Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Kz - носители Y-гаплогруппы Q.
Oman
сообщение 4.10.2009, 20:43
Сообщение #1


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



2 All
Здравствуйте.

Казаки KZ - как америнды и другие народы мира,являются носителями Y-гаплогруппы Q.

Данные Kazakstan DNA project,www.Elim.KZ :

14 24 14 10 13 16 12 12 11 12 14 30 17 9 9 11 11 23 14 19 29 13 14 14 14 11 10 19 20 16 17 17 16 34 37 13 11- > Q-> kozha -> kazak-> Shair-> KZ

13 23 13 11 16 16 12 12 12 13 14 32 16 9 9 11 11 26 13 19 29 13 13 16 16 [/font][font="Arial"]10 10 19 23 15 14 18 18 35 41 11 11-> Q1a3-> kusshy-kyrgyz-> kazak-> KZ

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2624&st=80

С уважением,
Oman.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.10.2009, 21:55
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Oman @ 4.10.2009, 12:43) *
2 All
Здравствуйте.

Казаки KZ - как америнды и другие народы мира,являются носителями Y-гаплогруппы Q.


Уважаемый Oman,

Они-то являются (наряду с другими гаплогруппами), но вот слово "казаки" в русском языке давно занято другим. Зачем Вам нужно запутывать хорошее слово "казахи"? Ну, или придумайте какое еще, если не нравится. Я понимаю, у Вас продолжается зуд буквотворчества, но пожалейте русский язык, пожалуйста. Точнее, себя в русском языке.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 5.10.2009, 7:24
Сообщение #3


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Цитата(aklyosov @ 5.10.2009, 1:55) *
Уважаемый Oman,

Они-то являются (наряду с другими гаплогруппами), но вот слово "казаки" в русском языке давно занято другим. Зачем Вам нужно запутывать хорошее слово "казахи"? Ну, или придумайте какое еще, если не нравится. Я понимаю, у Вас продолжается зуд буквотворчества, но пожалейте русский язык, пожалуйста. Точнее, себя в русском языке.


2 aklyosov
Доброе время суток.

Вы все отметили верно.
Вы вынуждаете отвлечься от сабжа,
а именно от азиамериндной Y-гаплогруппы Q,носителями которой являются казак-и=kazak-и KZ.

В Вас рождается профессиональный линвист-тюрколог,не жалейте себя в тюркском языке,ибо если Ваше предположение "о R1b1 n R1a1" верно,то исторические горизонты языкознания ,в тюркологии в т.ч.,расширятся на тысячилетия.

Распутаем то,что запутывали столетиями,стравливая народы, политики от науки,желая разделить некогда единое в ЕурАзии казак=kazak,для того чтобы властвовать:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 5.10.2009, 7:32
Сообщение #4


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



"Казак-слово и этноним.

Казак — тюркское слово. Его исходная форма именно такая — два увулярных к, — начальный и конечный — казак.

Одно из ранних упоминаний слова казак в мусульманских письменных памятниках встречаем в анонимном тюрко-арабском словаре, составленном в Египте, известном по рукописи 1245 г. и изданном в Лейдене в 1894 г., со значением «бесприютный», «скиталец», «изгнанник».

Но каково бы ни было происхождение слова казак, несомненно то, что первоначально оно имело нарицательное значение в смысле свободный, бездомный, скиталец, изгнанник.
Не имея, таким образом, ни политического значения ни этнического содержания, слово казак обозначало всякого вольного человека, отколовшегося от своего народа в племени или своего сеньора и принужденного вести жизнь искателя приключений.
Кстати, отсюда слово казак и в русском языке. Казаками на Руси звали людей без определенных занятий и постоянного местожительства, вольных, гулящих людей, а также вольнонаемных батраков и т.д.
Хотя слово казак зарегистрировано на севере Руси с конца XIV в., но все же первоначальной родиной русского казачества историки признают южные окраины Руси, смежные с Кыпчакской степью, условия которых придавали этой вольнице характер военного общества.

Казаком мог стать любой человек, будь он тюрк или перс, рядовой кочевник-скотовод или принц крови в десятом поколени. Некоторое время казаками были, например, старший сын Токтамыш-хана Джалал ад-Дин, основатель государства «кочевых узбеков» Шибанид Абу-л-Хайр, его внук Мухаммад Шейбани, Чагатаиды Вайс и Сайд; Султан Хусайн, владевший саблей как никто другой из Тимуридов, провел в «казачестве» не один месяц: Бабур вспоминает в своих знаменитых «Записках», как он «во время казачества» решил направиться из горной страны Масча к Султан Махмуд-хану. Здесь важно отметить, что лицо, сделавшееся казаком, могло перестать быть таковым и вернуться в прежнее состояние, в свое общество, как это и сделали все перечисленные выше казаки из тогдашнего высшего света. Султан Хусайн и Султан Сайд. позднее стали государями каждый в своей стране; Мухаммад Шейбани и Захир ад-Дин Бабур — каждый из них основали новое государство.

Таким образом, в те далекие времена казаком становились, делались. Для обозначения образа жизни казака в мусульманских источниках образовано существительное «казаклык» – «казакование», «казачество». Понятие «во времена казачества» обычно передается, соответственно: казаклыкда, казаклыкларда (в тюркоязычных источниках) и дар аййам-и казак(и), муддат-и казак (в ираноязычных источниках).
Понятно, что образ жизни казака скромный. Отсюда и слово казакане, то есть «по-казацки», «скромно», образованное от тюркского казак с присоединением персидского окончания -ане.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 5.10.2009, 7:38
Сообщение #5


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Слово казак служило также для обозначения группы, части кочевников, отделившихся от того государства, к которому они принадлежали, и находившихся с ним в состоянии войны.
Вот таким-то коллективом и были кочевники государства Абу-л-Хайр-хана, восставшие против него и в 1459 г., ушедшие из под его власти, чтобы во главе с потомками Урус-хана Гиреем и Джанибеком искать счастья в другом месте. Эта группа людей из Узбекского улуса какое-то время скиталась в степях Семиречья и получила название «узбеки-казаки».

Употребление автором «Тарих-и Рашиди» парного термина «узбеки-казаки» связано именно с этим обстоятельством, то есть ему было хорошо известно значение слова казак, которое служило и для обозначения казаков (казахов), как уже вполне обособившейся к его времени (начало 30-х годов XVI в.) этнической общности, и для обозначения разного рода вольниц, к какой бы народности они не принадлежали. Так что, употребляя парный термин, Мухаммад Хайдар как бы подчеркивал, напоминал своим читателям, что казаки Гирея и Джанибека и их потомков являются выходцами именно из Узбекского улуса.

Словом, такое событие, как откочевка 1459 г., не было ни началом, ни венцом формирования казахской народности. Но оно было одним из главных моментов этого разноаспектного процесса: в 1459 г. в степных просторах Семиречья произошла историческая встреча формирующейся народности с будущим своим именем. И отныне слились в нерасторжимое единство история людей, приверженцев потомков Урус-хана и история слова казак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 5.10.2009, 7:59
Сообщение #6


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Просторы Восточного Дешт-и Кипчака перестали быть местом исторического перепутья терминов узбек и казак.

Слово узбек стало обозначением группы племен, передвинувшихся вместе с Шибанидами на территорию Средней Азии.
За оставшимися кочевать в степях Восточного Дешт-и Кипчака тюркоязычными племенами, объединенными под властью членов другой ветви Чингизидов, окончательно закрепилось название казаки, за страной название Казакстан.

С тех пор и до ныне коренные жители этой огромной страны себя иначе не называют, как казаками (казак).

Между тем в русскоязычной литературе долгое время (начиная с XVIII в. и до 30-х годов нашего столетия) для обозначения коренного населения Казакстана употреблялись слова кайсаки, киргизы, киргиз-кайсаки, казак-киргизы, казак-буруты, киргиз-казаки.

Каждый случай перенесения ошибочного названия на казаков (казахов) имеет свое объяснение и потому требует специального рассмотрения. Слово же «казах» — современное официальное название многомиллионного народа, занимающего по пространству своих земель первое место среди современных тюрков, представляет собой искаженный русский вариант тюркского «казак».

Официальное утверждение русского варианта тюркского слова казак – «казах» связано с административно-хозяйственным переустройством Казахстана, происшедшим в 1936 г. "

Т. Султанов, С. Кляшторный.
"Казахстан - летопись трех тысячелетий"

"Значение" 1936 г. в "жизни" народов СССР,пожалуй, не требует ни у кого разьяснений.

PS

Сегодня в ЕурАзии живут обьединенные общей,древней историей казактар=kazak-и KZ,казаки=kazak-и RU,козаки=kazak-и UKR.

С уважением,
Oman.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 5.10.2009, 11:43
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Oman @ 5.10.2009, 8:24) *
В Вас рождается профессиональный линвист-тюрколог,не жалейте себя в тюркском языке,ибо если Ваше предположение "о R1b1 n R1a1" верно,то исторические горизонты языкознания ,в тюркологии в т.ч.,расширятся на тысячилетия.


Чтобы быть профессиональным лингвистом-тюркологом, нужно хорошо разбираться в нескольких десятках (!) тюркских языках и диалектах... Странные у Вас рассуждения о людях. blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 6.10.2009, 13:22
Сообщение #8


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Цитата(Dogon @ 5.10.2009, 14:43) *
Чтобы быть профессиональным лингвистом-тюркологом, нужно хорошо разбираться в нескольких десятках (!) тюркских языках и диалектах... Странные у Вас рассуждения о людях. blink.gif


2 Dogon
Здравствуйте.

1."Странные рассуждения о людях." по определению у "странных личностей " из классической 6-ой палаты.

На данном ресурсе достаточно много продвинутых,воспитанных,образованных и многогранных личностей-чем не ума палата.

2."Чтобы быть профессиональным лингвистом-тюркологом, нужно хорошо разбираться в нескольких десятках (!) тюркских языках и диалектах..."...

Старый и спорный вопрос: "физики vs лирики".

С уважением,
Oman.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
algakerei
сообщение 6.10.2009, 15:28
Сообщение #9


Участник
**

Группа:  C
Сообщений: 119
Регистрация: 17.2.2009
Из: Alma-Ata QAZAQSTAN
Пользователь №: 1675



да не стоит спорить smile.gif ... есть же масса исследований, хотя, на мой взгляд, правильнее QazaQ, т.е. если пользоваться кириллицей - звук между "К" и "Х", а если латиницей, то "Q" - и по сабжу (Q) вроде подходит  wink.gif (хотя, справедливости ради, первый и последний звук равнозначно одинаковы)

можно почитать (здесь более полный список версий):  

Статьи по этнологии - Юдин В.П. "К этимологии этнонима казах"
 
Цитата
В работе Вениамина Петровича Юдина (1928-1983) научно обосновывается этимология этнонима казах. Работа интересна прежде всего анализом широкого круга версий.

http://art-kaz.ru/images/Udin_Eponim_Kazakh_150dpi.pdf 

 

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.10.2009, 15:49
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Oman @ 5.10.2009, 0:24) *
Вы все отметили верно.
Вы вынуждаете отвлечься от сабжа,
а именно от азиамериндной Y-гаплогруппы Q,носителями которой являются казак-и=kazak-и KZ.


Уважаемый Oman,

Все, что я Вам советую, это отвлечься от буквотворчества и заняться делом, потому что Вы в погоне за десятистепенным путаетесь в вещах более принципиальных.

А именно, вряд ли стоит упоминать уважаемых казахов гаплогруппы Q в связке с америндами, не посмотрев на сами гаплотипы. Если Вы мне покажете, что какие-то казахские линии гаплогруппы Q близки к американским индейцам, я буду рад. Но пока у меня другие данные, а именно что линии монголов близки к америндам. Вы на сами гаплотипы-то смотрели? И что они Вам говорят?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 6.10.2009, 16:52
Сообщение #11


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Цитата(algakerei @ 6.10.2009, 18:28) *
да не стоит спорить smile.gif ... есть же масса исследований, хотя, на мой взгляд, правильнее QazaQ, т.е. если пользоваться кириллицей - звук между "К" и "Х", а если латиницей, то "Q" - и по сабжу (Q) вроде подходит wink.gif (хотя, справедливости ради, первый и последний звук равнозначно одинаковы)

можно почитать (здесь более полный список версий):

Статьи по этнологии - Юдин В.П. "К этимологии этнонима казах"

http://art-kaz.ru/images/Udin_Eponim_Kazakh_150dpi.pdf


спора нет,есть мнение авторитетного источника-Т. Султанов, С. Кляшторный.
"Казахстан - летопись трех тысячелетий" касательно кирилического написания слова казак,т.к. уважаемого aklyosov-а итересовала только одна непринципиальная буква в написании,а не в этимология слова казак.

В латинице:
Есть так же cossacks .

На днях в Нахичеване по TV увидел на кювертке Президента KZ вот такую латинскую конструкцию "qazax"...
no comment.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 6.10.2009, 17:00
Сообщение #12


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Цитата(aklyosov @ 6.10.2009, 18:49) *
Уважаемый Oman,

Все, что я Вам советую, это отвлечься от буквотворчества и заняться делом, потому что Вы в погоне за десятистепенным путаетесь в вещах более принципиальных.

А именно, вряд ли стоит упоминать уважаемых казахов гаплогруппы Q в связке с америндами, не посмотрев на сами гаплотипы. Если Вы мне покажете, что какие-то казахские линии гаплогруппы Q близки к американским индейцам, я буду рад. Но пока у меня другие данные, а именно что линии монголов близки к америндам. Вы на сами гаплотипы-то смотрели? И что они Вам говорят?


Уважаемый aklyosov,спасибо,что спокойно приняли мое предложение вернуть сабж в надлежащее русло
азиамериндной Y-гаплогруппы Q,носителями которой являются казак-и=kazak-и KZ.

В этой связи мне вспомнились Ваши слова :
"Гаплогруппа Q наблюдается у сибирских народов и у американских индейцев, немного в Средней Азии и в евро-азиатских степях среди тюркоязычных народов. "

Ведь я, как и Вы - "не волшебник,я только учус",у Вас в т.ч.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.10.2009, 17:11
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Oman @ 6.10.2009, 10:00) *
азиамериндной Y-гаплогруппы Q,носителями которой являются казак-и=kazak-и KZ.

В этой связи мне вспомнились Ваши слова :
"Гаплогруппа Q наблюдается у сибирских народов и у американских индейцев, немного в Средней Азии и в евро-азиатских степях среди тюркоязычных народов. "


Есть разница между "гаплогруппа Q наблюдается у..." и "казахи являются носителями азиаамериндной гаплогруппы Q".

Это дело вкуса и слуха. Можно, конечно, доказывать, что то и другое тождественно, но я бы не стал.

Все, что я упомянул в предыдущем сообщении, что не казахи, а монголы имеют почти идентичные гаплотипы с (некоторыми) поеменами американских индейцев. Если Вы найдете такие гаплогруппы и у казахов, замечательно. Но таких данных я пока не видел.

Далее, казахи - носители МНОГИХ гаплогрупп, и я сейчас не помню, на каком месте находится гаплогруппа Q. Я написал в цитате - "немного".

Но то, что казахи являются и носителями Q (наряду, например, с евреями, испанцами, шведами, русскими и прочими) - спорить не буду. Это - верно.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 7.10.2009, 18:58
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Oman @ 6.10.2009, 18:00) *
азиамериндной Y-гаплогруппыQ


Знаете, гаплогруппа C3 тоже "азиамериндная", только её индейский субклад C3b не встречается в Азии (вроде бы), зато в Азии она разнообразна, есть даже японский эксклюзив C3a;
c Q то же самое - есть всего один большой индейский субклад, и целая пачка азиатских, которые об Америке в древности ничего не знали. Так что, Q (как и C3) - это преимущественно азиатская гаплогруппа, если исходить из разнообразия субкладов хотя бы (потому что я не знаю кого больше численно - индейских Q или всех азиатских Q). smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 7.10.2009, 19:42
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Я даже соглашусь с уважаемым Оманом о том, что казаки - давний термин вольных людей или даже кочевников. В Омском архиве архиве даже знакомился с документами Пограничной Комиссии начала 19 века. Там казаки казачьего войска постоянно конфликтовали с киргизскими кочевниками, которых ув. Оман тоже называет казаками. Но видите ли в чем дело - назвать их казаками значит поставить в один ряд - государственников и людей, пренявших у истребленных уже джунгарцев их принципы добычи пропитания. А это, как мне кажется неправильно, так что пусть казахи называют себя казаками, правда "к" у них в этом слове по особому пишется, тем более, что их уже 80 лет никто киргизами не называет, а вот русские казаки пускай останутся казаками
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 11.10.2009, 18:04
Сообщение #16


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



2 All
Здравствуйте.

Цитата(aklyosov @ 6.10.2009, 20:11) *
Далее, казахи - носители МНОГИХ гаплогрупп, и я сейчас не помню, на каком месте находится гаплогруппа Q. Я написал в цитате - "немного".

Но то, что казахи являются и носителями Q (наряду, например, с евреями, испанцами, шведами, русскими и прочими) - спорить не буду. Это - верно.


Выводы о неоднородности Y n mt DNA гаплогрупп в казакском этносе,и то,
что казаки KZ являются носителями азиамериндной Y-гаплогруппы Q

у нас с Вами согласуются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 11.10.2009, 18:18
Сообщение #17


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Цитата(aklyosov @ 6.10.2009, 20:11) *
Есть разница между "гаплогруппа Q наблюдается у..." и "казахи являются носителями азиаамериндной гаплогруппы Q".

Все, что я упомянул в предыдущем сообщении, что не казахи, а монголы имеют почти идентичные гаплотипы с (некоторыми) племенами американских индейцев. Если Вы найдете такие гаплогруппы и у казахов, замечательно. Но таких данных я пока не видел.

Далее, казахи - носители МНОГИХ гаплогрупп, и я сейчас не помню, на каком месте находится гаплогруппа Q. Я написал в цитате - "немного".

Но то, что казахи являются и носителями Q (наряду, например, с евреями, испанцами, шведами, русскими и прочими) - спорить не буду. Это - верно.


Касательно гаплотипов у казакских джентельменов,
пусть они не идентичные,но они, во Вашему контексту, более близкие к америндным чем гаплотипы 12 колен израилевых:

"Вывод - ни один из гаплотипов американских индейцев и близко не находится к гаплотипу 12 колен.

Ниже приведена схема ДНК-генеалогического родства между американскими индейцами (с правой стороны схемы) и сибирскими и азиатскими народами (в центре и левой стороны). Чем ближе точки на схеме - тем ближе родство. Видно, что якуты и сибирские эскимосы вплотную подходят к индейским племенам чипвайан и чейен. Затем, при сдвиге влево идет серия народностей, среди них - алтайцы, юкагиры, эвенки, нивхи, каряки, буряты, удегеи, енисейские эвенки, тувинцы, казахи, охотские эвенки, ненцы, и далее переход к народам Тихого океана - индонезийцам, корейцам, тайваньцам, южно-китайцам, жителям юго-востояной Азии, и особняком стоящим японцам.

Евреев среди них нет.




Следовательно,Ваше утверждение :

"вряд ли стоит упоминать уважаемых казахов гаплогруппы Q в связке с америндами, не посмотрев на сами гаплотипы.",

в большей степени можно отнести к "евреями, испанцами, шведами, русскими и прочим".

С уважением,
Oman.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 11.10.2009, 18:39
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Oman @ 11.10.2009, 11:18) *
Касательно гаплотипов у казакских джентельменов,
пусть они не идентичные,но они, во Вашему контексту, более близкие к америндным чем гаплотипы 12 колен израилевых:


laugh.gif

Вы, дорогой коллега, уж и не знаете, что ответить. Если хорошее правило - если не знаете, лучше промолчать.

Вы сначала попытайтесь понять, на какой вопрос Вы собираетесь ответить. Таких вопросов было всего три:

1) Принадлежат ли казахи в некоторой части?

Ответ был дан с самого начала - да, принадлежат.

2) Родственны ли гаплотипы казахов американским индейцам?

Я сказал, что о таком не слышал, и такие гаплотипы мне не знакомы. Гаплогруппа Q, понятно, есть и у казахов, и у сибирских народов, и у монголов, и у америндов. В Америку мигрировали представители сибирских народов, гаплогруппы наиболее похожи у современных монголов. Где в этой связки с америндами казахи - я не представляю.

Вы могли бы сравнить гаплотипы Q казахов с гаплотипами Q индейцев, и решить вопрос. Но это - труд, а трудиться Вы не захотели. Возможно, и знаний нет. Вместо этого Вы понесли какую-то ерунду про евреев и америндов. Причем здесь евреи-то?

У меня про евреев была конкретная задача - сравнить ВСЕ возможные популяции мира, и америанды были одни из них. Оказались непохожи, хотя мормоны уже 200 лет утверждают, что америнды - потомки евреев. Как видите, я решал конкретную задачу, и для ее решения я немало потрудился - достал Священную Книгу мормонов, ее проштудировал, достал гаплотипы индейцев, сравнил, сделал заключение.

Вы потрудились хоть десятую часть? Нет. Просто ля-ля.

3) Какая доля казахов имеют гаплогруппу Q&?

Вы опять пальцем не ударили, чтобы найти данные, а ведь это Ваш народ.

Но еще не поздно немного исправиться. Я надеюсь. Это важнее, чем "казаки" и "Аустралия".

И еще - Вы хоть поняли смысл карты, что воспроизвели из моего материала? А смысл тот, что казахов с америндами и рядом нет. Рядом - кеты, селькупы и якуты. А казахи - в десять раз дальше. Но Вы и это не прокомментировали. Или не поняли, или не захотели признать, что были неправы. Я не знаю, что хуже.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 11.10.2009, 19:19
Сообщение #19


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Цитата(Oman @ 6.10.2009, 20:00) *
Вы могли бы сравнить гаплотипы Q казахов с гаплотипами Q индейцев, и решить вопрос. Но это - труд, а трудиться Вы не захотели. Возможно, и знаний нет. Вместо этого Вы понесли какую-то ерунду про евреев и америндов. Причем здесь евреи-то?


Ведь я, как и Вы - "не волшебник,я только учус",у Вас в т.ч.


Учус так же и у FTDNA,которые в свою очередь тож "не волшебники" и учатся не без нашей с Вами помощи ч/з поставки тестов,изучая и обрабатывая ДНК-материал с разных концов света.

Например на карте Y-гаплогрупп FTDNA от 2006 г.



в отличии от карты 2009 г.



новизна налицо:

-сводную г.группу CR заменили на CT;
-E3a n E3b заменили на E1b1a n E1b1b (20 т.лет);
-J1 n J2 заменили на J ;
-O3 с 10 т.лет стала взрослее на 25 т.лет= 35 т.лет;
-P переместилась ближе к Аральскому морю;
-америндную Q3 заменили на Q1a3a;
-еуразиатскую R1 заменили на R ;
- включили новую S;
-новая T.

Уважаемый aklyosov,вы без "музицирования" вчитайтесь в Ваш контекст,касательно гаплотипов гаплогруппы Q:

"Вывод - ни один из гаплотипов американских индейцев и близко не находится к гаплотипу 12 колен.

Ниже приведена схема ДНК-генеалогического родства между американскими индейцами (с правой стороны схемы) и сибирскими и азиатскими народами (в центре и левой стороны). Чем ближе точки на схеме - тем ближе родство. Видно, что якуты и сибирские эскимосы вплотную подходят к индейским племенам чипвайан и чейен. Затем, при сдвиге влево идет серия народностей, среди них - алтайцы, юкагиры, эвенки, нивхи, каряки, буряты, удегеи, енисейские эвенки, тувинцы, казахи, охотские эвенки, ненцы, и далее переход к народам Тихого океана - индонезийцам, корейцам, тайваньцам, южно-китайцам, жителям юго-востояной Азии, и особняком стоящим японцам.

Евреев среди них нет."

Если Вы сегодня отрицаете выше названное Вами -генеалогическое родство казаков KZ и америндов, среди которых нет евреев и их гаплотипов,это нормально -знания, как было отмечено выше,меняются-уточняются и корректируются,Ваши в т.ч.







Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 11.10.2009, 19:33
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Картинка очень интересная насчёт расстояний между народами. Пара интересных примеров:

чукчи и коряки: лингвистическая и географическая близость, генеалогическая далёкость.

Wayuu и Navajo: лингвистическая и географическая далёкость, генеалогическая близость.

Очень интересно получается. Без пол-литра тут ещё не так просто разобраться. )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2019, 12:08
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU