Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Пруссы
_Шоломич_*
сообщение 29.11.2016, 23:25
Сообщение #1





Гости






Цитата
В итоге, беларус - название навязанное литвинам великим восточным соседом?
Отчасти да!!!... но в бытность "Киевской Руси" львиная доля, этих земель, принадлежала именно ей!!... так что это Русь изначальная, как полиэтноним... но с 13 -го века это Литва-Пруссы (балты) и Полабские славяне, которые были весьма с ними близки - ближе чем восточные славяне...
После экспансии крестоносцев на эти земли хлынули - непокорённые и родовитые!!!... Ведь недаром в средние века знатные рода ВКЛ занимали пятую часть от населения - 20%, когда в среднем по Европе - их доля была не более 3%!!!....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 30.11.2016, 14:12
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1062
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Шоломич @ 30.11.2016, 0:25) *
Цитата
В итоге, беларус - название навязанное литвинам великим восточным соседом?
Отчасти да!!!... но в бытность "Киевской Руси" львиная доля, этих земель, принадлежала именно ей!!... так что это Русь изначальная, как полиэтноним... но с 13 -го века это Литва-Пруссы (балты) и Полабские славяне, которые были весьма с ними близки - ближе чем восточные славяне...
После экспансии крестоносцев на эти земли хлынули - непокорённые и родовитые!!!... Ведь недаром в средние века знатные рода ВКЛ занимали пятую часть от населения - 20%, когда в среднем по Европе - их доля была не более 3%!!!....


А что, название Русь великому восточному соседу ранее не навязано "балтами" (гаплогруппа R1a-Z280)?
А кривичи (бог Криве) разве не "балты"? Новгород - это три составляющих: кривичи (гаплогруппа R1a-Z280), ильменские словене (гаплогруппа R1a-M458) и гаплогруппа N1c1.
А Фатьяносвкая культура - разве не "балтийская"?
А гидронимы: Дауга-ва, Нар-ва, Не-ва, Моск-ва, а также Влта-ва, Са-ва, Мора-ва и.др. - не из
балтийского региона?
Прусы, русы, литвины - из одной гаплогруппы R1a-Z280.
Если рассматривать предковую гаплогруппу R1a-Z282, то она хорошо укладывается в Культуру
боевых топоров, которая разошлась на три основные ветви: R1a-Z280 - балты, R1a-M458 - славяне ("Культура многоваликовой керамики"), R1a-Z284 - скандинавы.





--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 5.12.2016, 14:13
Сообщение #3





Гости






О ЛИТОВСКОМ языке.
Troisième et dernière Encyclopédie ...
Авторы: Louis François Jéhan
Третья и окончательная энциклопедия.... 1857 г (1)
"Литовский или Литевка.
Мальте-Брун считает, что чистый язык Литвы, представляет собой язык древних Венедов - Галинда и Судава и других племён, которые впоследствии были объединены под названием Пруссы.
....литовцы - обычные славяне....славянские племена литовцев последними выделились, действительно в литовском много с санскрита...."


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 9.12.2016, 12:59
Сообщение #4





Гости






И. Лелевель.
"Геты, аланы, цимбры, самогиты, все были отцами того народа (пруссов). Хотя ошибочно то, что места народов, их обычаи, считались поддержкой домыслов о начале и предках Литвы. Тем временем уже в 16 веке, появилась в книгах молва, что в Мекленбурге говорят по Литовски, часто повторяли про многих писателей Лотевских в Мекленбурге".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 10.10.2018, 7:47
Сообщение #5


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Тогда какое именно прусское племя можно отнести к R1a-Z2123? researcher.gif

Вообще их выделяют 5 племён пруссов - 5 бартов.

Из Википедии:


Цитата
цитата:
Имя «пруссы» — не самоназвание. Так пруссы в целом себя никогда не называли[11]. Самоназвания относились к дружественным племенным союзам, идентифицируемым по территориям.




Прусские рода (барты)

1) сембы из Самбии (прусский «земля»),
2) натанги из Натангии,
3) помезане из Помезании,
4) погезане из Погезании,
5) вармийцы из Вармии.


Скальвы из Скаловии, так же как и жившие в Пруссии галинды (голядь) и ятвяги, рассматриваются и как отдельный от пруссов народ.

Это говорит об отсутствии государственной самоорганизации, которая обязательно дала бы пруссам общее самоназвание. Пруссы были только союзом балтских племён, объединён с другими балтскими племенами общей религией, а главный жрец носил титул Криве Кривейто / Криве Кривайтис (Krivių Krivaitis).


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 10.10.2018, 7:50
Сообщение #6


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Шоломич @ 9.12.2016, 13:59) *
И. Лелевель.
"Геты, аланы, цимбры, самогиты, все были отцами того народа (пруссов).

coffeeandpaper.gif
упоминаемые в этом списке аланы в числе предков пруссов, ВОЗМОЖНО из линии R1a-Y934.

182102 Fredrick Wilhelm Kuskie, eastern Prussia. R1a-Z2123, Y934


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.10.2018, 9:37
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6635
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 10.10.2018, 13:50) *
Цитата(Шоломич @ 9.12.2016, 13:59) *
И. Лелевель.
"Геты, аланы, цимбры, самогиты, все были отцами того народа (пруссов).

coffeeandpaper.gif
упоминаемые в этом списке аланы в числе предков пруссов, ВОЗМОЖНО из линии R1a-Y934.

182102 Fredrick Wilhelm Kuskie, eastern Prussia. R1a-Z2123, Y934

Вообще-то делать выводы по единственному образцу - это как-то чересчур смело. Сейчас даже в палео-ДНК уже не комильфо заниматься такими разборками - серия нужна. Если на то пошло, то единичные Z2123 раскиданы по всей Европе, особенно в северной ее части. Например, в недавно опубликованной выборке фламандцев в разрешении Next Generation Sequencing в Z2123 попали 2 из 270 образцов. Процентное соотношение то же, но не слышал, чтобы кто-то называл алан в качестве отцов-основтелей северрогерманских народов.

С налета такой анализ не делается. Вот вам список 110 немцев из Восточной Пруссии с разбивкой по категориям. Поразбирайтесь, если есть желание

E1b-V13 - 2
G2a-PF3146 - 1
I1 (unsecified) - 4
I1-CTS6364 - 3
I1-Z58 - 6
I2a1-M26 - 1
I2a1-Y3120 - 3
I2a2-M223 - 4
I2a2-L38 - 1
J2a-M67 - 3
J2a-L70 - 1
N-L732 - 1
N-L1022 - 1
N-L1025 - 15
R1a (unspecified) - 4
R1a-CTS11962 - 2
R1a-L1029 - 3
R1a-L260 - 5
R1a-CTS1211 - 2
R1a-YP340 - 1
R1a-CTS3402 - 1
R1a-Y2613 - 4
R1a-Y2902 - 2
R1a-L1280 - 2
R1a-S18681 - 4
R1a-YP951 - 3
R1a-L365 - 3
R1a-L366 - 3
R1a-Z92 - 2
R1a-YP270 - 3
R1a-Y4459 - 1
R1a-YP569 - 4
R1a-YP355 - 1
R1a-Z2123 - 1
R1b (unspecified) - 4
R1b-U106 - 4
R1b-L21 - 1
R1b-U152 - 2
R1b-L277 - 1
T-L131 - 1


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 10.10.2018, 16:54
Сообщение #8


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Так там шлейф R1a-Y934 тянется с Урала и далее Поволжье - Балтика, Польша, Скандинавия, Германия, Дания, Англия, Шотландия и Ирландия. Просто смотрел в этой теме шло упоминание об аланах- как о предках части пруссов. А так -сам эту линию R1a-Y934 в Центральной и Западной Европе связываю с аорсами-сарматами Урала и Дона.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2018, 9:33
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU