму-Дарья), Индостаном и верхней частью Китая, или, как утверждают некоторые, с горой …. , Каспийским морем и китайской стеной. На севере – со Скифским или Студёным океаном, на побережье которого столь холодно, что там никто не живёт. Кроме того есть ещё богатое и великое царство Катай (Cathai), в центре которого находится город Камбалу (Cambalu или Cunbula), раскинувшийся на 24 итальянских мили по реке Полисанги (Polisangi). Существуют также царства Тангут (Tangut), Тендук (Tenduc), Камул (Camul), Таинфур (Tainfur) и Тибет (Thebet), а также город и провинция Кайндо (Caindo). Однако, по общему мнению, сегодня Тартария разделяется на пять провинций.
1. Малая Тартария (Tartaria Precopensis) располагается на азиатском берегу реки Танаис (совр. Дон) и занимает территорию всего Таврического Херсонеса. У неё есть два главных города, которые называются Крым. Тот, в котором сидит правитель, называется Тартарским Крымом и Прекопом, по имени которого и называется страна. Эти тартары, должны помогать туркам, послав 60 000 мужчин без оплаты по первому запросу (буде у них недостаток в людях), за что тартары наследуют их Империю.
2. Тартария Азиатская или Московитская или Пустынная расположена на берегах реки Волга. Люди там живут, в основном, в шатрах и представляют собой войско, которое называется Орда. Они не остаются на одном месте дольше, чем заканчивается корм для их скота на пастбище, и в своих передвижениях ориентируются на Северную Звезду. В настоящее время они находятся под управлением одного князя, который является данником Московии. Вот их города: Астрахань (под стенами которой Селим II, турок, был разбит Василием Московским) и Ногхан (Noghan). Северные орды этой страны, ногайцы, самые воинственные люди."
Во 1ых Петавиус прямо называет Тартарию бывшей Скифией. А Скифы до сих пор ассоциируются у многих историков со славянами.
2ое-ногайцы, по мнению Петавиуса-СЕВЕРНАЯ ОРДА, и являются самым воинственным народом.
А в своих трактатах Петавиус называет коренные русские земли землями Тартарии.
в 3их-В энциклопедии Британника 1771 года выпуска Тартарий несколько. Так же указаны столицы Тартарий:

в 4ых - русские источники о татарах. В частности, сказание о Мамаевом побоище в Лицевом летописном своде, в котором Мамай назван Царем Восточной стороны, место, куда он в итоге убежал, названо Лукоморьем(тоже есть на некоторых картах на территории средней части России.), а войско Донского названо ОРДОЙ ЗАЛЕССКОЙ, то есть Ордой с территории современного запорожья.
в 5ых- ни одного упоминания о монгольском составе войск ханов Орды, а есть источник, в котором войско хана Батыя состоит из "русских, бродников с востока и волгар".
в 6ых- ни одного старинного изображения Ханов с узкими глазами, везде типично европейская внешность. Более того, на всех старинных изображениях битв Татар и Русских невозможно понять, кто где находится, т.к. все нарисованы идентично, и даже воюют под одним знаменем.
в 7ых- довольно странное культурно-религиозное наследие Руси. Взять хотя бы арабскую вязь с надписями, типа "Мухаммед-Аллах" на нашем же оружии, и даже на шлемах наших царей.
Ответ весьма прост, на мой взгляд. И исследования ДНК татар помогли мне еще раз в нем убедиться. Насколько я знаю, "ствол" ДНК татар совпал со "стоволом" русских. Две основных гаплогруппы- R1a и N, западнославянская и финноугорская гаплогруппы, хотя и отличается немного их процентное соотношение. А ответ состоит в том, что эти самые загадочные Тартары-это казаки, имеющие своего военачальника (хана), а 10%ная "дань"- это налог на содержание войска. 10% юношей набирались на службу в Орде. Естественно, если какой-либо князь дани не присылал, его княжество могло быть наказано.
Смотрим надписи на картах:

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Артемий
сообщение 29.1.2014, 21:00
Сообщение #273


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2
Регистрация: 29.1.2014
Пользователь №: 4338



на 1ой карты очень забавная для современного человека надпись "казаки-татары"
а на 2ой карте есть те самые Нагайцы, являющиеся Московитской ордой, и, по мнению Петавиуса, самые воинственные люди. И названы они "Horda. Cosaski Nagaia Horda"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 30.1.2014, 19:47
Сообщение #274


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Цитата(Артемий @ 29.1.2014, 22:00) *
на 1ой карты очень забавная для современного человека надпись "казаки-татары"
а на 2ой карте есть те самые Нагайцы, являющиеся Московитской ордой, и, по мнению Петавиуса, самые воинственные люди. И названы они "Horda. Cosaski Nagaia Horda"


Наши Скифы они такие, везде начудили, вплоть до Монголии и Индии. smile.gif

http://www.tuva.asia/tags/%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 30.1.2014, 20:16
Сообщение #275





Гости






Цитата(Артемий @ 29.1.2014, 21:55) *
а войско Донского названо ОРДОЙ ЗАЛЕССКОЙ, то есть Ордой с территории современного запорожья.

Орда Залесская - это Московия. Именно на этот период отмечено усиление, подъём и развитие этого княжества (ВКМ). Да и Дмитрий Донской - это князь московский и владимирский.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Терни
сообщение 25.5.2017, 11:49
Сообщение #276


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 24
Регистрация: 3.7.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4169
Страница в ЖЖ:http://vera-bokova.livejournal.com/



Цитата(Igor1961 @ 9.7.2013, 3:45) *
Цитата(Терни @ 8.7.2013, 20:11) *
Фамилия его была Литосов, но Каргопольская ветвь носит фамилию Литусов. В обоих случаях корень латинский, а камень, скала ли, берег ли - смысл почти один.
Но сами ли они придумали себе фамилию, или принесли ее откуда-то с запада?
...
Однофамильцев у меня нет, все Литосовы родственники.

Налицо признаки т.н. семинарской фамилии - редкая, от греческого корня и какая-то искусственная. В 18-19 веках духовное сословие изобретало массу подобных фамилий - Розов, Кипарисов, Бриллиантов, Кандидоа (candidus - чистый), Гиляровский (hilaris - веселый), Сперанский (sperans - надеющийся), Аристов (άριστος - лучший)...

Не было в роду священников, дьячков или других лиц, связанных с церковью? Если были, то возможен вариант со сменой фамилии "Петров" на имеющую тот же смысл "Литосов" (λίθος и πέτρας - синонимы). Подобное "облагораживание" распространенных фамилий также не было редкостью - Орлов - Аквилов, Воробьев - Струтинский, Песков - Аренский, т т.п.

Да именно версия с переводом на латынь была у меня с детства, прочла я об этом тогда. Но, заметьте, латынь, а не греческий, в религиозной среде был в моде именно греческий.
Но дело в том, что фамилия существует как минимум с начала 17-го века, а мода на переводы фамилий возникла во второй половине 17-го века. И предки мои - больше воины, не слышала, чтоб у нас были люди религиозные или служители культа.
Вот дед был, вроде, крестьянин, а трое из четырех его сыновей прожили жизнь в погонах. А одного из них укусил в молодости энцефалитный клещ, может потому он штатский. Не, не представляю себе Литосовых семинаристами. :)
Да и не путайте, пожалуйста цветочки-розочки с камнем-скалой, не наш стиль. :)


--------------------
И как бы сердце не корили слова послушные уму,
Но к звездам вскинутые крылья без притяженья ни к чему.
(А Дольский)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

14 страниц V  « < 12 13 14
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.8.2019, 15:21
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU