Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Древо Q
Павел Шварев
сообщение 27.7.2008, 22:08
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2





modal 13 22 13 10 14 16 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 17 16 33 38 12 11 0 0 0 0 0 0 12 0 14 0 0 11 8 15 19 8 11 10 8 12 11 22 22 16 11 12 12 16 8 24 16 12 11 13 10 12 13 13

В основании виден четырехугольник, это две мутации одинаковые по весу озадачили кибер ум Нетворка и он пришил гаплотип и туда и сюда.
Чтобы привести древо в нормальный вид в файле YCH я волюнтаристским образом увеличил вес одной мутации на чуть чуть. Волюнтаризм конечно плохо, но совершенно не на что ориентироваться. В будущем нужно смотреть на данные документальной генеалогии и решать к какой из двух сторон принадлежит Q38.

Длину ветвей не менял, просто соорентировал их в одну сторону, и получилось привычное глазу древо.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 1.8.2008, 13:51
Сообщение #22


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Я так и не понял, почему именно Ашина. Какие к тому основания?

Подписи к дереву плохо видны, но как я понял, там почти одни евреи. В таком случае дерево гаплотипов описывает их, по-моему, значительно более просто и наглядно (рис. 46 и 47 в первом выпуске Вестника). И посчитано, что эта ветвь появилась 675 лет назад, 14-й век. Причем тогда Ашин?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 3.8.2008, 9:30
Сообщение #23


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(aklyosov @ 1.8.2008, 14:51) *
Я так и не понял, почему именно Ашина. Какие к тому основания?

Анатолий Алексеевич, Вертнер уже отвечал на поставленный Вами вопрос:
Цитата(wertner @ 25.7.2008, 16:27) *
Видимо близко к группе результатов "ASHINA-KHAN" в проекте ASHINA/BULANID ROYALTY AND NOBILITY (IMPERIAL CLAN) DNA. Ну, а причины почему эту группу относят к потомкам Ашины описаны на вкладке "Results" проекта.
Интересно насколько близко новый гаплотип к этой группе.

Цитата(aklyosov @ 1.8.2008, 14:51) *
Подписи к дереву плохо видны, но как я понял, там почти одни евреи. В таком случае дерево гаплотипов описывает их, по-моему, значительно более просто и наглядно (рис. 46 и 47 в первом выпуске Вестника). И посчитано, что эта ветвь появилась 675 лет назад, 14-й век. Причем тогда Ашин?

Может мы о разном? Исследуемая здесь ветвь, замечу, самая многочисленная на древе Q, сходится к общему предку жившему 40 поколений назад (См. таблицу ТMRCA), а это никак не меньше 1000 лет. Бежали на запад не только дети последнего кагана, но и родня, и элита, значительную часть которой составляли члены правящих родов. Потомков рода Булана (R1a) я год назад отыскал, а потомки второй правящей в Хазарии ветви власти - сами отыскались. Кстати, у них где-то есть свой отдельный сайт.

Темы про род Ашин на старом форуме:
Хазарская ветвь рода Ашина (Q).
Q среди европейцев
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 4.8.2008, 14:59
Сообщение #24


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Просчитал оставшиеся ветви и удалил из них случано причисленные к ним Нетворком гаплотипы.
В итоге получилось 32 ветви из которых 19 были представлены единственными гаплотипами, а одна суперветвь состояла из 25 гаплотипов, разумеется это был род Ашин.
Остальные многогаплотипные ветви распределились в таком порядке
1 ветвь с 13 гаплотипами
1 с 12
1 с 10
1 с 6
2 с 5
1 с 4
1 с 3
3 с 2

В расчете древа многогаплогрупные ветви я представил случайно выбранными из них же гаплотипами. Дело в том, что если брать модальные ветвей, то древо получится несколько искаженным, одногаплотипные ветви сильно выбъются наружу по сравнению с "омодаленными" многочисленными ветвями.


В художественном варианте я укоротил предковые линии ветвей.
Не очень научно, зато красиво.



Итак, остается нарисовать красивый бэкграунд и наложить на него получившееся древо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wertner
сообщение 5.8.2008, 0:21
Сообщение #25


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 323
Регистрация: 2.7.2008
Из: Казань<->Москва
Пользователь №: 505



Интересно, где тут индейцы, где Q1, Q3.


--------------------
Y-DNA: E1b1b1a2
YSearch: EUAH6
Татарский ДНК-проект
Умею строить деревья: E1b1b1a2, I2b1, R1b1b2a1a1
Мой предиктор Y-гаплогрупп (включая ветви R1a1a): файл для скачивания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.8.2008, 0:45
Сообщение #26


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Я так и не понял, почему именно Ашина. Какие к тому основания?
>Вертнер уже отвечал на поставленный Вами вопрос

Это не был ответ на вопрос. Это была информация о сайте евреев гаплогруппы Q с линком на сам сайт. Их гаплотипы (29 штук) я все обсчитывал, наряду с 23 гаплотипами YSearch и 23 гаплотипами из статьи Бехара. Примерно половина тех и других гаплотипов (и почти все 10-маркерные гаплотипы Бехара) вообще не имеют мутаций в 12-маркерном формате.

Галотипы YSearch В 12-маркерном формате и логарифмическом фарианте, и по мутациям дают 38 поколений до предка, то есть 950 лет. Гаплотипы проекта "Ашины" дают 28 поколений и в логарифмах, и по мутациям, что соответствует 700 лет до общего предка. 37- маркерные гаплотипы проекта (29 гаплотипов) и 67-маркерные (14 гаплотипов) дают 25, 26, 22, 22, 26, 34, 27 или 35 поколений при расчете по разным панелям, что в среднем даёт 27+/-5 поколений, то есть 675+/-125 лет до общего предка.

Последнее число, естественно, самое точное, поскольку включает и 12-, и 25-, и 37- и 67-маркерные гаплотипы.

Сама информация на сайте "Ашиных" совершенно общего характера.

Я понимаю, что как гипотеза она годится, но время до общего предка ее плохо поддерживает. Конечно, можно рассуждать о бутылочном горлышке 675 лет назад, но это пока опять же гипотеза. Никаких классических генеалогий, естественно, нет.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 5.8.2008, 1:07
Сообщение #27


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Я понимаю, что как гипотеза она годится, но время до общего предка ее плохо поддерживает.
25 крепко "сбитых" между собой шестидесятимаркерных гаплотипа показывают 40 поколений до общего предка. Если взять 30 лет на поколение это 1200 лет, если 25 - 1000 лет, оба варианта хорошо вписываются в историю Хазарии, кроме ссылки Вертнера, был ещё сайт посвященный днк-генеалогии рода Ашин, к сожалению я потерял ссылку, но постараюсь найти. На сколько я помню, там у некоторых было в семейных преданиях о том что они из этого рода. Но не это главное, главное то, что мы имеем уникальную по численности и молодую ветвь занимающую 20% всех Q!
Объяснить феномен можно только наличием какого-то сверхвысокого социального статуса рода вокруг которого и длительное время должна была сохраняться некая родовая сплоченность.



Вертнер, у Вас хорошее замечание. Постараюсь отметить чуть позже, сейчас уже к сожалению поздно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.8.2008, 4:10
Сообщение #28


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>25 крепко "сбитых" между собой шестидесятимаркерных гаплотипа показывают 40 поколений до общего предка.

А где эти 25 67-маркерных гаплотипа евреев гаплогруппы Q? Ссылку можно? На сайте "Ашиных" только 13. И метод расчета поколений, какие скорости принимались и как считали?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 5.8.2008, 8:04
Сообщение #29


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
А где эти 25 67-маркерных гаплотипа евреев гаплогруппы Q? Ссылку можно?

Вот они:
Q1 13 22 13 10 14 16 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 17 16 33 38 12 11 0 0 0 0 0 0 0 13 0 14 0 0 11 8 15 18 8 11 10 8 11 11 22 22 16 11 12 12 17 8 24 16 12 11 13 10 12 13 13
Q5 13 22 13 10 14 16 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 24 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 17 16 32 38 13 11 0 0 0 0 0 0 0 12 0 14 0 0 11 8 15 19 8 11 10 8 12 11 22 22 16 11 12 12 16 8 24 16 13 11 13 10 12 13 13
Q7 13 22 13 10 14 17 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 24 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 17 16 34 36 12 11 0 0 0 0 0 0 0 12 0 14 0 0 11 8 15 19 8 12 10 8 12 11 22 22 16 11 12 12 16 8 24 16 12 11 13 10 12 13 13
Q8 13 22 13 10 14 16 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 16 14 17 16 31 39 13 11 0 0 0 0 0 0 0 12 0 14 0 0 11 8 15 19 8 11 10 8 13 11 20 22 16 11 12 12 16 8 24 16 13 11 13 10 12 13 13
Q16 13 22 13 10 14 16 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 17 16 33 38 13 11 0 0 0 0 0 0 0 12 0 14 0 0 11 8 15 18 8 11 10 8 12 10 22 22 16 11 12 12 17 8 24 16 12 11 13 10 12 13 13
Q17 13 22 13 10 14 17 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 16 16 33 38 12 11 0 0 0 0 0 0 0 13 0 14 0 0 11 8 15 19 8 11 10 8 12 11 22 22 16 11 12 12 17 8 24 16 12 11 13 10 12 13 13
Q24 13 22 13 10 14 16 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 14 15 16 10 9 19 19 15 14 18 16 32 38 13 11 0 0 0 0 0 0 0 12 0 14 0 0 11 8 15 19 8 11 10 8 12 11 22 22 16 11 12 12 16 8 24 16 13 11 13 10 12 13 13
Q23 13 22 13 10 14 16 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 9 9 19 19 15 14 17 16 33 38 12 11 0 0 0 0 0 0 0 13 0 14 0 0 11 8 15 19 8 11 10 8 12 11 22 22 16 11 12 12 17 8 24 16 12 11 13 10 12 13 13
Q26 13 22 13 10 15 16 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 16 16 33 37 12 11 0 0 0 0 0 0 0 13 0 14 0 0 11 8 15 19 8 11 10 8 12 11 22 22 16 11 12 12 17 8 24 16 12 11 13 10 12 13 13
Q28 14 22 13 10 14 16 12 12 12 13 15 29 18 9 9 11 11 24 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 17 16 34 37 12 11 0 0 0 0 0 0 0 12 0 14 0 0 11 8 15 18 8 11 10 8 11 11 22 22 16 11 12 12 18 8 24 16 12 11 13 10 12 13 13
Q32 14 22 13 10 14 16 12 12 12 13 15 29 18 9 9 11 11 24 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 17 16 34 37 12 11 0 0 0 0 0 0 0 12 0 14 0 0 11 8 15 18 8 11 10 8 11 11 22 22 17 11 12 12 18 8 24 16 12 11 13 10 12 13 13
Q34 13 22 13 10 14 15 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 16 14 18 16 32 38 12 11 0 0 0 0 0 0 0 12 0 14 0 0 11 8 15 19 8 11 10 8 12 11 22 22 16 11 12 12 16 8 24 16 12 11 13 10 12 13 13
Q35 13 22 13 10 14 16 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 17 16 32 38 13 11 0 0 0 0 0 0 0 12 0 14 0 0 11 8 15 19 8 11 10 8 12 11 22 22 16 11 12 12 16 8 24 16 13 11 13 10 12 13 13
Q38 13 22 13 10 14 16 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 24 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 17 16 33 38 12 11 0 0 0 0 0 0 0 12 0 14 0 0 11 8 15 19 8 11 10 8 12 11 22 22 16 11 12 12 17 8 24 16 12 11 13 10 12 13 13
Q1-11 13 22 13 10 14 17 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 16 16 34 38 12 11 0 0 0 0 0 0 0 14 0 14 0 0 11 8 15 19 8 11 10 8 12 11 22 22 16 11 12 12 17 8 24 16 12 11 13 10 12 13 13
Q1-22 13 22 13 10 14 18 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 17 16 33 38 12 11 0 0 0 0 0 0 0 12 0 15 0 0 11 8 15 19 8 11 10 8 12 11 22 22 16 11 12 12 16 8 24 16 12 11 13 10 12 13 14
Q1-27 13 22 13 10 14 16 12 12 12 13 15 30 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 17 16 33 39 12 11 0 0 0 0 0 0 0 12 0 14 0 0 11 8 15 18 8 11 10 8 12 10 22 22 16 11 12 12 16 8 24 16 12 11 13 10 12 13 13
Q1-31 13 22 13 10 14 16 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 16 16 33 38 12 11 0 0 0 0 0 0 0 13 0 15 0 0 11 8 15 19 8 11 10 8 12 11 22 22 16 11 12 12 17 8 24 16 12 11 13 10 12 13 13
Q1-32 13 22 13 10 14 18 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 26 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 17 16 33 38 12 11 0 0 0 0 0 0 0 12 0 14 0 0 11 8 15 19 8 11 10 8 12 11 22 22 16 11 12 12 16 8 24 16 12 11 13 10 12 13 14
Q1-33 13 22 13 10 14 16 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 17 16 32 38 13 11 0 0 0 0 0 0 0 12 0 14 0 0 11 8 15 18 8 10 10 8 12 11 22 22 15 11 12 12 17 8 24 16 13 11 13 10 12 13 13
Q1-39 13 22 13 10 14 17 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 16 16 33 38 12 11 0 0 0 0 0 0 0 13 0 14 0 0 11 8 15 19 8 11 10 8 12 11 22 22 16 11 12 12 17 8 24 16 12 11 13 10 12 13 12
QB 13 22 13 10 14 17 12 12 12 13 15 30 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 17 16 34 38 12 11 0 0 0 0 0 0 0 13 0 14 0 0 11 8 15 15 8 11 10 8 13 12 22 22 16 11 12 12 16 8 24 16 12 11 13 10 12 13 13
Q18 13 22 13 10 14 16 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 17 16 34 38 11 11 0 0 0 0 0 0 0 12 0 15 0 0 11 8 15 18 8 11 10 8 12 11 22 22 16 11 12 12 16 8 25 16 12 11 13 10 12 13 13
Q1-8 13 22 13 10 14 16 12 12 12 13 15 29 17 9 9 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16 10 9 19 19 15 14 17 16 32 38 13 11 12 0 0 0 0 0 0 12 0 14 0 0 11 8 15 19 8 11 10 8 12 11 22 22 16 11 12 12 16 8 24 16 13 11 13 10 12 13 13

Ссылку нельзя, так как собирались где только можно... и не можно. tongue.gif
Скорости брались от фтдна, считала утилита.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.8.2008, 17:25
Сообщение #30


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Очень хорошо, спасибо. Только у Вас гаплотип Q1-8 из формата выбивается, у всех 66 маркеров, а у него 67. У всех по шесть нулей подряд (которые я обычно снимаю), а у него пять, и вместо нуля стоит 12. Это, видимо, немного сбивает счет.

Этот же Q1-8 полностью совпадает с Q35, по всем маркерам (не считая этого нуля). Возможно, это дубль, проверьте.

Наконец, Вы, видимо, шутите, когда говорите "считала утилита". Вся мировая рать ДНК-генеалогов обсуждает проблемы с методологией счета, в Вы используете утилиту столетней давности, которая считает с некой заданной единой скоростью (какой, 0.0024??), и полагаетесь на этот счет? Ну, для чайников где-то сойдет, но на этом форуме - вряд ли.

Вот Вам более детальный анализ. 24 гаплотипа евреев гаплогруппы Q.

Первые 12 маркеров, из них 12 базовых. Это дает ln(24/12)/0.022 = 31.5 поколений, 790 лет до предка. Раньше я использовал скорость 0.024, и это дало бы 29 поколений, 725 лет до общего предка. Разница невелика.

Эти 12 маркеров имеют 15 мутаций. Это даст 15/24/0.022 = 28 (28.4) поколений до общего предка, или 700 лет. Разница опять невелика, и поскольку догарифмы и мутации дают примерно одно и то же, точнее, 30+/-2 поколений до общего предка, то есть 750+/-50 лет, то общий предок был действительно один.

На 25 маркерах осталось 8 базовых гаплотипов. Это дает ln(24/8)/0.046 = 24 поколений (23.9) до предка. Мутации дают 24/24/0.046 = 22 поколения (21.7) до общего предка. То есть по 25-маркерным гаплотипам имеем 23+/-2 поколений, или 575+/-50 лет до общего предка.

На 37-маркерных гаплотипах имеем 63 мутации, то есть 63/24/0.09 = 29 (29.2) поколений до предка.

На 66-маркерных имеем 123 мутации, то есть 123/24/0.145 = 35 (35.3) поколений до предка.

Картина примерно ясна. Можно, конечно, приводить резоны, чем одна панель лучше другой, но это внесет произвол. Поэтому, чтобы соблюсти объективность, есть смысл просто усреднить полученные данные, тем более они все недалеко один от другого. Усредняем, получаем 28+/-5 поколений, то есть 700+/-125 лет до общего предка. Напомню, что в Вестнике приведены цифра 675+/-125 лет.

Я уже говорил, что гаплотипы - упрямая штука.

Короче, это дает 1308+/-125 лет до общего предка. Если это Ашины, то хорошо бы дать привязку к их времени.





--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 5.8.2008, 21:45
Сообщение #31


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Читуай @ 5.8.2008, 8:04) *
Скорости брались от фтдна, считала утилита.


Уважаемый Читуай, обратите внимание на первый пост на http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=131. Там, внизу,  представлены два варианта дерева, рассчитанных Yutility с разными скоростями мутаций (они так же там представлены). В варианте  № 2 скорости мутаций пропорциональны скоростям, представленным уважаемым wertner в "Вестнике..." и приведены к тому же максимальному разбегу, как в варианте № 1, где постоянная скорость.

К чему я? Разница между деревьями - 1-2 года (то есть деревья  аналогичны при разных коэффициентах, заложенных в Yutility). Похоже, что дело не в этих коэффициентах, а в самом методе, заложенном в эту Yutility, для  произведения расчётов. Ни один из вариантов не близок к дереву, построенному Network.




--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 5.8.2008, 22:27
Сообщение #32


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Цитата(Читуай @ 27.7.2008, 12:13) *
Прикрасно видно, что гаплотипы Q25, Q1-41, Q1-43, Q30 являются посторонними ошибочно включенными в род Ашина.
Во всяком случае, начало линии этих гаплотипов должно быть за пределами ТМRСА (первого общего предка рода) жившего 40 поколений назад.
QB хоть и вызывал своей выдающщестью подозрения, но лег в таблицу ТМRСА как родной.


Господа, а есть TMRCA в виде описания? Могу присандалить к своей программе (см тему "филогения и кладистика", проблемы с расчетом).

И можно вас попросить или прислать ych, или самим прогнать ради интереса это дерево на моей проге? У меня с нетворком получаются немного разные деревья...


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 6.8.2008, 2:34
Сообщение #33


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Headache @ 5.8.2008, 23:27) *
И можно вас попросить или прислать ych, или самим прогнать ради интереса это дерево на моей проге? У меня с нетворком получаются немного разные деревья...

http://dnatree.narod.ru/67first.ych - на основе индивидуальных гаплотипов
http://dnatree.narod.ru/Qtree.ych - С укрупненными ветвями
Headache, я оочень рад что Вы с нами.
67 ожидается?
Цитата(aklyosov @ 5.8.2008, 18:25) *
Очень хорошо, спасибо. Только у Вас гаплотип Q1-8 из формата выбивается, у всех 66 маркеров, а у него 67. У всех по шесть нулей подряд (которые я обычно снимаю), а у него пять, и вместо нуля стоит 12. Это, видимо, немного сбивает счет.

Нет, в рабочем файле я обнулял локус у Q1-8.
Цитата(aklyosov @ 5.8.2008, 18:25) *
Этот же Q1-8 полностью совпадает с Q35, по всем маркерам (не считая этого нуля). Возможно, это дубль, проверьте.
Проверял, разные предки, вероятно это тот же случай как и у napobo3.
Цитата(aklyosov @ 5.8.2008, 18:25) *
Наконец, Вы, видимо, шутите, когда говорите "считала утилита". Вся мировая рать ДНК-генеалогов обсуждает проблемы с методологией счета, в Вы используете утилиту столетней давности, которая считает с некой заданной единой скоростью (какой, 0.0024??), и полагаетесь на этот счет? Ну, для чайников где-то сойдет, но на этом форуме - вряд ли.
Анатолий Алексеевич, я вроде как Ваш ученик, и всегда держу в уме Вашу фразу про цели. Так вот, цель у нас была построить древо Q, а для этой цели не обязательно иметь точные скорости, я мог выставить скорости макДональдсов, мог поставить любую постоянную скорость для всех локусов. Утилита выдавая файл ych, вообще, ничего не считает, она просто форматирует выборку днк подписей.
Вопрос об Ашинах второстепеный, в нем, конечно, важна датировка общего предка, но утилита и полученная таблица TMRCA, опять же, использовалась мною не для вычислий когда он жил, а для отбраковки случайно пришитых нетворком гаплотипов.
Цитата(aklyosov @ 5.8.2008, 18:25) *
Короче, это дает 1308+/-125 лет до общего предка. Если это Ашины, то хорошо бы дать привязку к их времени.
Все хорошо хронологически ложится в историю, явно хазарская ветвь рода Ашин. Если это кто-то другой, то необъяснимо почему такой крутой, а остался незамеченым историей.
Впрочем, я не настаиваю, но для того чтобы разубеждать этих людей имеющих семейные предания нужно засекретить этот огромадный кластер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.8.2008, 4:48
Сообщение #34


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>>Этот же Q1-8 полностью совпадает с Q35, по всем маркерам (не считая этого нуля). Возможно, это дубль, проверьте.
>Проверял, разные предки

Значит, еще один пример полного совпадения 67-маркерных гаплотипов.

>Так вот, цель у нас была построить древо Q, а для этой цели не обязательно иметь точные скорости, я мог выставить скорости макДональдсов, мог поставить любую постоянную скорость для всех локусов. Утилита выдавая файл ych, вообще, ничего не считает, она просто форматирует выборку днк подписей.

При такой постановке вопроса никаких возражений, конечно, нет. Дерево построить - нет проблем. Вопрос-то не про дерево был, а именно про "род Ашина". Причем с совершенной определенностью. Я понимаю, что им приятно узнать. Но мы-то понимаем, что никаких доказательств нет. Как условная гипотеза - почему нет? Но если "по науке" - то нужна независимая привязка. Как и для "рода Булана".

Я, например, про Бустеная тоже предполагал, правда, везде писал "предположительно". Так и оказалось - при расширении круга гаплотипов дата предка поднялась с 1350 лет назад до 975 лет назад. То есть Бустенай это быть уже не может, разве что его потомки.

>Вопрос об Ашинах второстепенный, в нем, конечно, важна датировка общего предка, но утилита и полученная таблица TMRCA, опять же, использовалась мною не для вычислений когда он жил, а для отбраковки случайно пришитых нетворком гаплотипов.

Опять возражений быть не может.

Просто нам в своем коллективе надо стараться быть предельно пунктуальными и корректными. То, что "на сторону" мы упрощаем, это неизбежно. Но внутри нашего круга мы должны понимать, где знание, доказательства, а где натяжки, "для красного словца".

Согласны?

Если так, то вот это - годится: "Анатолий Алексеевич, я вроде как Ваш ученик, и всегда держу в уме Вашу фразу про цели".


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 6.8.2008, 10:51
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Цитата(Читуай @ 6.8.2008, 2:34) *
http://dnatree.narod.ru/67first.ych - на основе индивидуальных гаплотипов
http://dnatree.narod.ru/Qtree.ych - С укрупненными ветвями
Headache, я оочень рад что Вы с нами.
67 ожидается?


Я тоже рад, что я с вами smile.gif

Насчет 67 - в смысле? Должно работать. Видимо, какой-то глюк парсинга. Попробую, вечером постараюсь отмылить результаты.


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 6.8.2008, 18:24
Сообщение #36


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Цитата(Headache @ 6.8.2008, 10:51) *
Я тоже рад, что я с вами smile.gif

Насчет 67 - в смысле? Должно работать. Видимо, какой-то глюк парсинга. Попробую, вечером постараюсь отмылить результаты.


Версию софта обновил, ссылка в соответствующей ветке.
Qtree обсчитал. результат вот такой.

Прикрепленное изображение


Особенно меня позабавил Q1a-4, присоседившийся к соседней ветке smile.gif


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.8.2008, 19:05
Сообщение #37


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Ну, а теперь сравните, чья картинка покрасивее:

http://img229.imageshack.us/img229/4411/qpavelfx0.jpg

Эта чуть побольше:

http://img352.imageshack.us/img352/8940/qpavelsm1.jpg


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 8.8.2008, 10:04
Сообщение #38


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Уважаемый Читуай, а какова причина, что не у всех есть DYS 531 в выборке Q?

Вы уверены, что это правильные значения для последней панели (modal):

DYS 531 12
DYS 578 0
DYS 395S1a 0
DYS 395S1b 0
DYS 590 0
DYS 537 0
DYS 641 0
DYS 472 12 (обычно около 8)
DYS 406S1 0
DYS 511 14 (обычно около 10)
DYS 425 0
DYS 413a 0
DYS 413b 11 (обычно около 22)
DYS 557 8 (обычно около 14)
DYS 594 15
DYS 436 17
DYS 490 8
DYS 534 11
DYS 450 10
DYS 444 8
DYS 481 12
DYS 520 10
DYS 446 22
DYS 617 22
DYS 568 16
DYS 487 11
DYS 572 12
DYS 640 12
DYS 492 15
DYS 565 8
D481 24
D520 21
D617 12
D568 11
D487 13
D572 10
D640 11
D492 12
D565 12

По-моему какое-то смещение.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wertner
сообщение 8.8.2008, 12:50
Сообщение #39


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 323
Регистрация: 2.7.2008
Из: Казань<->Москва
Пользователь №: 505



В приведенной Читуаем выборке порядок из 76 маркеров YUtility, а не 67 маркеров FTDNA:
393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389|1 392 389|2 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a 464b 464c 464d 460 H4 YCAIIa YCAIIb 456 607 576 570 CDYa CDYb 442 438 425 461 462 A10 635 1B07 441 444 445 446 452 463 531 578 395S1a 395S1b 590 537 641 472 406S1 511 413a 413b 557 594 436 490 534 450 481 520 617 568 487 572 640 492 565


--------------------
Y-DNA: E1b1b1a2
YSearch: EUAH6
Татарский ДНК-проект
Умею строить деревья: E1b1b1a2, I2b1, R1b1b2a1a1
Мой предиктор Y-гаплогрупп (включая ветви R1a1a): файл для скачивания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 8.8.2008, 13:54
Сообщение #40


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(wertner @ 8.8.2008, 13:50) *
В приведенной Читуаем выборке порядок из 76 маркеров YUtility, а не 67 маркеров FTDNA:
393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389|1 392 389|2 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a 464b 464c 464d 460 H4 YCAIIa YCAIIb 456 607 576 570 CDYa CDYb 442 438 425 461 462 A10 635 1B07 441 444 445 446 452 463 531 578 395S1a 395S1b 590 537 641 472 406S1 511 413a 413b 557 594 436 490 534 450 481 520 617 568 487 572 640 492 565
ПонЯл, что дурак. Остаётся вопрос:

Уважаемый Читуай, а какова причина, что не у всех есть DYS 425 в выборке Q?




--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2019, 3:19
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU