Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



13 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Обсуждение филогенетического дерева N
mouglley
сообщение 8.7.2008, 16:27
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Укоренённая структурная сеть 67-маркерных гаплотипов 149 человек из ySearch + FamilyTree (найденных не без помощи уважаемого Wetner)

Построено в Network + коэффициенты из статьи в "Вестнике..." уважаемого Wetner.
N*  Пурпур
N1b  Голубой
N1c:
Желтый - Фины
Синий - Балты (Польша, Прибалтика, Пруссия, Германия, Беларусь, Украина)
Красный - Россия
Салатовый - Шведы
Зеленый - Норвегия
Розовый - Британия
Оранж - Испания
Фиолет - Венгрия
Белый - бомжи

При клике картинка увеличивается:
Дерево N1c (возраст 5000 лет) cо скоростями:

По Network:

Синие - мои родичи
Красные - родичи Пузыны
Жёлтые родичи VovaN

Зелёные - литовцы, наверное.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 9.7.2008, 19:16
Сообщение #2


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Получается, Сетала (V8ZUS) и Орехов в совершенно разных концах древа? Сетала скорее всего N1b. Юрган считает, что Орехов тоже N1b. Как же так?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 10.7.2008, 11:45
Сообщение #3


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 9.7.2008, 20:16) *
Получается, Сетала (V8ZUS) и Орехов в совершенно разных концах древа? Сетала скорее всего N1b. Юрган считает, что Орехов тоже N1b. Как же так?
Это пока наши гадания на кофейной гуще. Орехов аттестован как N1, Сетала, как просто N. Пока не будет более глубоких анализов - ждём-с.
На моём же деревце Орехов плотно лежит в N1c в финской ветви балтов


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 26.7.2008, 6:09
Сообщение #4


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Спасибо вам за дерево. А Шварев и Зайцев могут оказаться N1b?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 26.7.2008, 7:42
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 26.7.2008, 6:09) *
А Шварев и Зайцев могут оказаться N1b?
Если хотите знать моё личное мнение, то на этом дереве все, кроме крайнего верхнего и двух крайних нижних - N1c. А так судить пока не по чему. Та гаплогруппа, к которой люди причисляют себя в Ysearch - всего лишь их желание. Объективность - то, как они представлены в FTDNA.




--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 26.7.2008, 16:25
Сообщение #6


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Да, это жутко. Например, FTDNA определит кого-то как еврея, а ему очень хочется считать себя чистокровным негром. Даже если он автоматически перенесет данные из FTDNA в Ysearch, но напишет про себя "гаплогруппа A" - Ysearch услужнически прибавит "(tested)".


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 1.8.2008, 11:27
Сообщение #7


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Жёлтых уже можно расплетать и рассаживать на веточки.
У меня же, какой методой не пользуйся, ближе, чем в 1700-1800 лет родичей нет. Как раз время, когда славяне оживились.
По круглым деревцам хоть, наконец-то, поляк QDQ5B рядышком оказывается. А то всё литовцы, да англичане.
Других балтов, тоже пока рассаживать по веьочкам. Уж сильно раскиданы.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Dominus_*
сообщение 1.8.2008, 12:07
Сообщение #8





Гости






Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 26.7.2008, 16:25) *
Да, это жутко. Например, FTDNA определит кого-то как еврея, а ему очень хочется считать себя чистокровным негром. Даже если он автоматически перенесет данные из FTDNA в Ysearch, но напишет про себя "гаплогруппа A" - Ysearch услужнически прибавит "(tested)".

Чушь какая-то blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 1.8.2008, 13:39
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Дерево какое-то странное. Уж очень "ствол" толстый, такое ощущение, что ветви шарахаются друг от друга как чумные. Или это параметры такие заложены? Там по вертикали - поколения? Если так, то ветви страшно далеки друг от друга.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 1.8.2008, 14:00
Сообщение #10


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(aklyosov @ 1.8.2008, 14:39) *
Там по вертикали - поколения? Если так, то ветви страшно далеки друг от друга.
По вертикали годы. Время отделения троих заведомо не N1c где-то 5500 лет по данным Yutility со стардантными скоростями мутаций FTDNA и со скоростями по Wertner.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 1.8.2008, 14:48
Сообщение #11


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Похоже, что у уважаемого VovaN появляются родичи в пределах 1400-1500 годов. laugh.gif


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 1.8.2008, 20:32
Сообщение #12


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Dominus, вы бы сами попробовали, прежде чем писать:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  false_haplogroup.PNG ( 60.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 228
 


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 1.8.2008, 20:52
Сообщение #13


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.8.2008, 21:32) *
Dominus, вы бы сами попробовали, прежде чем писать:
Вот и приходится таких blink.gif , что пишит "tested" лишать гаплогруппы angry.gif .


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Dominus_*
сообщение 1.8.2008, 21:23
Сообщение #14





Гости






Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.8.2008, 20:32) *
Dominus, вы бы сами попробовали, прежде чем писать:

Ну так объясняйте толком. Что у вас не определяемая гаплогруппа без SNP.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 1.8.2008, 21:25
Сообщение #15


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



На вопрос уважаемого ДАР ИСИДЫ, с его разрешения, отвечаю на форуме.
Цитата
Уважаемый mouglley, у меня вопрос по филогенетическому древу. Почему так получилось, что на разных древах V8ZUS оказывается то с N42535, то с PVVT8, а, соответственно, тот, который не рядом с ним, оказывается в совершенно другом месте древа? Это не ошибка? Это просто разные системы построения?
Безусловно, "это просто разные системы построения". У нас на форуме есть корифеи, которые ответят на Ваш вопрос более развёрнуто, я же объясню по-простому:
У гитопетических V8ZUS и N42535, к примеру разница в двух маркерах DYS998 и DYS999 со скоросттью мутаций (по нашему по-простому) 1 раз в поколение (25 лет). Простите, но этот метод чем-то напоминает методы популяционной генетики.
У гитопетических V8ZUS и PVVT8, к примеру разница в одном маркере DYS 997 со скоросттью мутаций (по нашему по-простому) 1 раз в 20 поколений (500 лет).
Метод, где заложены одинаковые скорости мутаций для всех маркеров в одинаковой средневсвешенной скоростью мутаций (2*25+1*500)/3 = раз в 183 года, покажет, что две мутации больше, чем одна, следовательно, V8ZUS и PVVT8 - ближайшие родичи
Если же применить метод, где заложены разные скорости мутаций для разных маркеров, то мы прийдём к "неожиданному" выводу, что V8ZUS и N42535- дед и внук.
На данный момент скорости мутаций калибруются уважаемым Wertner, так что говорить о чём-то близком к реальному "отец-сын" ещё рановато, но на старом форуме я предложил простейший метод: если два индивидуума висят на соседних ветках при расчётах, как по одному методу, так и по другому, то они - скорее всего, на самом деле, ближайшие (из доступных по Y-DNA) радственники.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 1.8.2008, 21:36
Сообщение #16


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Dominus @ 1.8.2008, 22:23) *
Ну так объясняйте толком. Что у вас не определяемая гаплогруппа без SNP.
Предлагаю Вам пробежаться по этой, пока коротенькой веточке.
Разговор идёт о то, что в Ysearch каждый дурак (прошу прощения за грубое выражение, просто умственно неполноценный, под которого с немалым чуством юмора, но без всякого успеха (уж не родился дураком - так мучайся laugh.gif ) попытался подделаться уважаемый Дар Исиды) может изобрАзить из се6я, используя один и тот же, точно распознанный FTDNA гаплотип, как A1(tested), так и N1b3a4r5-и-три-четверти(tested), но и как R4z4t(tested 5 раз).
А нам, бедным, приходится выводить их гаплотипы на чистую воду.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 1.8.2008, 22:34
Сообщение #17


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Спасибо, уважаемый mouglley. Теперь про это понятно. Но вопрос в том, что на примере V8ZUS разницы между древами Yutility со скоростями уважаемого Wertner и без них почти не наблюдается. Дикая разница между древами Network и Yutility. Так какое из них точнее, то есть больше учитывает скорости мутаций?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Dominus_*
сообщение 1.8.2008, 22:38
Сообщение #18





Гости






Цитата
N1b3a4r5-и-три-четверти(tested), но и как R4z4t(tested 5 раз).

Утрировано, конечно... тк ГГ можно выбрать лишь из списка возможных, а не придумать самому на ходу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 1.8.2008, 22:49
Сообщение #19


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.8.2008, 23:34) *
Но вопрос в том, что на примере V8ZUS разницы между древами Yutility со скоростями уважаемого Wertner и без них почти не наблюдается. Дикая разница между древами Network и Yutility. Так какое из них точнее, то есть больше учитывает скорости мутаций?
Разница при разных скоростях в Yutility всёж-таки наблюдается.
В Нетворк я вкладываю не скорости мутаций, а значения "вес", к которым уважаемый Wertner приходит путём, расписанным в "Вестнике...", а в Yutiliti я вкладываю грубо скорость мутации из той же работы автора в  "Вестнике...", но деленые на 6 (прошу прощения автора).
Можно, конечно применить значение 1/вес. Попробую.
"Точнее", я считаю будет то значение, к которому прийдёт профессионал, неоднократно упоминаемый в данном посте. Я, как-то привык доверять его мнению в данном вопросе.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 1.8.2008, 22:51
Сообщение #20


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Dominus @ 1.8.2008, 23:38) *
Утрировано, конечно... тк ГГ можно выбрать лишь из списка возможных, а не придумать самому на ходу.
Но сути-то особо не меняет. Из 122 67Y-DNA N есть 3 не N1c, а записаны таковыми не менее 10.




--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2019, 8:44
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU