Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Символика Гаплогруппы N
Волк или медведь?
Цель опроса выявить кого больше предпочитают представители N, полярного волка или медведя.
Волк [ 9 ] ** [81.82%]
Медведь [ 2 ] ** [18.18%]
Другое [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 11
Гости не могут голосовать 
mouglley
сообщение 9.7.2008, 10:11
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Приветствую обретённых нами родственников N1b:
Thomas и
ЕРВ

Уважаемый ЕРВ, я что-то пропустил:
Где вас раскодировали?
Есть ли Вы в YSearch?
Не Вы ли 104256 в FTDNA?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 9.7.2008, 14:39
Сообщение #2


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата
Установка иконки группы:
Админцентр > управление > группы>I (ячейка опции, крайняя с права)> Изменить> Поле "Картинка (иконка) группы"


Как, родичи, волчару у нас повесить северного - такого -знаете?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 9.7.2008, 19:23
Сообщение #3


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Спасибо, уважаемый mouglley. А что такое "раскодировали"? В Y-search я 2XGNF. Да, я 104256.



Цитата(mouglley @ 9.7.2008, 15:39) *
Как, родичи, волчару у нас повесить северного - такого -знаете?

Да.



Я бывший "ЕРВ".


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 9.7.2008, 20:35
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 9.7.2008, 18:39) *
Как, родичи, волчару у нас повесить северного - такого -знаете?

Я только за.
Вешайте, можете тот щиток, который ЧИтуай нарисовал.
А Вы то к волкам какое отношение имеете.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 10.7.2008, 1:30
Сообщение #5


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Лично я по натуре волчара.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 10.7.2008, 11:50
Сообщение #6


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Да у нас, у чукчей, у всех это вообще тотем прям какой-то.
Да и мой личный тоже.
Может это зашито в Y-DNA?
Никто не знает как там с N в Тамбове? laugh.gif
Цитата
А что такое "раскодировали"

"В какой лаборатории анализы делали", но Вы уже ответили.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 10.7.2008, 16:13
Сообщение #7


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Лично у меня тотем корова, так как я "дар Исиды". Но по натуре я все равно волчара.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 11.7.2008, 7:28
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 10.7.2008, 15:50) *
Да у нас, у чукчей, у всех это вообще тотем прям какой-то.
Да и мой личный тоже.
Может это зашито в Y-DNA?
Никто не знает как там с N в Тамбове? laugh.gif

"В какой лаборатории анализы делали", но Вы уже ответили.

В Тамбове c N все в порядке, особенно, если учесть, что на самом деле тамбовские волки - это мещерские волки, которые выходили из мещерских лесов на охоту в тамбовские лесостепи, а поохотившись, уходили обратно в свои мещерские леса, где охотники не могли их достать.
Мещеряки - понятное дело все N. Я предполагаю, что я мещеряк, есть такие даные из родословной. А в самой Тамбовской области - N - это верхоценская мордва. Тоже в лесах жили - Верхоценских - вверх по Цне реке rolleyes.gif
Непроходимые Верхоценские и Мещеорские леса были естественной границей между Московией и Золотой Ордой.
И позднее, после покорения Казанского ханства эта граница защищала от набегов ногаев, а к западу от Верхоценских лесов начиналась Белгородская оборонительная черта из участков - тамбовского, козловского, белгородского.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 11.7.2008, 9:43
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 11.7.2008, 7:28) *
В Тамбове c N все в порядке...

Мещеряки - понятное дело все N. Я предполагаю, что я мещеряк...

Я же говорю: волки - это у нас в Y-хромосоме зашито. Просто ещё никто не раскодировал laugh.gif

После прочитки капитального (и весьма нужного) труда Балановских у меня остался один вопрос: "А фамилии тут при чём?". По ним глЫбше, чем 17 век и не копнёшь. Но вот розговор о тотемах навёл на мысль, что этот раздел книги тоже относится к нашему полю деятельности.
На востоке русского ареала, по их данным (а данные у них - ны просто обширнейшие), более трети фамилий - звериные.
Так, может быль, большинство их носителей - это носители гаплогруппы N.
Как известно, к востоку наших становится больше.
Может быть, в значительной мере, звериные фамилии - это производные от тотемов родов?
Как ввернул?

Конкурентов по накопленным данным по российским Y-DNA гаплогруппам у Балановских тоже нет. Может быть они проведут сравнение гаплогруппы человека с его звериной фамилией и выпустят не менее интересную книгу. Тогда с Valery бутылка за наводку. Но, до выхода книги мне было бы достаточно, чтобы на форуме исследователи просто сказали: "У Энов зависимость со звериными фамилиями есть (ну или нет)"

Уважаемый Yurgan, как идут дела с Вашей аттестацией? Когда му Вас нанесём на дерево?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 11.7.2008, 12:30
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 11.7.2008, 13:43) *
Я же говорю: волки - это у нас в Y-хромосоме зашито. Просто ещё никто не раскодировал laugh.gif

После прочитки капитального (и весьма нужного) труда Балановских у меня остался один вопрос: "А фамилии тут при чём?". По ним глЫбше, чем 17 век и не копнёшь. Но вот розговор о тотемах навёл на мысль, что этот раздел книги тоже относится к нашему полю деятельности.
На востоке русского ареала, по их данным (а данные у них - ны просто обширнейшие), более трети фамилий - звериные.
Так, может быль, большинство их носителей - это носители гаплогруппы N.
Как известно, к востоку наших становится больше.
Может быть, в значительной мере, звериные фамилии - это производные от тотемов родов?
Как ввернул?

Конкурентов по накопленным данным по российским Y-DNA гаплогруппам у Балановских тоже нет. Может быть они проведут сравнение гаплогруппы человека с его звериной фамилией и выпустят не менее интересную книгу. Тогда с Valery бутылка за наводку. Но, до выхода книги мне было бы достаточно, чтобы на форуме исследователи просто сказали: "У Энов зависимость со звериными фамилиями есть (ну или нет)"

Уважаемый Yurgan, как идут дела с Вашей аттестацией? Когда му Вас нанесём на дерево?

Были проблемы с оплатой, сейчас решены. Обещают в начале августа что-то сделать.
Звериные фамилии кончно связаны с тотемом, тотемы без сомнения связаны с гаплогруппами, это верно. Но вот историческая ситуация была такова, что многие N - особенно из Центральной России и инородцы не имели фамилий, и стали Сидоровы, Алексеевы, Петровы -как мордва, или носят тюркское, хантыйские или мансийские фамилии, не связанные напрямую с названием тотема, а чаще с именем предка, но помнят очень часто из какого они рода - Медведя, Орла, Лебедя и т.п.
Еще на севере много коми-зырянских фамилий, в переводе на русский тоже звериные, например Кочев = Зайцев, и как считате Мамсик, их часто переводили на русский, в своей книге она даже приводит соответствия и пишет, что один и тот же род носил и русскую и зырянскую фамилию.

Теперь перейдем к Волку.
Тотем волка есть у многих народов и у славян и у тюрков и у монголов.
Буряты - например это Бури-ад - люди Волка
Борджигин - род волка
Бортэ-Чино - то же (Бортэ - по тюркски, Чино по монгольски)
Ашина - А-Чина - благородный волк.
Башкорт - Баш -Корт - главный волк. Волк у тюрков и монголов как тотем встречается гораздо чаще.

Каким то образом с тотемом Волка связан тотем Орла-Сокола-Коршуна - Хоро в монгольских и тюркских.
возможно есть связь Корт-Курт - другое имя волка и Хоро - сокол.
Поэтому у русичей был и тот и тот тотем, а у Рюриковичей - тотем Сокол - Хорс. Рюрик от Хрёрек

У якутов тотем волка тоже есть и связан он с хоринцами.
Род Борджигин происходит от Алан-Гоа из племени хори-туматов, т.е. она - волчица - прародительница, точно также, как волчица - прародительница тюркютов.

Славянское слово Волк связано со словом Вол, тот кто тащит Вола, волочит - тот Волк.
А вот слово Волхв напрямую связано со словом Волк. Волхв - это оборотень, имеющий волчью природу (волхиты), божество волхвов - Велес (Волос) - владыка волков (лесных) и волов (домашних животных). Как владыка скота его образ связан с индийским богом Шивой (Пашупати). Вероятно, в Велесе произошло совмещение двух культов - скотоводческого и лесного племен.
Владыка - то, кто владеет скотом (волами), отсюда имя Владимир. Недаром еврейское имя Зеев Вольф всегда переделывали во Владимира.
Волхитами сибирские крестьяне, и прежде всего жители деревни, где жили мои предки Волковы, называли оборотней, и так их боялись, что не выходили ночью без ружья. Имеют ли эти отношение к Волковым, сказать пока не могу. Автор этой старой статьи - священник Мисюрев их не связывает.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 11.7.2008, 12:44
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 10.7.2008, 20:13) *
Лично у меня тотем корова, так как я "дар Исиды". Но по натуре я все равно волчара.

Дар Исиды - Исидор. Ну что ж, Исида - богиня Луны. Только здесь намек на Египет, а мы с севера. Но суть таже. Богиня Луны и Волк. Так что корова (самка вола) родила волко-сокола - Гора -Хора. Прям сплошные мистические совпадения, как тут не поверить в родство языков более древнее, чем появление любой из языковых групп.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 11.7.2008, 12:52
Сообщение #12


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 11.7.2008, 12:44) *
Прям сплошные мистические совпадения, как тут не поверить в родство языков более древнее, чем появление любой из языковых групп.

То есть ностратическое единство (языков) всё-таки просвечивает сквозь тысячелетия.
Большое спасибо за пояснения по тотемам.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VovaN
сообщение 11.7.2008, 16:39
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: N
Сообщений: 44
Регистрация: 4.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 523



Не забывайте и про медведя
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________________________.jpg ( 30.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 299
 


--------------------
Y-DNA: N1c1* (M178+, P105+, Tat+/ P21-, P67-, P119-)
mt-DNA: U4
CCR5: normal, normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 11.7.2008, 18:48
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(VovaN @ 11.7.2008, 17:39) *
Не забывайте и про медведя


Скоро вы товарищи всю фауну к себе припишите biggrin.gif , сейчас вспомните что корни ваши в Китае и драконов заграбастайте, хозяйственные какие...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 11.7.2008, 19:57
Сообщение #15


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 11.7.2008, 13:44) *
Дар Исиды - Исидор. Ну что ж, Исида - богиня Луны.


Я "дар Исиды", потому что я Сидоров. Насколько я знаю, Исида - богиня плодородия, воды и ветра. И космический символ ее - все-таки Сириус, а не Луна.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 11.7.2008, 22:33
Сообщение #16


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Пастор_Шлаг @ 11.7.2008, 19:48) *
Скоро вы товарищи всю фауну к себе припишите biggrin.gif , сейчас вспомните что корни ваши в Китае и драконов заграбастайте, хозяйственные какие...

Если Абданки - ваши, то все звери - исключительно гаплогруппы N tongue.gif

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 11.7.2008, 20:41) *
А вот эта выборка полностью. Все выглядит немного иначе:
http://www.nature.com/ejhg/journal/v15/n2/...f/5201748x2.doc

391=10 - 30 раз.
391=11 - 22 раза.
391=12 - 1 раз.

Там сплошные мы - N1c. Что на нас смотреть-то? Надо на то, что от нас отличается.

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 11.7.2008, 20:45) *
Уважаемый mouglley, а разве сейчас есть N2 помимо N1b?


Ну, если они там всех N1, N2 и N3 объединили в N1, то готовыт местечко для кого-то из своих. И обзовут их N2.

Со ссылкой на Балановских я был голословен - под рукай книги не было. Привожу:

Южный регион:

Профессиональные 34%
Календарные (по православным именам) 32%
Звериные 12%
Приметные 14%
Иные 8%
Северный регион:

Профессиональные 6%
Календарные (по православным именам) 38%
Звериные 10%
Приметные 12%
Иные 34%
Восточный регион:

Профессиональные 8%
Календарные (по православным именам) 14%
Звериные 36%
Приметные 36%
Иные 6%
Западный регион:

Профессиональные 4%
Календарные (по православным именам) 60%
Звериные 26%
Приметные 6%
Иные 4%
Центральный регион (у авторов это - тверская губерния, то есть ареал Энов):

Профессиональные 4%
Календарные (по православным именам) 18%
Звериные 50%
Приметные 16%
Иные 12%
Северо-Западный регион:

Профессиональные 2%
Календарные (по православным именам) 82%
Звериные 10%
Приметные 6%
Иные 0%
Кубанские казаки:

Профессиональные 22%
Календарные (по православным именам) 34%
Звериные 16%
Приметные 14%
Иные 14%

В "иные" авторы включили также фамилии, производные от неправославных имён (типа Богданов) и те, происхождение которых они не посмели отнести к длугим категориям. То есть это могут быть, как фамилии, основанные на фино-угорских словах, так и на словах местных диалектов.

Господа, спасайте! Разрыв между строками бешенный. Как сократить - не знаю.

Уважаемый Vovan, Вы у нас модератор. Волка поставите? Или и у Вас прав таких нет?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 12.7.2008, 0:13
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 11.7.2008, 22:57) *
Я "дар Исиды", потому что я Сидоров. Насколько я знаю, Исида - богиня плодородия, воды и ветра. И космический символ ее - все-таки Сириус, а не Луна.

Ну вот тут лучше со мной не спорить.
Любая богиня плодородия связана прежде всего с Луной. Так как Луна - это циклы. Луна - это небесная корова, которая сначала разбухает-беременеет-растет, а потом рожает новый месяц и худеет.
Ее космический символ - Луна - Исиду обычно изображают с рогами, а между рогов -Луна.




И ветер тут не причем, она же не Сет, а вот приливы и отливы Нила напрямую сней связаны, так как цикличны. И где Вы про Сириус прочитали?


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 12.7.2008, 0:26
Сообщение #18


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



http://www.shaping.ru/mku/babanin25.asp
http://ofap.ulstu.ru/history/Egipet/Slowar/isida.htm


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 12.7.2008, 0:54
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 12.7.2008, 3:26) *

Ну, это просто фантазии автора, ни на чем не основанные. Есть такая наука - символика, там все взаимосвязано.
Сириус никогда не был символом Исиды.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 12.7.2008, 0:59
Сообщение #20


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Ну все-таки во многих источниках указывается, что Сириус был символом Исиды. Достаточно хотя бы набрать в поиске.

http://ofap.ulstu.ru/history/Egipet/Slowar/isida.htm


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2019, 13:06
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU